UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
"Teknologisesti kehittyneen Suomen LUULISI olevan todella pitkälle kehittynyt lennokkisodankäynnissä..?? Varsinkin kun miesmateriaalin kunto soveltuu nykyään lähinnä bunkkerista sohvalta ohjaimien kopelointiin ES-tölkin kanssa. Varsinkin kun maasto on melko hankalaa suota etenemisen kannalta miehistölle ja ajoneuvoille. Varsinkin kun voi tilata kiinasta dronen kahella kympillä ja pistää siihen nippusiteellä kranaatin.

Jos kohti tulee metsästä maata viistäen 50 kameraohjattua kopterikranaattia, ei tykistöllä ole siihen mitään sanomista, ja käsiasein semmoisiin osuminen ei ole ihan helppoa. Jossain on video amerikoista jossa kymmenkunta konetuliasein varustettua ukkoa yrittää ampua alas RC-lentokonetta viereisestä laaksosta. Se huitelee siellä ympäriinsä ainakin vartin ennenkuin kukaan osuu siihen. Kuorma-autollinen semmoisia vihollisen läheisyyteen ja Jonneille ohjat käsiin. Ei miestappioita."
 
Kiusankpl kirjoitti:
"Teknologisesti kehittyneen Suomen LUULISI olevan todella pitkälle kehittynyt lennokkisodankäynnissä..?? Varsinkin kun miesmateriaalin kunto soveltuu nykyään lähinnä bunkkerista sohvalta ohjaimien kopelointiin ES-tölkin kanssa. Varsinkin kun maasto on melko hankalaa suota etenemisen kannalta miehistölle ja ajoneuvoille. Varsinkin kun voi tilata kiinasta dronen kahella kympillä ja pistää siihen nippusiteellä kranaatin.

Jos kohti tulee metsästä maata viistäen 50 kameraohjattua kopterikranaattia, ei tykistöllä ole siihen mitään sanomista, ja käsiasein semmoisiin osuminen ei ole ihan helppoa. Jossain on video amerikoista jossa kymmenkunta konetuliasein varustettua ukkoa yrittää ampua alas RC-lentokonetta viereisestä laaksosta. Se huitelee siellä ympäriinsä ainakin vartin ennenkuin kukaan osuu siihen. Kuorma-autollinen semmoisia vihollisen läheisyyteen ja Jonneille ohjat käsiin. Ei miestappioita."
Klikkaa laajentaaksesi...
:facepalm:

Mistä tuon lainasit? Ehdotettiinko siellä myös RK:den korvaamista päheän näköisillä nerf-pyssyillä?

Sitten kun ne 50 marketti-dronea on modattu siihen tasoon, että 1) pystyt edes lennättämään niin montaa samalla alueella hillottamatta niiden radiokaistaa umpeen pelkästään niillä 50 samalla taajuudella pelaavalla ohjaimella ja 2) myöskään vihollinen ei pysty elsottamaan niitä alas salkun kokoisella häirintälaitteella, niin rahaa on palanut sen verran että olisit sillä palkannut sille komppanialliselle ukkoja jokaiselle oman personal trainerin puoleksi vuodeksi piiskaamaan ne jonnet kuntoon.

Sitten sen markettidronen kantama on jotain muutaman kilometrin, maksimissaan. Lähettimen signaalin hiipuessa kalleimmat osaavat palata lähtöpaikkaan, vähän halvemmat laskeutua varovasti (mutta uppoavat suohon/järveen jos sellainen sattui alle) ja halvimmat tippuvat kuin kivi. Se onnettoman vanhanaikainen tykistö sillä välin jauhaa jonnet jauhelihaksi 30-40 kilometrin päästä, lainkaan tietämättä missä "vaarassa" olivat.
 
Jukkis kirjoitti:
:facepalm:

Mistä tuon lainasit? Ehdotettiinko siellä myös RK:den korvaamista päheän näköisillä nerf-pyssyillä?

Sitten kun ne 50 marketti-dronea on modattu siihen tasoon, että 1) pystyt edes lennättämään niin montaa samalla alueella hillottamatta niiden radiokaistaa umpeen pelkästään niillä 50 samalla taajuudella pelaavalla ohjaimella ja 2) myöskään vihollinen ei pysty elsottamaan niitä alas salkun kokoisella häirintälaitteella, niin rahaa on palanut sen verran että olisit sillä palkannut sille komppanialliselle ukkoja jokaiselle oman personal trainerin puoleksi vuodeksi piiskaamaan ne jonnet kuntoon.

Sitten sen markettidronen kantama on jotain muutaman kilometrin, maksimissaan. Lähettimen signaalin hiipuessa kalleimmat osaavat palata lähtöpaikkaan, vähän halvemmat laskeutua varovasti (mutta uppoavat suohon/järveen jos sellainen sattui alle) ja halvimmat tippuvat kuin kivi. Se onnettoman vanhanaikainen tykistö sillä välin jauhaa jonnet jauhelihaksi 30-40 kilometrin päästä, lainkaan tietämättä missä "vaarassa" olivat.
Klikkaa laajentaaksesi...


Täältä kommenteista...:LOL:

www.karjalainen.fi

Vuoristo-Karabahin sodassa tappaja vaani usein taivaalla – kohteeseensa syöksyvät lennokkiprojektiilit tuhosivat muun muassa panssareita

Ainakin tilapäisesti tauonnut sota Vuoristo-Karabahissa Azerbaidzhanin ja armenialaisjoukkojen välillä vaikutti aiheuttaneen pahoja tappioita molemmille osapuolille. Taistelut nostivat esille erilaisten miehittämättömien ilma-alusten roolin taisteluissa.
www.karjalainen.fi www.karjalainen.fi

Vuoristo-Karabahin sodassa tappaja vaani usein taivaalla – kohteeseensa syöksyvät lennokkiprojektiilit tuhosivat muun muassa panssareita​

 
Kiusankpl kirjoitti:
Täältä kommenteista..
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitään mitä jukkis sanoi ei ollut väärin. Huomaa nyt että tuossa konfliktissa projektiilit millä ne on kurmottaneet tankkeja on olleet ohjuksia. Alustana on ollut keskiraskas lennokki, ei quad-kopteri. Armenialla ei ole hirvittävän hyvää ilmatorjuntaa, taikka tutkaverkkoa dronejen havaitsemiseksi. Eihän niillä ole edes kunnon vastatykistö kykyä, vaan kaikki on jotenkin perintönä neuvostoajoista.

Saudien öljyterminaali hyökkäyksessä osumia tuli droneista, sitä ei ole kieltämään, mutta operaatio ei ollut lähellekkään konesotaa mitä Azerit on käyttäneet Armeniaa vastaan. Se on ollut armotonta ja Azereille arvokasta koska he ovat pystyneet hallitsemaan taistelukenttää ylivoimaisesti.

Kuitenkin ei tämä tullut tyhjästä. Henkilökohtaisesti varoitin tästä asiasta vuosia sitten, mutta kun katsoo koko kentää teknologia on vielä lapsen kengissä ja taistelukentillä tilanne tulee muuttumaan. Dronet eivät tule poistumaan, se on selvä. Kuitenkin miten paljon niihin tulee painoa kun vastustajalla on elso ja havainnointi kunnossa?

Oletko valmis lähettämään lennokkeja tilanteeseen missä ne on autonomisia ja uskoa että ne pystyvät suorittamaan tehtävänsä ilman ihmistä välissä? Armenia ei ole osoittanut yhtään elso kykyä, päinvastoin sen tilalla on tyhjyyttä.
 
ctg kirjoitti:
Mitään mitä jukkis sanoi ei ollut väärin. Huomaa nyt että tuossa konfliktissa projektiilit millä ne on kurmottaneet tankkeja on olleet ohjuksia. Alustana on ollut keskiraskas lennokki, ei quad-kopteri. Armenialla ei ole hirvittävän hyvää ilmatorjuntaa, taikka tutkaverkkoa dronejen havaitsemiseksi. Eihän niillä ole edes kunnon vastatykistö kykyä, vaan kaikki on jotenkin perintönä neuvostoajoista.

Saudien öljyterminaali hyökkäyksessä osumia tuli droneista, sitä ei ole kieltämään, mutta operaatio ei ollut lähellekkään konesotaa mitä Azerit on käyttäneet Armeniaa vastaan. Se on ollut armotonta ja Azereille arvokasta koska he ovat pystyneet hallitsemaan taistelukenttää ylivoimaisesti.

Kuitenkin ei tämä tullut tyhjästä. Henkilökohtaisesti varoitin tästä asiasta vuosia sitten, mutta kun katsoo koko kentää teknologia on vielä lapsen kengissä ja taistelukentillä tilanne tulee muuttumaan. Dronet eivät tule poistumaan, se on selvä. Kuitenkin miten paljon niihin tulee painoa kun vastustajalla on elso ja havainnointi kunnossa?

Oletko valmis lähettämään lennokkeja tilanteeseen missä ne on autonomisia ja uskoa että ne pystyvät suorittamaan tehtävänsä ilman ihmistä välissä? Armenia ei ole osoittanut yhtään elso kykyä, päinvastoin sen tilalla on tyhjyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...

YK:n pelkäämä drone-autonomia taitaa tulla pikavauhtia, kun nostetaan ELSOtetun dronen kykyä suorittaa tehtävä loppuun. Helpoin tapa tähän olisi matka kohdepisteeseen ja hahmontunnistuksella toimiva maalittaminen. Tästä ei ole pitkä matka dronen itsenäiseen reitittämiseen -> automatisoitu YK:n paheksuma tappokone.

Toivottavasti sopimus saadaan aikaan pian, vaikka heikolta näyttää suurvaltojen parvikokeiden perusteella.
 
KymJP2K kirjoitti:
YK:n pelkäämä drone-autonomia taitaa tulla pikavauhtia, kun nostetaan ELSOtetun dronen kykyä suorittaa tehtävä loppuun. Helpoin tapa tähän olisi matka kohdepisteeseen ja hahmontunnistuksella toimiva maalittaminen. Tästä ei ole pitkä matka dronen itsenäiseen reitittämiseen -> automatisoitu YK:n paheksuma tappokone.

Toivottavasti sopimus saadaan aikaan pian, vaikka heikolta näyttää suurvaltojen parvikokeiden perusteella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi sinä moista sopimusta toivot? Sehän veisi esim meiltä mahdollisuuden kehittää jatkossa puolustusjärjestelmää järkevällä tavalla. Ja en oikein usko, että esim Venäjä lähtisi ratifioimaan, ja käytännössä noudattamaan.

En ainakaan itse haluaisi päädyttävän tilanteeseen jossa suomiurho vastaa kymmentä dronea!
 
Commander kirjoitti:
Miksi sinä moista sopimusta toivot? Sehän veisi esim meiltä mahdollisuuden kehittää jatkossa puolustusjärjestelmää järkevällä tavalla. Ja en oikein usko, että esim Venäjä lähtisi ratifioimaan, ja käytännössä noudattamaan.

En ainakaan itse haluaisi päädyttävän tilanteeseen jossa suomiurho vastaa kymmentä dronea!
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaa ensimmäinen reititetty autonominen tappokone ollut näillä kriteereillä joko ensimmäinen epäsuoraan tykistötuleen kykenevä tykki (joskus Venäjän-Japanin sodan aikoihin 1905?) tai viimeistään V-1 kesällä 1944...

Itse olen aina pohtinut, miten merimiina - käytössä Krimin sodasta lähtien - tältä kannalta eroaa dronesta. Merimiinahan lasketaan tiettyyn kohtaan, jos joku osuu kohdalle miina ei kysele perään vaan toimii - ihan ilman ihmisen myötävaikutusta. Ihminen on kuitenkin tehnyt päätöksen siitä mihin paikkaan miina lasketaan. Aivan samoin ihminen määrittelee dronen toimintakriteerit.
 
StmSvejk kirjoitti:
Taitaa ensimmäinen reititetty autonominen tappokone ollut näillä kriteereillä joko ensimmäinen epäsuoraan tykistötuleen kykenevä tykki (joskus Venäjän-Japanin sodan aikoihin 1905?) tai viimeistään V-1 kesällä 1944...

Itse olen aina pohtinut, miten merimiina - käytössä Krimin sodasta lähtien - tältä kannalta eroaa dronesta. Merimiinahan lasketaan tiettyyn kohtaan, jos joku osuu kohdalle miina ei kysele perään vaan toimii - ihan ilman ihmisen myötävaikutusta. Ihminen on kuitenkin tehnyt päätöksen siitä mihin paikkaan miina lasketaan. Aivan samoin ihminen määrittelee dronen toimintakriteerit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin, ja nykyisin sekä meri- että panssarimiinoille ohjelmoidaan etukäteen virittymis- ja laukaisukriteerit. Uusista asetyypeistä esim ns loitering-ohjukset/UAV:t täyttävät melko hyvin autonomisten robottien kriteerit. Ja parviäly löytyy yleensä edellisistäkin.

Robottien kieltämistä ajavilla tahoilla lienee jonkinmoinen rajautunut käsitemaailma ja elokuvista periytyvä Skynet-syndrooma...
 
Commander kirjoitti:
Miksi sinä moista sopimusta toivot? Sehän veisi esim meiltä mahdollisuuden kehittää jatkossa puolustusjärjestelmää järkevällä tavalla. Ja en oikein usko, että esim Venäjä lähtisi ratifioimaan, ja käytännössä noudattamaan.

En ainakaan itse haluaisi päädyttävän tilanteeseen jossa suomiurho vastaa kymmentä dronea!
Klikkaa laajentaaksesi...

Täysin autonomiset ihmisiä tappavat sotakoneet ovat eräs futuristinen maailmanlopun skenaario. Puhutaan siis näistä pörriäisistä jotka metsästää siviilejä tuhoamistarkoituksessa koneälyllä. Asia oli 2020 UN general assemblyn listalla, mutta miitti peruttiin koronan takia.

Suomen kannalta järjestelmien teknistyminen vie sotimisen suoraan tuotantomääriin, eikä meidän minimibudjetilla pärjätä millään asteella venäjälle.

Toisekseen sotilaiden kuolemisen loppuminen laskee sotimisen kynnystä, mikä tässä naapurustossa on mielestäni negatiivinen asia.

www.hrw.org

Killer Robots: Growing Support for a Ban

(Washington, DC) –A growing number of countries recognize a duty to save humanity from fully autonomous weapons, Human Rights Watch said in a report released today. Weapons systems that select and engage targets without meaningful human control, known as killer robots, are unacceptable and need...
www.hrw.org www.hrw.org
www.stopkillerrobots.org

Stop Killer Robots

sfdghsfghfsgnsfgnsfgnsfgnsfgn…
www.stopkillerrobots.org www.stopkillerrobots.org

1605268662209.png
 
KymJP2K kirjoitti:
Täysin autonomiset ihmisiä tappavat sotakoneet ovat eräs futuristinen maailmanlopun skenaario. Puhutaan siis näistä pörriäisistä jotka metsästää siviilejä tuhoamistarkoituksessa koneälyllä. Asia oli 2020 UN general assemblyn listalla, mutta miitti peruttiin koronan takia.

Suomen kannalta järjestelmien teknistyminen vie sotimisen suoraan tuotantomääriin, eikä meidän minimibudjetilla pärjätä millään asteella venäjälle.

Toisekseen sotilaiden kuolemisen loppuminen laskee sotimisen kynnystä, mikä tässä naapurustossa on mielestäni negatiivinen asia.

www.hrw.org

Killer Robots: Growing Support for a Ban

(Washington, DC) –A growing number of countries recognize a duty to save humanity from fully autonomous weapons, Human Rights Watch said in a report released today. Weapons systems that select and engage targets without meaningful human control, known as killer robots, are unacceptable and need...
www.hrw.org www.hrw.org
www.stopkillerrobots.org

Stop Killer Robots

sfdghsfghfsgnsfgnsfgnsfgnsfgn…
www.stopkillerrobots.org www.stopkillerrobots.org

Katso liite: 45301
Klikkaa laajentaaksesi...

Perustelusi ovat ihan hyviä, mutta eikö niiden "pörriäistenkin" ohjelmointi perustu ihmisten määrittämiin kriteereihin ja tehtävänantoon? Tuskinpa ne omaan älyynsä nojautuen monistuvat, kehittyvät ja lähtevät liikkeelle. Uskoisin, että perusjantterin kouluttaminen ja manipulointi tuottaa paljon vaarallisemman lopputuloksen.

Mitä tulee Venäjään, niin en hetkeäkään usko heidän noudattavan mahdollisia sopimuksia, mikäli ylipäätänsä ratifioivat. Eli meidän kannattanee kuitenkin varautua asiaan ja viritellä tuotantoprosesseja siten, että pärjätään.
 
KymJP2K kirjoitti:
Täysin autonomiset ihmisiä tappavat sotakoneet ovat eräs futuristinen maailmanlopun skenaario. Puhutaan siis näistä pörriäisistä jotka metsästää siviilejä tuhoamistarkoituksessa koneälyllä. Asia oli 2020 UN general assemblyn listalla, mutta miitti peruttiin koronan takia.

Suomen kannalta järjestelmien teknistyminen vie sotimisen suoraan tuotantomääriin, eikä meidän minimibudjetilla pärjätä millään asteella venäjälle.

Toisekseen sotilaiden kuolemisen loppuminen laskee sotimisen kynnystä, mikä tässä naapurustossa on mielestäni negatiivinen asia.

www.hrw.org

Killer Robots: Growing Support for a Ban

(Washington, DC) –A growing number of countries recognize a duty to save humanity from fully autonomous weapons, Human Rights Watch said in a report released today. Weapons systems that select and engage targets without meaningful human control, known as killer robots, are unacceptable and need...
www.hrw.org www.hrw.org
www.stopkillerrobots.org

Stop Killer Robots

sfdghsfghfsgnsfgnsfgnsfgnsfgn…
www.stopkillerrobots.org www.stopkillerrobots.org

Katso liite: 45301
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta sitten kaupungin pommittaminen a la Syyria on enemmän ok, kun sitä ei tehdä robottiasein? Tai Scudin ampuminen satojen kilometrien päästä? Ihminen on vastuussa joka tapauksessa.

Ensimmäinen sota ilman omien sotilaiden kuolemia käytiin jo 1999 ilman robottoaseita...
 
Commander kirjoitti:
Miksi sinä moista sopimusta toivot? Sehän veisi esim meiltä mahdollisuuden kehittää jatkossa puolustusjärjestelmää järkevällä tavalla. Ja en oikein usko, että esim Venäjä lähtisi ratifioimaan, ja käytännössä noudattamaan.

En ainakaan itse haluaisi päädyttävän tilanteeseen jossa suomiurho vastaa kymmentä dronea!
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu Kiina, Venäjä ja USA jäävät auttamatta tuollaisten sopimusten ulkopuolelle. Suomen kannalta samanlaista jalkaan ampumista kuin miinojen ja rypäleiden kohdalla.
 
Otetaanpa näistä uusista täsmäaseista hyviä puolia. Armenian tappiot oman ilmoituksen mukaan uusimmassa kahinassa 2300 sotilasta, 143 siviilä. Täsmäaseilla on mahdollista vähentää sotien siviiliuhreja - mikäli tahtoa osapuolilla vain on.
 
In 2017, a team at NASA’s Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., was in the process of prototyping some small autonomous robots capable of exploring caves and subsurface voids on the Moon, Mars, and Titan, Saturn’s largest moon. Our goal was the development of new technologies to help us solve one of humanity’s most significant questions: is there or has there been life beyond Earth?

The more we study the surfaces of planetary bodies in our solar system, the more we are compelled to voyage underground to seek answers to this question. Planetary subsurface voids are not only one of the most likely places to find both signs of life, past and present, but thanks to the shelter they provide, are also one of the main candidates for future human habitation. While we were working on various technologies for cave exploration at JPL, DARPA launched the latest in its series of Grand Challenges, the Subterranean Challenge, or SubT. Compared to earlier events that focused on on-road driving and humanoid robots in pre-defined disaster relief scenarios, the focus of SubT is the exploration of unknown and extreme underground environments. Even though SubT is about exploring such environments on Earth, we can use the competition as an analog to help us learn how to explore unknown environments on other planetary bodies.
Klikkaa laajentaaksesi...
spectrum.ieee.org

How JPL's Team CoSTAR Won the DARPA SubT Challenge: Urban Circuit Systems Track

Team CoSTAR’s journey from space robotics to a winning team of underground robots
spectrum.ieee.org spectrum.ieee.org


spectrum.ieee.org

Watch DARPA’s SubT Cave Circuit Virtual Competition

Fully autonomous teams of robots will hunt for artifacts in DARPA’s virtual cave environment
spectrum.ieee.org spectrum.ieee.org
 
Commander kirjoitti:
Perustelusi ovat ihan hyviä, mutta eikö niiden "pörriäistenkin" ohjelmointi perustu ihmisten määrittämiin kriteereihin ja tehtävänantoon? Tuskinpa ne omaan älyynsä nojautuen monistuvat, kehittyvät ja lähtevät liikkeelle. Uskoisin, että perusjantterin kouluttaminen ja manipulointi tuottaa paljon vaarallisemman lopputuloksen.

Mitä tulee Venäjään, niin en hetkeäkään usko heidän noudattavan mahdollisia sopimuksia, mikäli ylipäätänsä ratifioivat. Eli meidän kannattanee kuitenkin varautua asiaan ja viritellä tuotantoprosesseja siten, että pärjätään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koneoppimisen pointtina on nimenomaan ihmisen ulkoistaminen jolloin "koodaus" tapahtuu lennosta koneen itsensä toimesta. Tämän tason autonomia yritetään kieltää. Tyhmät pörriäiset kelpaavat kaikille, eikä niitä kukaan ole kieltämässä.

En itsekään usko venäläisten noudattavan tätä (tai mitään muuta) sopimusta, mutta aina kannattaa yrittää. Realistisesti ajateltuna näistä tulee neljäs WMD ja USA voisi olla näissäkin niskan päällä. Tällöin venäläiset voisivat liittyä sopimukseen USAta rajoittaakseen.
 
KymJP2K kirjoitti:
En itsekään usko venäläisten noudattavan tätä (tai mitään muuta) sopimusta, mutta aina kannattaa yrittää. Realistisesti ajateltuna näistä tulee neljäs WMD ja USA voisi olla näissäkin niskan päällä. Tällöin venäläiset voisivat liittyä sopimukseen USAta rajoittaakseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mites Kiina ja muut? Ajan kuluessa tekoälyosaamista löytyy monesta maasta.
 
KymJP2K kirjoitti:
Koneoppimisen pointtina on nimenomaan ihmisen ulkoistaminen jolloin "koodaus" tapahtuu lennosta koneen itsensä toimesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aina kun media/konsultti sanoo "tekoäly" tai "koneppiminen", niin se on lopulta vain sekava kasa regexp -koodia.

Eli pääsääntöisesti kaikki softan "oma logiikka ja päätöksenteko" on tasan sitä minkälaisia ehtoja joku koodari on sinne laittanut.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top