UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

[Ylimatruusi]

Nordic dronesin mil koneet on yli 40000€ laitteita, mitä ukrainalaisten koneet maksaa?

osa noista laitteista on varmaan sadoissa euroissa Ukrainassa, sillä saa suuren määrän.
Molemmilla on varmaan paikkansa PVn tarpeissa kalliilla Mil dronella ja satasia maksava uhrattavalla dronella. Minun ajatukset pyörii noissa halvoissa, joita on mahdollista olla kymmeniä tai satojatuhansia kappaleita. Halpoja ei kannata tehdä varastoon huomattavia määriä, koska teknologia kehittyy. Mutta kyky valmistaa niitä paljon pitää olla.

 

[ak.tied]

Halpoja ei kannata tehdä varastoon huomattavia määriä, koska teknologia kehittyy. Mutta kyky valmistaa niitä paljon pitää olla.

Tässä on paradoksi. Kykyä ei ole ilman huomattavien määrien valmistusta, mutta valmistaa ei kannata varastoon. Jossain pitäisi olla näille markkina tai sitä kykyä ei tule.

 

[hansai]

Tässä on paradoksi. Kykyä ei ole ilman huomattavien määrien valmistusta, mutta valmistaa ei kannata varastoon. Jossain pitäisi olla näille markkina tai sitä kykyä ei tule.

Mikähän on kiinalaisten osien osuus ukrainalaissa droneissa?
Millä osien saanti korvataan tiukan paikan tullen esim.täällä? Löytyykö jostain materiaa ja resursseja valmistukseen?

 

[ak.tied]

Mikähän on kiinalaisten osien osuus ukrainalaissa droneissa?
Millä osien saanti korvataan tiukan paikan tullen esim.täällä? Löytyykö jostain materiaa ja resursseja valmistukseen?

Hommaa pitäisi tarkastella hankintaketjun osalta syvemmin kuin valmiiden osien suhteen. Harvinaiset maametallit ovat liian tukevasti Kiinan hallussa (70% maailman markkinasta). Pystyykö ranskalainen lämpökamerasensoreita tai saksalainen optiikkaa valmistava yhtiö tuottamaan komponenttejaan ilman Kiinaa tuotantoketjussa?

Eletroniikan osalta globaali hankintaketju voi mutkistua myös pahasti jos yhtälöstä otetaan pois Taiwan. Nämä kaksi asiaa pätee ihan kaikkeen, paljon suurempiin asioihin kuin dronet.

Jos oletetaan, että nuo kaksi eivät muodosta estettä, niin drone-tuotanto voisi ymmärrykseni mukaan nojata länsimaisiin (+ Japani/Korea) osiin kyllä.

 

[Raveni]

Kiina riskistä on onneksi alettua puhua mutta siitä edelleenkin puhutaan liian vähän. Se on meinaan aikamoinen.

 

[kimmo.j]

osa noista laitteista on varmaan sadoissa euroissa Ukrainassa, sillä saa suuren määrän.
Molemmilla on varmaan paikkansa PVn tarpeissa kalliilla Mil dronella ja satasia maksava uhrattavalla dronella. Minun ajatukset pyörii noissa halvoissa, joita on mahdollista olla kymmeniä tai satojatuhansia kappaleita. Halpoja ei kannata tehdä varastoon huomattavia määriä, koska teknologia kehittyy. Mutta kyky valmistaa niitä paljon pitää olla.

Oletuksesi on, että yhdellä valmistuslinjalla voi tehdä kaikenlaisia droneja. Minä en tunne tätä, mutta elän siinä käsityksessä, että valmistuslinjat optimoidaan tietylle tuotteelle.
Jos linja ei ole optimoitu, se ei tuota paljon, eikä halpaa.

 

[Raveni]

Oletuksesi on, että yhdellä valmistuslinjalla voi tehdä kaikenlaisia droneja. Minä en tunne tätä, mutta elän siinä käsityksessä, että valmistuslinjat optimoidaan tietylle tuotteelle.
Jos linja ei ole optimoitu, se ei tuota paljon, eikä halpaa.

Elektroniikan ladonnassa voi ehkä päästä siihen, että tuotettaisiin bulkki piirilevyjä ja ohjelmoitaisiin sitten tietty sovellus sisään. Näitä voisi sitten käyttää erilaisissa droneissa mutta sitten rungot yms. niin vaikea nähdä, että ainakaan kovinkaan tehokkaasti samalta linjalta puskisi erinäköistä laitetta ulos.

 

[hansai]

Oletuksesi on, että yhdellä valmistuslinjalla voi tehdä kaikenlaisia droneja. Minä en tunne tätä, mutta elän siinä käsityksessä, että valmistuslinjat optimoidaan tietylle tuotteelle.
Jos linja ei ole optimoitu, se ei tuota paljon, eikä halpaa.

Onko hiilikuituosien teko yksi pullonkaula bai kuinka taipuvia tuotantoprosessit nykyään on? Vai tehdäänkö ne jo tulostamalla?

 

[Jukkis]

Onko hiilikuituosien teko yksi pullonkaula bai kuinka taipuvia tuotantoprosessit nykyään on? Vai tehdäänkö ne jo tulostamalla?

Onko hiilikuiturunko edes pakollinen? Minimaalinen paino on tietty vaatimus, kun tavoite on lentää reitti läpi 0,01s nopeammin kuin nopein kilpakumppani. Mutta kerran lentävä itsemurhadronen kanssa se viimeinen senttimetriä per sekunti ei ole tärkeä. Joka tapauksessa taistelukärjen paino dominoi dronen suorituskyvyn rajoitteena. Eikä sen rungon tarvitse kestää yhtä lentoa pidempään. Joten voisiko ohuesta pellistä prässätty runko olla riittävän hyvä? Sellaisille on massatuotantolinjat olemassa ja pelkästään muottia vaihtamalla piirakkavuokien sijaan ulos alkaa tulla dronen runkoja.

Tarkoitan siis sellaista, mihin on prässätty pystyyn kääntyvät reunat jäykisteeksi. Samaan tyyliin kuin esim. piirakkavuoassa on reunat. Pelkkä sileä pelti ei tietenkään toimi.

fakeedit: Hitto, kiinalaiset on mua edellä tässäkin! Tässä tosin näyttäisi olevan pistehitsaamalla kiinnitettyjä osia, mä ajattelin vielä yksinkertaisempaa yhdestä levystä kerralla prässättyä X-muotoa. Mahdollisimman halpa ja nopea massavalmistaa siis, laadusta viis. (Pakko oli lisätä toi vika kun rimmasi... sori siitä )

[Hot Item] Factory Sheet Metal Stamping Custom Drone Body Frame

Standard: GB, EN, ASME Tolerance: +/-0.01mm Surface Treatment: Powder Coated Machining Method: CNC Stamping Material: Stainless Steel Item: Steel Stamping Parts

hbgionlee.en.made-in-china.com

 

[hansai]

Onko hiilikuiturunko edes pakollinen? Minimaalinen paino on tietty vaatimus, kun tavoite on lentää reitti läpi 0,01s nopeammin kuin nopein kilpakumppani. Mutta kerran lentävä itsemurhadronen kanssa se viimeinen senttimetriä per sekunti ei ole tärkeä. Joka tapauksessa taistelukärjen paino dominoi dronen suorituskyvyn rajoitteena. Eikä sen rungon tarvitse kestää yhtä lentoa pidempään. Joten voisiko ohuesta pellistä prässätty runko olla riittävän hyvä? Sellaisille on massatuotantolinjat olemassa ja pelkästään muottia vaihtamalla piirakkavuokien sijaan ulos alkaa tulla dronen runkoja.

Tarkoitan siis sellaista, mihin on prässätty pystyyn kääntyvät reunat jäykisteeksi. Samaan tyyliin kuin esim. piirakkavuoassa on reunat. Pelkkä sileä pelti ei tietenkään toimi.

fakeedit: Hitto, kiinalaiset on mua edellä tässäkin! Tässä tosin näyttäisi olevan pistehitsaamalla kiinnitettyjä osia, mä ajattelin vielä yksinkertaisempaa yhdestä levystä kerralla prässättyä X-muotoa. Mahdollisimman halpa ja nopea massavalmistaa siis, laadusta viis. (Pakko oli lisätä toi vika kun rimmasi... sori siitä )

[Hot Item] Factory Sheet Metal Stamping Custom Drone Body Frame

Standard: GB, EN, ASME Tolerance: +/-0.01mm Surface Treatment: Powder Coated Machining Method: CNC Stamping Material: Stainless Steel Item: Steel Stamping Parts

hbgionlee.en.made-in-china.com

Katso liite: 92133

Voisiko syynä olla radiojärjestelmien toiminta
Ukrainalaisten 4-roottoridronet näyttää olevan hiilikuiturunkoisia ja moottorin varret ilmeisesti jotain muovitulostetta

 

[Jukkis]

Voisiko syynä olla radiojärjestelmien toiminta
Ukrainalaisten 4-roottoridronet näyttää olevan hiilikuiturunkoisia ja moottorin varret ilmeisesti jotain muovitulostetta

Hiilikuitu on myös erinomainen sähkönjohde, eikä se ole ongelma radiosignaalille. Tarkennan nyt vielä varmuudeksi, etten ajatellut elektroniikkaa säilykepurkkiin sulloa, vaan sen perinteisen hiilikuitulevyn sijaan runko on peltilevy, johon on vaan prässätty matalat reunat jäykkyyden luomiseksi. Vaikka säilykepurkistakin voi tuoda antennijohdon ulkopuolelle ihan helposti. Piirilevyt ja akku kiinni keskelle pakasterasian kaltaisessa paketissa (myös massatuotantoon sopiva konsepti) ja moottorit sakaroiden päihin.

 

[Commander]

Elektroniikan ladonnassa voi ehkä päästä siihen, että tuotettaisiin bulkki piirilevyjä ja ohjelmoitaisiin sitten tietty sovellus sisään. Näitä voisi sitten käyttää erilaisissa droneissa mutta sitten rungot yms. niin vaikea nähdä, että ainakaan kovinkaan tehokkaasti samalta linjalta puskisi erinäköistä laitetta ulos.

Mitenköhän 3D-tulostuksen kehittyminen vaikuttaa tuotantojärjestelyihin? Sikorsky nähtävästi on käyttänyt huomattavan paljon em valmistustapaa esim Raider X:n proton osien tuottamisessa.

 

[ak.tied]

Erittäin mielenkiintoinen, perusteellinen ja pitkä analyysi fpv drone käytöstä sodassa. Data perustuu videomateriaaleihin (@AndrewPerpetua), joista on geolokaatio. Tilastojen valossa fpv dronejen käyttötapa eroaa ryssän ja Ukrainan kesken siten, että Ukraina ainakin julkaistuissa videoissa painottaa ajoneuvoja, ryssä taas iskuja jalkaväkeä ja linnoitettuja asemia vastaan.

Määrät ovat hurjia. Kun vielä viime kesänä fpv droneiskuja ainakin julkaistiin ihan yksittäisiä, niin nyt puhutaan jo tuhannesta iskusta kuukaudessa... molemmin puolin. Ja nämä vain dokumentoidut, ei koko totuus.

Fpv droneuhka on valtava taistelukentällä. Ukrainan ja venäjän on dokumentoitu tehneen yhteensä jo lähes 7000 fpv droneiskua. Fpv drone tai vaaniva ammus on uusi uhka taivaalta, joka oikeasti muokkaa taistelukenttää. Vastatoimien miettinen on keskeinen osa näilta suojautumiseksi, toinen on oma toiminta johon täytyy olla kappalemääräisesti paljon lennettävää sekä myös paljon henkilöstöä operoimaan niitä. Ukraina ja venäjä ovat tässä valovuoden muita armeijoita edellä.

Puhutaan jo sellaisista määristä, että kyse ei ole yksittäisistä droneoperaattoreista tai erikoisjoukoista vaan vähintään pataljoonan esikuntakomppanian drone-joukkueesta.

https://x.com/HartreeFock/status/1751075570618708213?s=20

Update on FPV drone warfare (27-01-2024) – Tochnyi.info

tochnyi.info

 

[ak.tied]

Drone-uhkaan liittyen kyseessä on käytännössä standoff täsmäase noin jalkaväen näkökulmasta. Uhka rinnastuu epäsuoraan tuleen. Yksinkertaisimpia laitteita voi valmistaa kohtuuhinnalla suuria määriä ja niitä voi operoida kohtuullisen vaikeasti havaittaen suojasta. Näitä on myös helppo varastoida.

Voimme löytää itsemme tilanteesta, jossa näitä on vihollisen toimesta Suomeen on varastoituna satoja tai jopa tuhansia. Perinteinen erikoisjoukkojen toteuttama sabotaasi ei enää välttämättä vaadi joukon tunkeutumista kohteeseen vaan sabotaasi voidaan toteuttaa etänä jopa muutaman kilometrin säteeltä. Konfliktin sattuessa selustaiskuja joukkoihin voi tapahtua yllättävissä paikoissa, jopa sellaisia määriä, että ne lamauttavat joukon jo ennen taistelukosketusta tai edes varsinaisten taistelutoimien alkamista. Tavallaan näkymätön vihollinen.

 

[Raveni]

Drone-uhkaan liittyen kyseessä on käytännössä standoff täsmäase noin jalkaväen näkökulmasta. Uhka rinnastuu epäsuoraan tuleen. Yksinkertaisimpia laitteita voi valmistaa kohtuuhinnalla suuria määriä ja niitä voi operoida kohtuullisen vaikeasti havaittaen suojasta. Näitä on myös helppo varastoida.

Voimme löytää itsemme tilanteesta, jossa näitä on vihollisen toimesta Suomeen on varastoituna satoja tai jopa tuhansia. Perinteinen erikoisjoukkojen toteuttama sabotaasi ei enää välttämättä vaadi joukon tunkeutumista kohteeseen vaan sabotaasi voidaan toteuttaa etänä jopa muutaman kilometrin säteeltä. Konfliktin sattuessa selustaiskuja joukkoihin voi tapahtua yllättävissä paikoissa, jopa sellaisia määriä, että ne lamauttavat joukon jo ennen taistelukosketusta tai edes varsinaisten taistelutoimien alkamista. Tavallaan näkymätön vihollinen.

Varsinkin jos noihin saadaan tekoälyä mukaan joka poistaa käytännössä tarpeen käyttää operaattoria ja toisaalta häirintäkään ei tehoa. Olisi ikävä törmätä droneparveen joka on väijynyt alueella ja saanut joltain sensorilta herätteen ja hyökkää autonomisesti sitten henkilömaaleihin. Tuo olisi vähän kuin aktiivinen miinakenttä sillä erotuksella, että se voi olla melkein missä tahansa ja passiivisen odottamisen sijaan se metsästäisi aktiivisesti.

 

[rty19]

Venäläiset lisäsivät vanhan pst-ohjuksen droneen

Venäjä istutti lankaohjattavan neuvostoaikaisen panssarintorjuntaohjuksen droneen – â€hyödytön ase†| Tekniikka&Talous

 

[magitsu]

France Orders XLUUV Submarine Drone Demonstrator from Naval Group - Naval News

France defence procurement agency DGA awarded Naval Group a framework agreement for the design, production and testing of an XLUUV...

www.navalnews.com

 

[ak.tied]

Puhutaan jo sellaisista määristä, että kyse ei ole yksittäisistä droneoperaattoreista tai erikoisjoukoista vaan vähintään pataljoonan esikuntakomppanian drone-joukkueesta.

Ukraina-ketjusta poimittua vahvistusta tälle yllä arvailemalleni mittakaavalle.

Ostohousut jalassa, satoja tuhansia lennokkeja plus oma tuotanto!

Ukrainalaisten tehokas lennokkien käyttö on herättänyt viime aikoina huolia venäläisten keskuudessa. Verkkouutiset kertoo asiasta tässä jutussa.
– Hiljattain eräällä rintamasuunnalla 19 FPV-lennokkia iski rakennukseen, jonka venäläinen rynnäkköosasto oli juuri vallannut. Siis 19. Välittömästi, venäläinen sotabloggari Dva Majora korosti Telegram-kanavallaan.
– Se tarkoittaa sitä, että ukrainalaisilla oli 19 lennokkien operaattoria valmiudessa.

Spoiler: juttu kopioituna

Ukraina aikoo ostaa satoja tuhansia lennokkeja​

Ukrainan puolustusministeriön puolustushankintavirasto aikoo allekirjoittaa sopimukset satojen tuhansien miehittämättömien ilma-alusten ostamiseksi tänä vuonna, kertoo uutissivusto New Voice of Ukraine.
Ukrainan puolustusministeri Rustem Umerov kertoi asiasta 1. helmikuuta.
– Droneja tulee lisää, ministeri sanoi.
Hänen mukaansa Ukraina tekee kaikkensa varmistaakseen, että lennokit saadaan nopeasti etulinjaan, koska ne pelastavat ukrainalaisten sotilaiden henkiä ja aiheuttavat tappioita Venäjän joukoille.
– Nämä sopimukset antavat valmistajille mahdollisuuden suunnitella tuotantoa pitkällä aikavälillä. Ne ovat pitkäaikaisia sopimuksia, Umerov sanoi.
Hän ja Ukrainan digitaalisen muutoksen ministeri Mykhailo Fedorov tapasivat yli 120 dronevalmistajaa.

Ukraina tuottaa suurimman osan rintaman etulinjassa käytettävistä droneista, mukaan lukien pienemmät ja edullisemmat FPV-lennokit ja pitkän kantaman lennokit.
Ukrainalaisten tehokas lennokkien käyttö on herättänyt viime aikoina huolia venäläisten keskuudessa. Verkkouutiset kertoo asiasta tässä jutussa.
– Hiljattain eräällä rintamasuunnalla 19 FPV-lennokkia iski rakennukseen, jonka venäläinen rynnäkköosasto oli juuri vallannut. Siis 19. Välittömästi, venäläinen sotabloggari Dva Majora korosti Telegram-kanavallaan.
– Se tarkoittaa sitä, että ukrainalaisilla oli 19 lennokkien operaattoria valmiudessa.
FPV-räjähdelennokit ohjataan kohteeseensa videolinkin välityksellä.
Etulinjaan sijoitettujen sotilaiden määrää kerrotaan vähennetyn itsemurhalennokkien luoman uhkan vuoksi. Jos tuliasemassa oli aiemmin joukkueellinen taistelijoita, jätetään sinne nyt vain ryhmä. Molemmat osapuolet pyrkivät välttämään tarpeetonta liikettä rintaman tuntumassa.

Ukraina aikoo ostaa satoja tuhansia lennokkeja | Verkkouutiset

Ukraina aikoo ostaa satoja tuhansia lennokkeja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ennenkuin vastatoimet kehittyvät kunnolla, niin satojen tuhansien dronejen armeijalla tekee hirvittävää tuhoa ja mahdollistaa massamaisen käytön ja sellaisesta ollaan jo saatu ensimmäisiä todisteita alkuviikosta. Alla ukrainalaisten droneparvi ottaa yhteen liikkeessä olevan mekanizoidun osaston kanssa.

https://twitter.com/x/status/1752788494190072206

 

[ak.tied]

Tuohon ylläolevaan liittyen pohdin miten tuollainen 19 fpv dronen isku yhteen kohteeseen tai lukuisten dronejen yhtäaikainen hyökkäys liikkuvaa mekanisoitua vihollista vastaan järjestetään. Tai mitä se resurssimielessä ehkä vaatisi minimissään.

Homma vaatii suunnittelua, yhteistoimintaa (koordinaatiota) sekä johtamista. 19 dronea räjähdelastissa eivät vaan voi lähteä lentelemään omin päin laput silmillä tyylillä "perillä nähdään". Touhun täytyy olla alusta asti suunniteltu ja johdettu.

Kyllä melkein sanoisin, että se on yksi FPV drone per partio, ihan minimissään vaaditaan taistelupari. Lentäjä + johtaja on ehdoton minimi, mahdollisesti myös viestimies, joka operoi ulkoista näyttöä ja viestivälineitä, yhteyksiä jne. Johtaja ehkä pystyy tekemään tuon samalla kun ohjeistaa lentäjää, mutta aika lailla siinä alkaa olla kädetä täynnä työtä jos käskyjä ja tilannekuvapäivityksiä tulee johtoportaasta. Taistelijaparijärjestely voisi toimia jos ryhmänjohtaja pystyy johtamaan 3 taistelijaparia/dronea kerralla.

Jos minimeillä mennään
FPV droneryhmässä olisi 3 dronea eli 3 taisteluparia. Kokoonpano olisi 3 x 2 + 2 (ryhmän johtaja ja taistelupari/viestimies) = 8 taistelijaa.
FPV dronejoukkueessa 3 x 3 dronea = 9 dronea. Kokoonpano 3 x 8 = 24 + joukkueen johto.

19 dronea olisi 6 ryhmää + 1 drone vielä päälle. 2+ joukkueellista siis FPV droneoperaattoreita. FPV dronet tietysti tarvitsevat tiedustelu/maalinosoitus/johto -kykyjä, joista tuleekin äkkiä oma joukkueensa eli aletaan olemaan komppania kokoonpanona. Tämä taas vaatii jo päällikön, komento-osat sekä viestin ja tietysti jo huollon hoitamaan pumpulle polttoainetta, muonaa, droneja, akkuja, varaosia, sähköä ja mitä kaikkea tilpeehööriä tuollaisen sirkuksen pyörittäminen jo vaatiikin.

MUOK: vaihtoehtoisesti ryhmässä olisi 2 x fpv drone + tiedustelu/maalinosoitus drone, jolloin ryhmä olisi jo yksin operaatiokykyinen yksikkö. Samoin joukkue.

 

[rty19]

Tuohon ylläolevaan liittyen pohdin miten tuollainen 19 fpv dronen isku yhteen kohteeseen tai lukuisten dronejen yhtäaikainen hyökkäys liikkuvaa mekanisoitua vihollista vastaan järjestetään. Tai mitä se resurssimielessä ehkä vaatisi minimissään.

Homma vaatii suunnittelua, yhteistoimintaa (koordinaatiota) sekä johtamista. 19 dronea räjähdelastissa eivät vaan voi lähteä lentelemään omin päin laput silmillä tyylillä "perillä nähdään". Touhun täytyy olla alusta asti suunniteltu ja johdettu.

Kyllä melkein sanoisin, että se on yksi FPV drone per partio, ihan minimissään vaaditaan taistelupari. Lentäjä + johtaja on ehdoton minimi, mahdollisesti myös viestimies, joka operoi ulkoista näyttöä ja viestivälineitä, yhteyksiä jne. Johtaja ehkä pystyy tekemään tuon samalla kun ohjeistaa lentäjää, mutta aika lailla siinä alkaa olla kädetä täynnä työtä jos käskyjä ja tilannekuvapäivityksiä tulee johtoportaasta. Taistelijaparijärjestely voisi toimia jos ryhmänjohtaja pystyy johtamaan 3 taistelijaparia/dronea kerralla.

Jos minimeillä mennään
FPV droneryhmässä olisi 3 dronea eli 3 taisteluparia. Kokoonpano olisi 3 x 2 + 2 (ryhmän johtaja ja taistelupari/viestimies) = 8 taistelijaa.
FPV dronejoukkueessa 3 x 3 dronea = 9 dronea. Kokoonpano 3 x 8 = 24 + joukkueen johto.

19 dronea olisi 6 ryhmää + 1 drone vielä päälle. 2+ joukkueellista siis FPV droneoperaattoreita. FPV dronet tietysti tarvitsevat tiedustelu/maalinosoitus/johto -kykyjä, joista tuleekin äkkiä oma joukkueensa eli aletaan olemaan komppania kokoonpanona. Tämä taas vaatii jo päällikön, komento-osat sekä viestin ja tietysti jo huollon hoitamaan pumpulle polttoainetta, muonaa, droneja, akkuja, varaosia, sähköä ja mitä kaikkea tilpeehööriä tuollaisen sirkuksen pyörittäminen jo vaatiikin.

MUOK: vaihtoehtoisesti ryhmässä olisi 2 x fpv drone + tiedustelu/maalinosoitus drone, jolloin ryhmä olisi jo yksin operaatiokykyinen yksikkö. Samoin joukkue.

Tuskin menee montaa vuotta niin AI kehittynyt sille tasolle että joka dronelle ei tarvita omaa ohjaajaa. Silloin tuollaisen hyökkäyksen pystyisi hoitamaan muutama ihminen.