Tykistö

Millaisia vetäjiä tuli DDR-tykkien mukana?


Tykkien lisäksi saatiin atarvikkeet ja vetäjät käytännössä poisvientipalkalla. Varsinkin atarvikkeiden osuus oli tärkeä sillä Hornet-maksujen aikaan ei olisi ollu varoja hankkia edes edullisia itäkuulia. DDR kranaatteja sekä panoksia on riittänyt näihin päiviin ja riittää edelleen. Kun harjoituksissa joudutaan ampumaan 155-länsikamaa, putoavat laukausmäärät reippaasti.
 
Tykkien lisäksi saatiin atarvikkeet ja vetäjät käytännössä poisvientipalkalla. Varsinkin atarvikkeiden osuus oli tärkeä sillä Hornet-maksujen aikaan ei olisi ollu varoja hankkia edes edullisia itäkuulia. DDR kranaatteja sekä panoksia on riittänyt näihin päiviin ja riittää edelleen. Kun harjoituksissa joudutaan ampumaan 155-länsikamaa, putoavat laukausmäärät reippaasti.

Kun katsoo Israelin 155 mm laukausten määriä Libanonin sodassa -noin 188 000 kpl.) Niin tulee väkisin mieleen millaiset läjät meillä pitäisi olla 155 millisiä esim. 105 sotaan
 
Nyt vain hypoteettisena heittona - olisiko 155 mm perusampumatarvikkeiden tilaaminen jostain halpamaasta järkevää, esim. Kiinasta tai Intiasta? Kiina varmasti ainakin valmistaa niitä isolla volyymilla, koska he ovat itse siirtymässä 152 mm kaliiperista 155 mm kaliiperiin omassa kenttätykistössään. Intia, Pakistan ym. maat eivät taas sisältäisi samoja turvallisuuspoliittisia ongelmia (välit USA:an jne.) kuin Kiinasta tilaaminen, ja tuotanto siellä on varmasti halvempaa nimenomaan perusampumatarvikkeiden kohdalla.
 
Nyt vain hypoteettisena heittona - olisiko 155 mm perusampumatarvikkeiden tilaaminen jostain halpamaasta järkevää, esim. Kiinasta tai Intiasta? Kiina varmasti ainakin valmistaa niitä isolla volyymilla, koska he ovat itse siirtymässä 152 mm kaliiperista 155 mm kaliiperiin omassa kenttätykistössään. Intia, Pakistan ym. maat eivät taas sisältäisi samoja turvallisuuspoliittisia ongelmia (välit USA:an jne.) kuin Kiinasta tilaaminen, ja tuotanto siellä on varmasti halvempaa nimenomaan perusampumatarvikkeiden kohdalla.

Kiinalaiset kranaatit pitäisi ensin koeräjäyttää jotta niihin uskaltaisi luottaa ;)

Enkä siis tarkoita näytekappaleita koska esimerkiksi laadun vakioiminen läpi valmistuserän ei aina kuulu kiinalaiseen ajatteluun. Vaihtelu voi ainakin metallipuolella olla aivan jäätävää.
 
Enkä siis tarkoita näytekappaleita koska esimerkiksi laadun vakioiminen läpi valmistuserän ei aina kuulu kiinalaiseen ajatteluun. Vaihtelu voi ainakin metallipuolella olla aivan jäätävää.
Jos noin on myös kranaattien valmistuksessa, niin sen luulisi ulottuvan myös ruuteihin, ja sitä kautta tulisi suuria epävarmuuksia pitkäaikaisvarastoinnissa varikko- ja varastopuolella. Uuttakylää ei tahdota takaisin. Miten lienee suuressa Kiinan maassa, onko a-varikoita itsesyttynyt, en tiedä.
Noinkohan rauhan aikana halpamaan standardit ihan heittämällä yltäisivät meidän vaatimiin, eppäilen tuota.
 
Jos noin on myös kranaattien valmistuksessa, niin sen luulisi ulottuvan myös ruuteihin, ja sitä kautta tulisi suuria epävarmuuksia pitkäaikaisvarastoinnissa varikko- ja varastopuolella. Uuttakylää ei tahdota takaisin. Miten lienee suuressa Kiinan maassa, onko a-varikoita itsesyttynyt, en tiedä.
Noinkohan rauhan aikana halpamaan standardit ihan heittämällä yltäisivät meidän vaatimiin, eppäilen tuota.

Saattavat tehdä itselleen laadukastakin tavaraa.
 
Sittenhän se on neuvottelukysymys vaan :)

Tarpeeksi isoa ostajaa kyllä palvellaan. Tai sellaista joka pitää riittävän hanakasti puolensa. Kaikkein paras on jos molemmat ehdot täyttyvät. Jonkun yksinkertaisen valuosan laadun kontrollointi on kuitenkin astetta helpompaa kuin tykistökranaatin tms. Meidän firmassa on osasto joka speksaa tilausasiakirjoja ja tekee toimitettujen tuotteiden laadunvalvontaa. Itse en ole tuon kanssa sen enempää tekemisissä mutta johtoryhmässä ja kahvipöydässä kuulee kaikenmoista. Laatu vaihtelee ja firmojen into tilata vaikkapa niitä valuosia Kiinasta on ollut laantumaan päin. Vaikutus koko projektiin on helposti hirmuinen kun selviää että hallin pihassa on kontillinen täyttä kuraa ja korvaavat palikat saadaan vasta kuukausien päästä.

Paljon pitää vettä virrata Viinikanjoessa ennen kuin allekirjoittanut ostaa vaikkapa kiinalaisen auton.
 
Rysytykkien varaosien osto Kiinasta varmaan on vielä muistissa ja kun hiukankaan seuraa Intian tykkitouhuja, niin ei sieltä maailmankulmalta kukaan täysjärkinen mitään räjähtävää Suomeen osta.
 
Nyt vain hypoteettisena heittona - olisiko 155 mm perusampumatarvikkeiden tilaaminen jostain halpamaasta järkevää, esim. Kiinasta tai Intiasta? Kiina varmasti ainakin valmistaa niitä isolla volyymilla, koska he ovat itse siirtymässä 152 mm kaliiperista 155 mm kaliiperiin omassa kenttätykistössään. Intia, Pakistan ym. maat eivät taas sisältäisi samoja turvallisuuspoliittisia ongelmia (välit USA:an jne.) kuin Kiinasta tilaaminen, ja tuotanto siellä on varmasti halvempaa nimenomaan perusampumatarvikkeiden kohdalla.

Onko ennakkotapauksia? Mitä ja milloin on viimeksi ostettu halpamaasta? Ehkä rynnäkkökiväärit Kiinasta?

Pitäisin Itä-Eurooppaa realistisempana kuin kaukomaita. Puolassa tai Serbiassa kyettäisiin ehkä tuottamaan kohtuullisen laadun tavaraa. Ukrainaa en kokeilisi Kroatian hävittäjämodernisaation jälkeen...

Taitaa kyllä olla niin, että PV:n pitää tukea kotimaista teollisuutta. Tässä tapauksessa siinä saattaa olla jopa järkeäkin, sillä tykistön ampumatarvikkeiden kotimaisuusaste lienee hyvin korkea (toisin kuin vaikkapa laivojen tai panssareiden).

Rysytykkien varaosien osto Kiinasta varmaan on vielä muistissa ja kun hiukankaan seuraa Intian tykkitouhuja, niin ei sieltä maailmankulmalta kukaan täysjärkinen mitään räjähtävää Suomeen osta.

Anteeksi mitä? Milloin tällaista on tapahtunut?
 
Onko ennakkotapauksia? Mitä ja milloin on viimeksi ostettu halpamaasta? Ehkä rynnäkkökiväärit Kiinasta?

Pitäisin Itä-Eurooppaa realistisempana kuin kaukomaita. Puolassa tai Serbiassa kyettäisiin ehkä tuottamaan kohtuullisen laadun tavaraa. Ukrainaa en kokeilisi Kroatian hävittäjämodernisaation jälkeen...

Taitaa kyllä olla niin, että PV:n pitää tukea kotimaista teollisuutta. Tässä tapauksessa siinä saattaa olla jopa järkeäkin, sillä tykistön ampumatarvikkeiden kotimaisuusaste lienee hyvin korkea (toisin kuin vaikkapa laivojen tai panssareiden).



Anteeksi mitä? Milloin tällaista on tapahtunut?

Mitä tapahtui Ukrainan tekemässä Kroatian projektissa?
 
Varmaan tämä riippuu siitäkin, millä tahdilla nykyinen 48 kpl erä tulee Suomeen. Toisin sanoen mikä on Suomen kapasiteetti vastaanottaa uutta kalustoa koulutuksen ja varastoinninkin suhteen. Saapuvat vaunut täytyy kuitenkin modata Suomen säädösten mukaiseksi ja niille pitää löytyä kunnon varastotilat. Ettei käy niin kuin sille DDR:n tankkiprikaatille, joka jätettiin taivasalle ruostumaan, kun ei mistään löytynyt luolatilaa niin suurelle yhdellä kertaa ostetulle kalustomäärälle. Ne Hollannin Leoparditkin taisivat tulle 20 kpl erissä per vuosi, vaikka periaatteessa myyjä olisi varmasti voinut toimittaa kaikki kerralla.

Eli Moukarin option lunastamisessa ei ole kiire, koska se on voimassa vielä 10 vuotta ja koska nykyiset toimitukset ovat vielä kesken. Toivoa sopii, että optio lunastettaisiin ennen 2025 alkavaa F-35 -toimitusta, koska sen jälkeen taitaa olla rahat loppu.

Vuonna 2024 kaikkien pitäisi olla Suomessa ja täysi operaatiokyky valmiina vuonna 2025. Tämä tarkoittaisi sitä että moukareita pitäisi tulla kahdeksan kappaletta vuosittain.

150 miljoonaa ei ole Suomelle raha eikä mikään, ja sen verran löytyy Suomen valtion budjetista ihan kolikkolaarista jos vain tahtoa riittää. Vertailuna, jos vaikka Turun kaupunki haluaisi sijoittaa Moukareihin tamperelaisten invaasion estämiseksi, ja käyttäisi puolet vuoden 2019 sijoitusmäärärahoista siihen, saisi Turun kaupunki ostettua tänä vuonna 16 Moukaria. Toki tulee ylläpitokustannukset päälle, mutta miehistökustannukset voidaan ottaa vaikka kirjastotoimesta.
 
Nyt vain hypoteettisena heittona - olisiko 155 mm perusampumatarvikkeiden tilaaminen jostain halpamaasta järkevää, esim. Kiinasta tai Intiasta? Kiina varmasti ainakin valmistaa niitä isolla volyymilla, koska he ovat itse siirtymässä 152 mm kaliiperista 155 mm kaliiperiin omassa kenttätykistössään. Intia, Pakistan ym. maat eivät taas sisältäisi samoja turvallisuuspoliittisia ongelmia (välit USA:an jne.) kuin Kiinasta tilaaminen, ja tuotanto siellä on varmasti halvempaa nimenomaan perusampumatarvikkeiden kohdalla.

Puola? Tsekki?
 
Mitä tapahtui Ukrainan tekemässä Kroatian projektissa?

 
Vuonna 2024 kaikkien pitäisi olla Suomessa ja täysi operaatiokyky valmiina vuonna 2025. Tämä tarkoittaisi sitä että moukareita pitäisi tulla kahdeksan kappaletta vuosittain.

150 miljoonaa ei ole Suomelle raha eikä mikään, ja sen verran löytyy Suomen valtion budjetista ihan kolikkolaarista jos vain tahtoa riittää. Vertailuna, jos vaikka Turun kaupunki haluaisi sijoittaa Moukareihin tamperelaisten invaasion estämiseksi, ja käyttäisi puolet vuoden 2019 sijoitusmäärärahoista siihen, saisi Turun kaupunki ostettua tänä vuonna 16 Moukaria. Toki tulee ylläpitokustannukset päälle, mutta miehistökustannukset voidaan ottaa vaikka kirjastotoimesta.

Nerokas idea! Siirrytään takaisin malliin, jossa kaupungit ja yritykset voivat itse hankkia puolustusmateriaalia suojakseen. Miksei tätä ole aiemmin ehdotettu?
 
Hmm... puhutaan siis keskiaikaisesta linnaperiaatteesta, jossa jokainen linnanherra vastaa oman linnansa puolustuksesta?

Ajattelin kyllä talvisodan ilmatorjunta-aseita, mutta siihen suuntaan.
 
Back
Top