UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
rty19 kirjoitti:
www.hs.fi

Puolustuspolitiikka | Sodankäynnissä on tapahtumassa suuri mullistus – Insinöörieversti: Vain harvat tajuavat, kuinka suuri muutos on käynnissä

Insinöörieverstin mukaan vaanivat aseet ovat kehittymässä ”pirullisiksi”.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Liekö nämä meidän erikoisolosuhteet (puuttuva rahoitus) sellaiset, että ei katsota meille tarpeelliseksi hankkia?!? Meillä tehtiin tuo muutaman tuhannen dronen tilaus mutta kyllähän tosiasia on se, että ei mopolla mahdottomia.

Puolustusvoimien täytyisi rohkeammin viestiä siitä mikä on tilanne ja mikä todellinen tarve ja mitä seuraa jos tuota gappia ei kurota kiinni. Ei tästä muutoin mitään tulee kun viesti julkisuuteen on se, että kaikki on kunnossa ja meillä on maailman paras ja tehokkain armeija. Ei se ole jos siellä on puutteita jotka näkee paljaalla silmällä. Meillä on yksin jo panssarikaluston puolella suuria puutteita ja dronepuolesta puhumattakaan. Hankintoja on ollut mutta edelleenkin puuttuu pitkän kantaman ja toiminta ajan tiedustelujärjestelmä sekä sitten juuri nämä vaanivat dronet. Ilman UCAV järjestelmää varmasti pärjätään mutta kyllä sinne kauemmas on pakko nähdä eikä kaikessa voida luottaa, että sitten harmaassa vaiheessa tai liittolaisiltakaan.
 
Raveni kirjoitti:
Liekö nämä meidän erikoisolosuhteet (puuttuva rahoitus) sellaiset, että ei katsota meille tarpeelliseksi hankkia?!? Meillä tehtiin tuo muutaman tuhannen dronen tilaus mutta kyllähän tosiasia on se, että ei mopolla mahdottomia.

Puolustusvoimien täytyisi rohkeammin viestiä siitä mikä on tilanne ja mikä todellinen tarve ja mitä seuraa jos tuota gappia ei kurota kiinni. Ei tästä muutoin mitään tulee kun viesti julkisuuteen on se, että kaikki on kunnossa ja meillä on maailman paras ja tehokkain armeija. Ei se ole jos siellä on puutteita jotka näkee paljaalla silmällä. Meillä on yksin jo panssarikaluston puolella suuria puutteita ja dronepuolesta puhumattakaan. Hankintoja on ollut mutta edelleenkin puuttuu pitkän kantaman ja toiminta ajan tiedustelujärjestelmä sekä sitten juuri nämä vaanivat dronet. Ilman UCAV järjestelmää varmasti pärjätään mutta kyllä sinne kauemmas on pakko nähdä eikä kaikessa voida luottaa, että sitten harmaassa vaiheessa tai liittolaisiltakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoisin että nyt Ukrainan sodan aikana dronetekniikka kehittyy niin nopeasti ettei suuria tilauksia kannata tehdä sellaisista laitteista jotka saattavat parissa vuodessa olla vanhentuneita siinä mielessä että vastapuolen EW pystyy tehokkaasti estämään niiden toiminnan. Ehkä Natomaista löytyy osaamista jotta pystyvät kehittelemään kaikenlaista uutta.
 
rty19 kirjoitti:
Uskoisin että nyt Ukrainan sodan aikana dronetekniikka kehittyy niin nopeasti ettei suuria tilauksia kannata tehdä sellaisista laitteista jotka saattavat parissa vuodessa olla vanhentuneita siinä mielessä että vastapuolen EW pystyy tehokkaasti estämään niiden toiminnan. Ehkä Natomaiden kesken pystyvät kehittelemään kaikenlaista uutta niin että rahoitusta tulisi useasta maasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on vähän sama kuin tietokonetta hankkiessa odottaisi sitä tehokkaampaa näytönohjainta ja prosessoria. Hankintaa ei käytännössä koskaan voisi tehdä kun joka vuosi tulee se uudempi ja parempi. Sama dronejen kanssa. Dronet kehittyvät ja vastatoimet kehittyvät. 10 vuotta sitten ollut tällaisista mitään tietoa millaisia tällä hetkellä on jo kuluttaja kaupassa. Saati armeijoilla. Kymmenen vuoden päästä homma on jälleen mennyt eteen päin. Teknologia kehittyy käsittämätöntä nopeutta ja nyt mukaan on tullut isosti tekoäly. Mennään 20 vuotta taakse päin niin maailma oli todella eri näköinen ja kun mennään 20 vuotta eteen päin niin voi olla, että edes mielikuvitus ei ole riittänyt sen kuvittelemiseen mitä silloin on.
 
Raveni kirjoitti:
Tuo on vähän sama kuin tietokonetta hankkiessa odottaisi sitä tehokkaampaa näytönohjainta ja prosessoria. Hankintaa ei käytännössä koskaan voisi tehdä kun joka vuosi tulee se uudempi ja parempi. Sama dronejen kanssa. Dronet kehittyvät ja vastatoimet kehittyvät. 10 vuotta sitten ollut tällaisista mitään tietoa millaisia tällä hetkellä on jo kuluttaja kaupassa. Saati armeijoilla. Kymmenen vuoden päästä homma on jälleen mennyt eteen päin. Teknologia kehittyy käsittämätöntä nopeutta ja nyt mukaan on tullut isosti tekoäly. Mennään 20 vuotta taakse päin niin maailma oli todella eri näköinen ja kun mennään 20 vuotta eteen päin niin voi olla, että edes mielikuvitus ei ole riittänyt sen kuvittelemiseen mitä silloin on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka suurten massojen valmistusta ei tekisikään voihan jonkunlainen pienempimuotoinen protoilu tms kehitys/testaustoiminta silti olla ensin menossa. Sellainen saattaa poikia jotain jota kannattaa ottaa käyttöön jossain vaiheessa. Ainakin enemmän ymmärrystä asiasta jos jotakin ostaa ulkomailta. En osaa sanoa onko järkeä joka maan kehittää omat ratkaisunsa itse vai onko joku yhteistoiminta parempi. Mihin riittää rahkeet ja osaaminen?

Ukrainassa erilaisia omia droneja kehitetään, mutta ainakin Saksasta ja USA:sta sinne on myös lahjoitettu näissä maissa jo kehitettyjä tuotteita.
 
rty19 kirjoitti:
Vaikka suurten massojen valmistusta ei tekisikään voihan jonkunlainen pienempimuotoinen protoilu tms kehitys/testaustoiminta silti olla ensin menossa. Sellainen saattaa poikia jotain jota kannattaa ottaa käyttöön jossain vaiheessa. Ainakin enemmän ymmärrystä asiasta jos jotakin ostaa ulkomailta. En osaa sanoa onko järkeä joka maan kehittää omat ratkaisunsa itse vai onko joku yhteistoiminta parempi. Mihin riittää rahkeet ja osaaminen?

Ukrainassa erilaisia omia droneja kehitetään, mutta ainakin Saksasta ja USA:sta sinne on myös lahjoitettu näissä maissa jo kehitettyjä tuotteita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki ja olisihan Suomella korkean teknologian maana tuossa myös itsellään paikka alkaa kehittämään näitä ja mahdollisesti myös kauppaamaan eteen päin. Meillähän on kehitetty tämä pehmeitä kohteita vastaan tarkoitettu drone. Olikos sen nimitys nyt lentokaveri tai mikä lie. Tuohon tekoälyä mukaan niin voi olla tehokaskin järjestelmä. Täytyisi vain pysyä irti näistä tekoälyn käyttöä rajoittavista sopimuksista koska meidän vihollinen ei niissä ole mukana kuten ei ole miinakietolto sopimuksessakaan tai rypälekielto sopimuksessa. Meillä on paha tapa sitoa omia käsiämme.
 
Viimeksi muokattu:
Raveni kirjoitti:
Liekö nämä meidän erikoisolosuhteet (puuttuva rahoitus) sellaiset, että ei katsota meille tarpeelliseksi hankkia?!? Meillä tehtiin tuo muutaman tuhannen dronen tilaus mutta kyllähän tosiasia on se, että ei mopolla mahdottomia.

Puolustusvoimien täytyisi rohkeammin viestiä siitä mikä on tilanne ja mikä todellinen tarve ja mitä seuraa jos tuota gappia ei kurota kiinni. Ei tästä muutoin mitään tulee kun viesti julkisuuteen on se, että kaikki on kunnossa ja meillä on maailman paras ja tehokkain armeija. Ei se ole jos siellä on puutteita jotka näkee paljaalla silmällä. Meillä on yksin jo panssarikaluston puolella suuria puutteita ja dronepuolesta puhumattakaan. Hankintoja on ollut mutta edelleenkin puuttuu pitkän kantaman ja toiminta ajan tiedustelujärjestelmä sekä sitten juuri nämä vaanivat dronet. Ilman UCAV järjestelmää varmasti pärjätään mutta kyllä sinne kauemmas on pakko nähdä eikä kaikessa voida luottaa, että sitten harmaassa vaiheessa tai liittolaisiltakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kosolakaan ei oikein pysty, eikä saa vielä virassa ollessaan avautua asiasta kovinkaan yksityiskohtaisesti. Toisaalta hän kirjoitti jonkin aikaa sitten, että ehkäpä me näemme meilläkin 30-luvun alussa itsenäisesti operoivia, vaikuttamaan kykeneviä drooniparvia. Edellisestä voi kukin päätellä lähes mitä tahansa... Eli ei tämä sodankäynnin kehityssuunta ole meillä täysin ohi mennyt. Julkinen pika pika shoppailu ei vaan ole suorituskykyjen kehittämisessä se ensimmäinen askel, eikä esim etelänaapurin hankinnat Israelista väistämättä laita koko puolustusjärjestelmää uuteen asentoon. Odotellaan nyt vain kärsivällisesti oman työn lopputuloksia. Ja edellinenhän ei ole edes meillä rahakysymys, vaan...
 
PV voisi projektina ottaa pari mallia vaikka niille rakentaa kokoamislinjat.
esim pienehkö nelikopteri toisena. Sitten voi ostaa osia varastoon erityisesti niitä, jotka ei vanhene.
- voidaan skaalata ylös päin kokoamislinjat tarpeen vaatiessa
- pienellä volyymillä käyttää yhtä kokoamislinjaa
- teknologian kehittyessä käytetään uudempaa osaa, mutta mekaniikka voi pysyä samana.
- silloin on muotit jne olemassa
 
Ylimatruusi kirjoitti:
PV voisi projektina ottaa pari mallia vaikka niille rakentaa kokoamislinjat.
esim pienehkö nelikopteri toisena. Sitten voi ostaa osia varastoon erityisesti niitä, jotka ei vanhene.
- voidaan skaalata ylös päin kokoamislinjat tarpeen vaatiessa
- pienellä volyymillä käyttää yhtä kokoamislinjaa
- teknologian kehittyessä käytetään uudempaa osaa, mutta mekaniikka voi pysyä samana.
- silloin on muotit jne olemassa
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritin tuossa aikaisemmassa kommentissani tuoda esille sitä, ettei tämä mahdollisesti uusi ja haasteellinen sodankäynnin paradigma ratkea pelkästään nopean aikavälin shoppailulla. Aluksi pitää hahmottaa Kosolan kuvaaman uhkan vaikutus omaan puolustusjärjestelmään, ja sen kehittämiseen. Siitä seurannee korjausliikkeitä (toiv pieniä). Vasta tämän jälkeen, ja samalla voidaan asettaa tavoitteita omalle vastaavalle suorituskyvylle, mikä taas vaikuttaa siihen puolustusjärjestelmään jne jne. Tarvitaan aika monta iteraatiokierrosta, joissa aikaa ja tupakkia kuluu.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
PV voisi projektina ottaa pari mallia vaikka niille rakentaa kokoamislinjat.
esim pienehkö nelikopteri toisena. Sitten voi ostaa osia varastoon erityisesti niitä, jotka ei vanhene.
- voidaan skaalata ylös päin kokoamislinjat tarpeen vaatiessa
- pienellä volyymillä käyttää yhtä kokoamislinjaa
- teknologian kehittyessä käytetään uudempaa osaa, mutta mekaniikka voi pysyä samana.
- silloin on muotit jne olemassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei. Liian rajoittunut järjestelmä.
Parempi että annetaan kaupallisille toimijoille speksit, että tollanen kiitos ja noin ja noin monta kpl. Saa suorittaa.
Näin on ulkoistettu tuotekehitys, valmistus yms ja jatkossa päivitykset.
 
Commander kirjoitti:
Yritin tuossa aikaisemmassa kommentissani tuoda esille sitä, ettei tämä mahdollisesti uusi ja haasteellinen sodankäynnin paradigma ratkea pelkästään nopean aikavälin shoppailulla. Aluksi pitää hahmottaa Kosolan kuvaaman uhkan vaikutus omaan puolustusjärjestelmään, ja sen kehittämiseen. Siitä seurannee korjausliikkeitä (toiv pieniä). Vasta tämän jälkeen, ja samalla voidaan asettaa tavoitteita omalle vastaavalle suorituskyvylle, mikä taas vaikuttaa siihen puolustusjärjestelmään jne jne. Tarvitaan aika monta iteraatiokierrosta, joissa aikaa ja tupakkia kuluu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on kyllä siinä mielessä jatkuva liike, että ei tuosta tule koskaan valmista. Maailma ympärillä on koko ajan liikkeellä eikä pysähdy Suomalaisen hitaan päätöksenteon ja pohtimisen ajaksi. Lopulta kyse on siitä, että joko sitä hypätään liikkuvaan junaan tai jäädään asemalle odottamaan seuraavaa.

Siinä mielessä maailman kriisit kyllä ovat osoittaneet sen, että Dronet eri muodoissaan ovat tulleet jäädäkseen taistelukentälle. Ne monipuolistuvat ja kehittyvät ja kuuluvat enevissä määrin myös Venäjän aseistukseen.
 
Raveni kirjoitti:
Tuo on kyllä siinä mielessä jatkuva liike, että ei tuosta tule koskaan valmista. Maailma ympärillä on koko ajan liikkeellä eikä pysähdy Suomalaisen hitaan päätöksenteon ja pohtimisen ajaksi. Lopulta kyse on siitä, että joko sitä hypätään liikkuvaan junaan tai jäädään asemalle odottamaan seuraavaa.

Siinä mielessä maailman kriisit kyllä ovat osoittaneet sen, että Dronet eri muodoissaan ovat tulleet jäädäkseen taistelukentälle. Ne monipuolistuvat ja kehittyvät ja kuuluvat enevissä määrin myös Venäjän aseistukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se että on PVn hankkima tuotantolinja ( sitä voi yksityinen operoida), antaa valmiuden valmistaa Droneja. Suomalainen tuotanto dronesissa on sama kuin ammuksissa. valmiita droneja pitää olla, mutta kyky valmistaa lisää.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Se että on PVn hankkima tuotantolinja ( sitä voi yksityinen operoida), antaa valmiuden valmistaa Droneja. Suomalainen tuotanto dronesissa on sama kuin ammuksissa. valmiita droneja pitää olla, mutta kyky valmistaa lisää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Julkishallinto, jota PV:kin edustaan, on tunnettu tuotantotalouden osaamisestaan.

Fiksumpaa on tehtä sopimuksia yritysten kanssa, jolloin myös tuotekehitykselle on mahdollisuus.
 
kimmo.j kirjoitti:
Julkishallinto, jota PV:kin edustaan, on tunnettu tuotantotalouden osaamisestaan.

Fiksumpaa on tehtä sopimuksia yritysten kanssa, jolloin myös tuotekehitykselle on mahdollisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...
yksityinen ei liiketaloudellisen perustein hanki kapasitettia ” mahdolliseen” tarpeeseen. Sen täytyy PVn ostaa, eli parempi omistaa ja antaa yrityksen käyttöön.
Drone kehityksen vauhti on sellainenm että nyt tilattu tuote voi olla nopeasti vanhentuva.
Minusta olennaisempaa on olla kykyä rakentaa droneja (ja kyky skaalata sitä ylöspäin) ja kyky päivittää rakennettuja droneja tarpeen mukaan. Tällä hetkellä määrä on laatua droneissa.
 
Ylimatruusi kirjoitti:
yksityinen ei liiketaloudellisen perustein hanki kapasitettia ” mahdolliseen” tarpeeseen. Sen täytyy PVn ostaa, eli parempi omistaa ja antaa yrityksen käyttöön.
Drone kehityksen vauhti on sellainenm että nyt tilattu tuote voi olla nopeasti vanhentuva.
Minusta olennaisempaa on olla kykyä rakentaa droneja (ja kyky skaalata sitä ylöspäin) ja kyky päivittää rakennettuja droneja tarpeen mukaan. Tällä hetkellä määrä on laatua droneissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nordic dronesin mil koneet on yli 40000€ laitteita, mitä ukrainalaisten koneet maksaa?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top