Tykistö

Norjassa ammutaan K9 Thunderilla ensimmäistä kertaa yli 40 kilometriä kantavia Nammon valmistamia kranaatteja, NM269 (IM HE-ER).
Ne käyvät yli 20 km korkeudessa ja kestää 1 min ja 47 s kunnes se saavuttaa maalinsa.

Denne dagen ble det skutt både med OEF-3 og den nye Nammo-ammunisjonen NM269 (IM HE-ER) som er klar, men ennå ikke kjøpt inn i stor skala i Norge. Den har under testing i Sverige blitt skudd 43 kilometer.

Begge granatene bruker det som kalles «base bleed», en teknologi som opprinnelig ble tatt fram i Sverige på slutten av 1960-tallet og som eksempelvis Nammo siden har jobbet i mange år med å optimalisere.

Ved avfyring oppstår et vakuum bak granaten som bidrar til økt luftmotstand og holder prosjektilet igjen. For å motvirke denne kraften brukes krutt som brenner en viss periode og delvis fyller dette vakuumet med gass. Det gir altså ikke skyvekraft, men det reduserer luftmotstanden/«drag», og dermed vil granaten gå lenger.


 
Norjassa ammutaan K9 Thunderilla ensimmäistä kertaa yli 40 kilometriä kantavia Nammon valmistamia kranaatteja, NM269 (IM HE-ER).
Ne käyvät yli 20 km korkeudessa ja kestää 1 min ja 47 s kunnes se saavuttaa maalinsa.

Denne dagen ble det skutt både med OEF-3 og den nye Nammo-ammunisjonen NM269 (IM HE-ER) som er klar, men ennå ikke kjøpt inn i stor skala i Norge. Den har under testing i Sverige blitt skudd 43 kilometer.

Begge granatene bruker det som kalles «base bleed», en teknologi som opprinnelig ble tatt fram i Sverige på slutten av 1960-tallet og som eksempelvis Nammo siden har jobbet i mange år med å optimalisere.

Ved avfyring oppstår et vakuum bak granaten som bidrar til økt luftmotstand og holder prosjektilet igjen. For å motvirke denne kraften brukes krutt som brenner en viss periode og delvis fyller dette vakuumet med gass. Det gir altså ikke skyvekraft, men det reduserer luftmotstanden/«drag», og dermed vil granaten gå lenger.



No ei ainakaan ikärasismia, että 72-vuotias on vielä aktiivisena hankintahommissa! :salut:
 
Jos oikein ymmärsin hänen puheesta niin hän nimeomaan halusi olla töissä vielä niin kauan että pääsee K9 kanssa värkkäämään.
 
Jos oikein ymmärsin hänen puheesta niin hän nimeomaan halusi olla töissä vielä niin kauan että pääsee K9 kanssa värkkäämään.

Kyllä, noinhan tekstissä mainittiin. Ei halunnut jättää väliin K9:iä ja nykyinen työsuhde päättyy 31.7.2021.

Jos päättyy! :D Sen verran aktiivinen pappa, että tiedä häntä.
 
Naapurifoorumilla oli keskustelua Ruotsin kenttätykistön tilanteesta ja se ei kyllä kokonaisuutena ole kovinkaan hyvä:
  • Archereita on (osittain) valmistettu 48 kappaletta, mutta Ruotsin puolustusvoimilla on käytössä 36 kappaletta. Puuttuvat 12 kappaletta eivät ole hyväksyttyjä ja ne ovat joltain osin vaillinaisia. Ruotsalaiset puhuivat, että näistä puuttuu GFE. Minullla ei ole tiedossa, mikä tämä akronyymi on...
  • Käytössä olevat 36 tykkiä on jaettu seuraavasti:
    • kahdella operatiivisella prikaatilla on kummallakin patteristo á 12 tykkiä
    • Mälardalen- ja Gotland-taisteluosastoille on varattu 6 tykkiä kummallekin. Nämä taisteluosastot ovat varsin vaiheessa rakentamisen osalta, ilmeisesti valmista pitäisi olla vuoteen 2030 mennessä
    • …………
  • Archer sinällään on varmasti kohtuullisen tehokas, mutta lukumäärä on todella pieni. Lisäksi dumper-alusta rajoittaa operatiivista liikkumista ja makasiini tulitehtävien toteutustapaa (ainoastaan sitä voidaan ampua, mitä makasiiniin on ennalta ladattu eikä makasiinia täytä ihan hetkessä). Uusia Archereita ei helpolla saa, näiden putkethan ovat ylijäämää FH77B-tykeistä ja alustat ovat tuotannosta poistunutta Volvo Dumper -mallia. Archer-lisähankinta johtaisi aikamoiseen uudelleensuunnitteluun.
Alunperinhän Norjalle piti tulla 24 ja Ruotsille 24. Norja kuitenkin purki kaupan koska projekti oli vuosia myöhässä eikä sovittuja speksejä saatu kondikseen ja Norjan materiaalilaitoksen mukaan ei todennäköisesti saattaisi.

Huhujen mukaan oli kyse värinästä ampumisen jälkeen, joka kesti liian kauan ja esti MRSI-kyvyn. Käsittääkseni tämä ongelma on jäljellä eikä poistu rakennetuista laitteista.

24 yksikköä siis palautui Ruotsin FMV:lle, joka on oma erillinen viranomainen. Norjan yksiköt olivat varustettuja Norjan asevoimien tulitoimintaan sopeutuvalla laitteistolla. Ruotsin hallitus päätti että 12 rakennetaan yhteensopivaksi Ruotsin järjestelmään ja 12 myydään.

Myyntipuheet olivat roskaa kuten aiemmin olen todennut. Kyse oli vain siitä että pidettiin nämä tykit FMV:n taseessa, jolloin puolustusvoimien rahoitus ei rasittunut.

Muistaakseni näistä jäljellä olevista on nyttemmin tehty päätös että ne muokataan "ruotsalaisiksi" tai että ne jopa ovat muokattu. Joka tapauksessa näitä ei ole sijoitettu joukko-osastoon, vaan ne ovat varastoitu.

Ruotsissahan ei vielä ole laajennettu organisaatiota, vaan nykyiset asevelvolliset koulutetaan niihin vakansseihin joihin piti saada osa-aikasotilaita, joita ei saatu rekrytoitua ja joiden paikalle paperilla sijoitettiin aikanaan varusmiespalvelun suorittaneita. Lisäksi saadaan hiukan varalisää juuri nyt.

Archeriin piti kehittää ulkoinen automaattilataaja, mutta kehityssopimuksen saanut firma meni konkkaan, joten nyt kranaatit nostetaan Archeriin sopeutetulla nosturilla makasiiniin. 27 kranaatin (ja panosten) täyttäminen kestää vajaat 10 minuuttia nosturilla varustetun kuorma-auton vieressä.

Että Archereiden lisähankinta olisi vaikeaa ei pidä paikkaansa. Vaikka nykyiset dumpperimallit ovat vanhoja ei uudemmalle dumpperille asennus ole mitään rakettitiedettä. Lisäksi BAE, joka omistaa Boforsin pystyy toimittamaan tykit.

BAE markkinoi myös Archeria kuorma-autolla, joten sekin on vaihtoehto, jos Ruotsi haluaa pysyä Archerissa.
bae_arche_1568195066.jpg


 
Archeriin piti kehittää ulkoinen automaattilataaja, mutta kehityssopimuksen saanut firma meni konkkaan, joten nyt kranaatit nostetaan Archeriin sopeutetulla nosturilla makasiiniin. 27 kranaatin (ja panosten) täyttäminen kestää vajaat 10 minuuttia nosturilla varustetun kuorma-auton vieressä.
Archeriin menee makasiiniin vain 21 ammusta panoksineen.
https://www.baesystems.com/en/product/archer
 
Tulin postaamaan tuota samaa, mutta täältähän se jo löytyy :salut:

Australia kiinnostunut hankkimaan aluksi vaiheessa yksi 30 K9:ä ja 15 K10:ä, ja vaiheessa kaksi 2020-luvun loppua kohti varustettaisiin kokonaisuudessaan kaksi Moukari-rykmenttiä. Heidän rykmentti on käsittääkseni kolmen patterin meidän termein patteristo. Tarkka putkimäärä jää auki.

Sieltä vapautuisi sitten seuraavaksi nippu vedettäviä M777:ia meidän vedettäviä vahvistamaan eli korvaamaan... Kaupoille vaan?
 
According to a press release published by the Australian Department of Defence on September 3, 2020, the tender for the Protected Mobile Fires project will be released to preferred supplier Hanwha Defence Australia, to build and maintain 30 self-propelled howitzers and 15 armored ammunition resupply vehicles, and their supporting systems. We can assume that the self-propelled howitzer selected by the Australian government is the K9 Thunder produced by the South Korean Company Hanwha Defense.

30 k9 ja 15 k10ä
 
Tulin postaamaan tuota samaa, mutta täältähän se jo löytyy :salut:

Australia kiinnostunut hankkimaan aluksi vaiheessa yksi 30 K9:ä ja 15 K10:ä, ja vaiheessa kaksi 2020-luvun loppua kohti varustettaisiin kokonaisuudessaan kaksi Moukari-rykmenttiä. Heidän rykmentti on käsittääkseni kolmen patterin meidän termein patteristo. Tarkka putkimäärä jää auki.

Sieltä vapautuisi sitten seuraavaksi nippu vedettäviä M777:ia meidän vedettäviä vahvistamaan eli korvaamaan... Kaupoille vaan?
Vedettävistäkö meillä on puuteo_O
 
Samaa määrää vedettävää tykistöä ei enää saada, mutta ei ole tarpeenkaan jos panostetaan laatuun, kuten tarkkuuteen, kantamaan ja selviytymiskykyyn. Pienempi määrä tykkejä voi ampua laajemmalle ja siirtyä nopeasti joka on tärkeää modernissa sodankäynnissä.
En kyllä ihan allekirjoita tätä. Tykistö on kuitenkin loppupeleissä merkittävimmillään aluevaikutteisessa tulessa, ja hyökkäysten tulivalmistelut ja erilaisiin torjuntamaaleihin ampuminen on se, jossa tykistöllä saadaan vaikutus, jota muuten ei saada.

Ja se, että on pienempi määrä tuliyksiköitä, tarkoittaa sitä, että tulenkäytön etuoikeus (ja siten varmasti saatavilla oleva tykistön tuli) on annettavissa aiempaa harvemmalle määrälle joukkoja. Uudet tykit eivät paljon iivanan panssarilauttaa torjuvaa ex-taisteluosasto-jääkäripataljoonaa lämmitä, jos niiden tulta ei saa käyttöön, kun sitä tarvitsisi.

Tykistö ei ole se ensisijainen panssarintorjunta-ase, siihen on aivan muut aseet ensisijaisesti. Ja vaikka olisikin, niin silloinkin ongelmana on se, että vanha vainolainen hyökkää niin isoilla osastoilla, että siinä ei napeilla pelata, vaikka muutama kallis tarkkuuskranaatti napsahtaisikin itävaunun kattoon.
 
En kyllä ihan allekirjoita tätä. Tykistö on kuitenkin loppupeleissä merkittävimmillään aluevaikutteisessa tulessa, ja hyökkäysten tulivalmistelut ja erilaisiin torjuntamaaleihin ampuminen on se, jossa tykistöllä saadaan vaikutus, jota muuten ei saada.

Ja se, että on pienempi määrä tuliyksiköitä, tarkoittaa sitä, että tulenkäytön etuoikeus (ja siten varmasti saatavilla oleva tykistön tuli) on annettavissa aiempaa harvemmalle määrälle joukkoja. Uudet tykit eivät paljon iivanan panssarilauttaa torjuvaa ex-taisteluosasto-jääkäripataljoonaa lämmitä, jos niiden tulta ei saa käyttöön, kun sitä tarvitsisi.

Tykistö ei ole se ensisijainen panssarintorjunta-ase, siihen on aivan muut aseet ensisijaisesti. Ja vaikka olisikin, niin silloinkin ongelmana on se, että vanha vainolainen hyökkää niin isoilla osastoilla, että siinä ei napeilla pelata, vaikka muutama kallis tarkkuuskranaatti napsahtaisikin itävaunun kattoon.
On niitä enemmän kuin muutama
 
En kyllä ihan allekirjoita tätä. Tykistö on kuitenkin loppupeleissä merkittävimmillään aluevaikutteisessa tulessa, ja hyökkäysten tulivalmistelut ja erilaisiin torjuntamaaleihin ampuminen on se, jossa tykistöllä saadaan vaikutus, jota muuten ei saada.

Ja se, että on pienempi määrä tuliyksiköitä, tarkoittaa sitä, että tulenkäytön etuoikeus (ja siten varmasti saatavilla oleva tykistön tuli) on annettavissa aiempaa harvemmalle määrälle joukkoja. Uudet tykit eivät paljon iivanan panssarilauttaa torjuvaa ex-taisteluosasto-jääkäripataljoonaa lämmitä, jos niiden tulta ei saa käyttöön, kun sitä tarvitsisi.

Tykistö ei ole se ensisijainen panssarintorjunta-ase, siihen on aivan muut aseet ensisijaisesti. Ja vaikka olisikin, niin silloinkin ongelmana on se, että vanha vainolainen hyökkää niin isoilla osastoilla, että siinä ei napeilla pelata, vaikka muutama kallis tarkkuuskranaatti napsahtaisikin itävaunun kattoon.
Mikä eteen? Kukaan ei taida ajatella että kun 122mm haupitsien ja viimeisten itätykkien sadoista kappaleista joudutaan luopumaan niin tilalle tulee sama määrä vaikkapa 155mm kanuunaa?

Maailmalla painotus on kuitenkin jatkuvasti pienenevään määrään lavetteja hinnan vuoksi ja kantama, tarkkuus sekä tulenavauksen nopeus on ne mihin mm. panostetaan. Jos tiedustelu ja tulenjohto(ilmassa ja maassa) ulotetaan kauemmaksi ja laajemmalle kuin aikaisemmin, voidaan viholliseen vaikuttaa paljon aikaisemmin sekä kauempaa. Silloin ei tarvitse pidättäytyä siihen että vain tietyllä tappoalueella pitää ampua hirveä määrä ammuksia monesta tykistä että saadaan tarvittava vaikutus.

Onko aivan epäerealistinen ajatus?
 
@Einomies1 itse lähtisin siitä, että nykyinen sodan ajan vahvuus aseistettaisiin operatiivisten joukkojen ajanmukaistamisen ohella alueellisissa joukoissa 155 mm tykein, 12 putken patteristoina määrävahvuiseksi. Tämä tarkoittaisi K9-option lisäksi noin 100-150 putken lisähankintoja - onhan meillä nyt jo alueellisille prikaateille riittävät 108 (113?) putkea 155 K 83:t ja K9-option toteuttamisen myötä 54 putkea 155 K 98 vapautuisi viimeistään, ellei ole jo vapautunut.

Tuo 100 putken hankinta K9-option ohella ei olisi mitenkään epätoivoisen suuri, ei vaikka ampumatarvikkeet laskettaisiin mukaan.
Erikoisampumatarvikkeiden hankinnassa täytyy myös muistaa niiden moninkertainen kustannus tavanomaisiin ampumatarvikkeisiin verrattuna. Niitäkin tarvitaan, mutta myös perinteistä "tyhmää" ampumatarviketta tarvitaan. Ja voin muuten taata, että se tulee lännelle yllätyksenä seuraavassa suursodassa, kuinka paljon tyhmää ampumatarviketta tarvitaankaan.

155 K pyöräajoneuvoalustalla ei toteutunut K9-hankintojen kohdalla, ja @veeteetee sanoi olevan asian tältä erää taputeltu, mutta...
Ja jos kotimainen toimittaja tulee liian kalliiksi, niin voidaan hankkia vaikka Israelista...
 
Viimeksi muokattu:
Mikä eteen? Kukaan ei taida ajatella että kun 122mm haupitsien ja viimeisten itätykkien sadoista kappaleista joudutaan luopumaan niin tilalle tulee sama määrä vaikkapa 155mm kanuunaa?

Maailmalla painotus on kuitenkin jatkuvasti pienenevään määrään lavetteja hinnan vuoksi ja kantama, tarkkuus sekä tulenavauksen nopeus on ne mihin mm. panostetaan. Jos tiedustelu ja tulenjohto(ilmassa ja maassa) ulotetaan kauemmaksi ja laajemmalle kuin aikaisemmin, voidaan viholliseen vaikuttaa paljon aikaisemmin sekä kauempaa. Silloin ei tarvitse pidättäytyä siihen että vain tietyllä tappoalueella pitää ampua hirveä määrä ammuksia monesta tykistä että saadaan tarvittava vaikutus.

Onko aivan epäerealistinen ajatus?

Entisenä tykistön miehenä, tulenjohtajana, olen seurannut mielenkiinolla keskustelua. Minusta putkija pitää olla tarpeeksi, sen osoitti Nordthen Wind 2019 harjoitus, jossa kommentissa ruotsalainen joukkojen johtaja kehu epäsuoran tulen vaikutusta, mutta totesi, että joutui odottelemaan vuoroaan kun patterit oli käytössä toisaalla. Se että tykit ampuvat pitkälle ja tarkasti ei poista sitä että jos tuliyksiköt on toisten käytössä niin ei voi muuta kuin pyöritellä sormiaan ja odotella jos tulituki sittenkin kerkiäisi apuun.
 
Tulin postaamaan tuota samaa, mutta täältähän se jo löytyy :salut:

Australia kiinnostunut hankkimaan aluksi vaiheessa yksi 30 K9:ä ja 15 K10:ä, ja vaiheessa kaksi 2020-luvun loppua kohti varustettaisiin kokonaisuudessaan kaksi Moukari-rykmenttiä. Heidän rykmentti on käsittääkseni kolmen patterin meidän termein patteristo. Tarkka putkimäärä jää auki.

Sieltä vapautuisi sitten seuraavaksi nippu vedettäviä M777:ia meidän vedettäviä vahvistamaan eli korvaamaan... Kaupoille vaan?

Projekti Eroon Itäraudasta. Jokin määrä M777:a olisi loistava vaihtoehto 122 millisille, joiden a-tarvikkeet vanhenee (?) about samassa tahdissakun Aussit hankkii moukareita.

Mistä tuo tieto on peräisin, että Australia luopuisi M777-tykeistä K9:n myötä? Itsekö keksit?

Alapuolisen mukaan (kts. viimeinen kappale) M777 korvataan Project Land 8112 -hankkeen alla ja korvaaja on tulossa joskus 2030-luvun puolivälissä. Syntyy pieni suorituskykyaukko, jos me odotamme D-30:n korvaajaa sinne asti...


Government to consider howitzer acquisition strategy

By Julian Kerr | Sydney | 23 July 2020

A decision can be expected later this year on how and when Defence will acquire the first of two regiments of 155mm 52 calibre self-propelled howitzers (SPH) and supporting vehicles.

Whether open tender, closed tender or Smart Buyer sole source, this will deliver on the government’s surprise announcement during the 2019 election campaign that it will purchase 30 SPHs under Project Land 8116 Phase 1 Protected Mobile Fires.
“A Request for Information has been completed, with the information being used to develop an acquisition and sustainment strategy. This strategy will be considered by the Government in the second half of 2020,” a Defence spokesperson told ADM.
Land 8116 Phase 1 essentially covers the same ground as the Land 17 Phase 1C self-propelled artillery project. This sought proposals for 18, 24 or 30 SPHs to replace the Army’s 36 M198 towed howitzers but was cancelled in 2012 to save money.
Instead, Army received the consolation prize of an additional 19 M777A2 155mm ultralightweight towed howitzers to supplement the 35 that first entered service in 2011.
According to the 2020 Force Structure Review, the indicative cost for what is understood to be 30 SPH and 15 armoured ammunition resupply vehicles is $900 million – $1.3 billion.
The Government’s May 2019 announcement said the future SPHs would be produced and maintained at Geelong – the location now earmarked by Hanwha Defence Australia as its manufacturing centre should its Redback be selected for the Land 400 Phase 3 Infantry Fighting Vehicle requirement.
Land 17 saw Raytheon Australia team with Samsung Techwin and its K-9 ‘Aussie Thunder’ SPH in competition with Kraus-Maffei Wegmann and its PzH2000 teaming with BAE Systems Australia. The K-9 was reportedly favoured by Army prior to the project’s cancellation.
Raytheon subsequently said it would resume the acquisition process should the Commonwealth decide to reconsider acquiring self-propelled artillery. However, Samsung Techwin was taken over in 2015 by Hanwha Defence whose Australian subsidiary has made it clear it will be the prime offering an improved ‘Huntsman’ variant of the K-9 together with K10 armoured ammunition resupply vehicles for Land 8116.
The K-9 is currently in service with South Korea, Turkey, Poland, Finland, India, Estonia and Norway.
Raytheon Australia declined to comment on its Land 8116 Phase 1 intentions, as have KMW/Rheinmetall and BAE Systems.
A second tranche of SPHs and support vehicles will be delivered in the late 2020s under Land 8116 Phase 2 at an indicative cost of $1.5-2.3 billion, the spokesperson disclosed.
Furthermore, Army’s 54 M777A2s would be replaced or enhanced under Project Land 8112 (Artillery Replacement project) with capability delivered in the mid-2030s, the spokesperson said. No costing was given.
 
Mistä tuo tieto on peräisin, että Australia luopuisi M777-tykeistä K9:n myötä? Itsekö keksit?
Omaa toiveajatteluahan tuo, olisin voinut merkitä paremmin sellaiseksi. Olen itse pienessä päässäni sitä mieltä, että määrä on laatua jossain määrin sekin, ja ne 450 D-30:sta olisi hyvä kyllä korvata edes jollakin tasolla. M777 sopisi meidän alueellisille paremmin kuin nenä päähän, painaa toki tonnin enemmän kuin D-30, mutta edelleen kolme ja puoli tonnia kevyempi kuin vaikkapa M-46 joita edesmenneessä Vaasan peestossa raijailtiin ympäri rannikoita...

Mutta jos ajattelee, että 450 kpl D-30 korvattaisiin vaikkapa kolmasosalla tuosta määrästä M777:a, niin eipä sellaista määrää kalustoa ole myyrä kuin Jenkeillä...

No, onhan tässä aikaa haaveilla, ennen kuin karu totuus ja (a-tarvikkeiden) massavanheneminen osuu kohdalle.
 
Back
Top