UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Menee varmaan tähän lankaan, Instan Steel Eaglesta on nyt julkastu ulkomaisen (lue: ukrainalaisen) partnerin kanssa kehitetty ER-versio, jonka kantama on firman sanojen mukaan "aivan eri luokkaa" kun alkuperäsen version n. 6km. Versio hyväksytty Ukrainan armeijan käyttöön ja nyt olis tarkotus pistää niitä meneen ukeille niin paljon ku rahotusta piisaa.

En muista että näistä olis mitään videomateriaalia julkastu Ukrainasta, mutta oma hiharavistus on että Insta on tehnyt viilauksia ite panokseen mutta ukeilta olis tullu kantolaite. Henk koht myös kiinnostaa että onko tästä mahdollisesti kaks eri versioo olemassa, eli FPV-mallisessa dronessa kiinnioleva ja raskaammille droneille tiputettava versio. Tollasia isommassa makasiinissa kuituohjatussa Baba Yagassa ja ei kovin montaa droonia tarvis että pistäis isommankin jalkaväkiryhmän nippuun.


 
Viimeksi muokattu:
Menee varmaan tähän lankaan, Instan Steel Eaglesta on nyt julkastu ulkomaisen (lue: ukrainalaisen) partnerin kanssa kehitetty ER-versio, jonka kantama on firman sanojen mukaan "aivan eri luokkaa" kun alkuperäsen version n. 6km. Versio hyväksytty Ukrainan armeijan käyttöön ja nyt olis tarkotus pistää niitä meneen ukeille niin paljon ku rahotusta piisaa.

En muista että näistä olis mitään videomateriaalia julkastu Ukrainasta, mutta oma hiharavistus on että Insta on tehnyt viilauksia ite panokseen mutta ukeilta olis tullu kantolaite. Henk koht myös kiinnostaa että onko tästä mahdollisesti kaks eri versioo olemassa, eli FPV-mallisessa dronessa kiinnioleva ja raskaammille droneille tiputettava versio. Tollasia isommassa makasiinissa kuituohjatussa Baba Yagassa ja ei kovin montaa droonia tarvis että pistäis isommankin jalkaväkiryhmän nippuun.



Alkaa olemaan tämän päivän rintamalla jalkamiehellä kusiset oltavat. Siihen kun vielä, ettet uskalla yöllä telttaakaan enää lämmittää kaminalla.
 
Menee varmaan tähän lankaan, Instan Steel Eaglesta on nyt julkastu ulkomaisen (lue: ukrainalaisen) partnerin kanssa kehitetty ER-versio, jonka kantama on firman sanojen mukaan "aivan eri luokkaa" kun alkuperäsen version n. 6km. Versio hyväksytty Ukrainan armeijan käyttöön ja nyt olis tarkotus pistää niitä meneen ukeille niin paljon ku rahotusta piisaa.

En muista että näistä olis mitään videomateriaalia julkastu Ukrainasta, mutta oma hiharavistus on että Insta on tehnyt viilauksia ite panokseen mutta ukeilta olis tullu kantolaite. Henk koht myös kiinnostaa että onko tästä mahdollisesti kaks eri versioo olemassa, eli FPV-mallisessa dronessa kiinnioleva ja raskaammille droneille tiputettava versio. Tollasia isommassa makasiinissa kuituohjatussa Baba Yagassa ja ei kovin montaa droonia tarvis että pistäis isommankin jalkaväkiryhmän nippuun.

Voi olla fpv dronella vaikea tähdätä kun pitäisi vaikutus suunnata ylhäältä alas, helpompi toimittaa dronella, jolla alaskatsova kamera.

Mikään ei myöskään viittaa siihen, että itse panososaan olisi tehty muutoksia. Paino ja ilmoitettu vaikutusalue ovat pysyneet ennallaan. Panososan muokkaaminen voisi olla siksikin ongelmallista, että todennäköisesti joutuisi testaamaan ja uusimaan hyväksyntäbyrokratiat, Naton standardit jne. Tämä panososan kanssa vatulointi oli yksi syy pitkälle viivästymiselle hyppyversion kohdalla, joten en usko, että ovat sille tielle uudelleen lähteneet.

IL jutun perusteella itse kantolaitteeseen ja siihen liittyvään järjestelmään on tehty parannuksia. Artikkelin mukaan häirinnänsieto on eri tasolla kuin aiemmin kasvaneen kantaman lisäksi. Järjestelmässä on nyt maa-antenni ja toistin, näitä alkuperäisen ratkaisun yhteydessä en ainakaan muista mainitun.

Kaikista tärkein juttu artikkelissa on se, että oppia on haettu ja sitä on myös saatu roppakaupalla (y)
 
Vähintään yhtä tärkeä pointti myös tämä:
"Tuotteen hankintaa helpottaa merkittävästi aiemmasta laskenut hinta, jota Lehtoranta kuvaa nyt hyvin kustannustehokkaaksi."

Koko droneosuus vaihdettiin siis Ukrainalaiseen, ominaisuudet monin kertaistuivat ja hinta laski merkittävästi = tekisin vastaisuudessa kaiken droneihin liittyvän yhteistyön Ukrainan kanssa, siellä ei hierota hintaa pilviin vaan keskitytään oleelliseen, koska on vähän pakko + tietysti tuorein osaaminen kentältä :salut:
Jatkot Ukraina-ketjusta tänne.

Näin siinä vissiin kävi. Ehkä tuosta saadaan oppia miten tehdään kunnon ominaisuuksia järkevään hintaan. Kenties yhteistyö poikii jotain muutakin tuotetta.

Onko tietoa oliko alkuperäisessa sovelluksessa Instan oma drone vai oliko mahdollisesti ostettu Nordic Dronesilta/Patrialta?

Muok: kvg. Nordic Drones (nykyisin osa Patriaa) oli alkuperäinen toimittaja. Ei kovin mairittelevaa heille. Kuvakaappaus Reserviläisestä 2023.

1738148758143.webp


 
Jatkot Ukraina-ketjusta tänne.

Näin siinä vissiin kävi. Ehkä tuosta saadaan oppia miten tehdään kunnon ominaisuuksia järkevään hintaan. Kenties yhteistyö poikii jotain muutakin tuotetta.

Onko tietoa oliko alkuperäisessa sovelluksessa Instan oma drone vai oliko mahdollisesti ostettu Nordic Dronesilta/Patrialta?

Muok: kvg. Nordic Drones (nykyisin osa Patriaa) oli alkuperäinen toimittaja. Ei kovin mairittelevaa heille. Kuvakaappaus Reserviläisestä 2023.

Katso liite: 117283



Eipä ole tietoa, mutta Ukraina on kunnostautunut juurikin kustannustehokkuudessa ja nopeassa tuotekehityksessä, pakon edessä tulosta yleensä syntyy :salut: Lännessä säädetään asioita edelleen rauhan moodissa, viilataan asioita mil-tech standardiin ja hinta on sitten sen mukainen. Pelkkää arvailua toki, mutta veikkaan että Ukraina kasaa omansa laajasti saatavilla olevista kaupallisista osista ja parantelee jotain jos tarvetta ilmenee. Länttä halvempi kustannustaso varmasti auttaa asiassa, mutta tuskin selittää merkittävää hinnan laskua, veikkaan siis edelleen mahdollisemman pitkälle kaupallisten osien käyttöä ja yliominaisuuksien välttämistä. Kantolaite kuitenkin räjähtää panoksen mukana. Josta päästäänkin siihen että olisiko jatkokehityksen paikka siinä että panos pudotetaan vaikka 10m nykyistä korkeammalta ja räjähtää 10m laukaisunarun vetäisystä. Muuta ei tarvittaisi kuin panoksen vakautus pudotuksessa. Tällöin tuo raskas kantolaite säilyisi lentokuntoisena ja olisi uudelleen ladattavissa(y)


"viuhkapanoksen ja droonin yhdistelmään on nyt vaihdettu uusi lentolaite, jonka ominaisuudet on jo testattu Ukrainassa taistelukäytössä. Drooni on ukrainalaisen yrityksen kehittämä järeä versio."
 
”Merkittävästi aiemmasta laskenut hinta” voi johtua ihan tuotantokustannusten hintaerosta Suomen ja Ukrainan välillä. Veikkaisin, että Suomessa työntekijä kustantaa työnantajalle aikampaljon enemmän kuin Ukrainassa puhuttamattakaan muista kustannuksista, joihin esimerkiksi Nordics Drone ei pysty vaikuttamaan. Toki iso ero kustannuksissa tulee myös siitä, että tuotteen valmistus on hiottu sarjavalmistukseen sopivaksi eikä niitä tehdä kappale kerrallaan.
 
Eipä ole tietoa, mutta Ukraina on kunnostautunut juurikin kustannustehokkuudessa ja nopeassa tuotekehityksessä, pakon edessä tulosta yleensä syntyy :salut: Lännessä säädetään asioita edelleen rauhan moodissa, viilataan asioita mil-tech standardiin ja hinta on sitten sen mukainen.


Länttä halvempi kustannustaso varmasti auttaa asiassa, mutta tuskin selittää merkittävää hinnan laskua, veikkaan siis edelleen mahdollisemman pitkälle kaupallisten osien käyttöä ja yliominaisuuksien välttämistä. Kantolaite kuitenkin räjähtää panoksen mukana.

”Merkittävästi aiemmasta laskenut hinta” voi johtua ihan tuotantokustannusten hintaerosta Suomen ja Ukrainan välillä. Veikkaisin, että Suomessa työntekijä kustantaa työnantajalle aikampaljon enemmän kuin Ukrainassa puhuttamattakaan muista kustannuksista, joihin esimerkiksi Nordics Drone ei pysty vaikuttamaan. Toki iso ero kustannuksissa tulee myös siitä, että tuotteen valmistus on hiottu sarjavalmistukseen sopivaksi eikä niitä tehdä kappale kerrallaan.

Olette varmasti jäljillä. Tässä on kuva uudesta ER-versiosta (IS linkki alla).

Pari postausta aiemmin kuvassa alkuperäinen ND valmistama huoliteltu hiilikuitu+muovi -runkoinen drone. Ukrainalaisten autotalli-versio näyttää enemmän tekniikkalegoista kasatulta, mutta lentää paljon pidemmälle ja sietää häirintääkin. Ukrainalaisten dronen runko lienee kasattu valmiiksi rautakaupan ja kalustetehtaan hyllyltä löytyvistä osista ilman mitään hienosteluja. @Ohjus-tiedustelija lainauksen boldattu osa pitänee 100% kutinsa. Tämä laite on tehty räjähtämään, joten sen ei tarvitse näyttää hienolta.

Muok. en ihmettelisi, vaikka ukrainalaisten dronen rungon materiaalikustannus laskettaisiin kympeissä.

1738153029455.webp


 
Viimeksi muokattu:
Tuli mieleen tuosta kasvaneesta kantomatkasta, että ukrainalaisten käyttötapa on varmaan erilainen kuin mitä konseptin alkuperäinen tarkoitus on ollut. Itse ymmärsin, että alkuperäinen tarkoitus on ollut enemmän puolustuksellinen ja drone käytettäisiin torjumaan jo alkanutta hyökkäystä, jossa jalkaväki on jalkautunut ajoneuvoista. Kasvanut kantomatka viittaisi enemmän huökkäykselliseen käyttötapaan, jossa etsittäisiin vihollisen keskittymia kauempää linjojen takaa.

Nythän on huomattu, että droonien käyttö droonien torjuntaan on yleistynyt ja on oikestaan jokapäiväistä. Lisäksi Magyarin porukka on juuri osoittanut, että ne valokuituohjatut dronetkin löytyvät taivaalta tutkalla/sensoreilla varustetuilla droneilla. Ikkuna isojen Baba Yaga tyyppisten dronien käytölle, jossa lennetään syvälle vihollisen miehittämän alueen syvyytee, saattaa sulkeutua jollain aikavälillä, jolloin myös Steel Eaglen käyttö palautuu aluperäiseen tarkoitukseen.
 
Espanja tuomassa droneja lentotukialukseensa. Tämä on varmasti tulevaisuuden suunta. Isohkoja aluksia droonien emäaluksena/C2 aluksena.

 

JYRI KOSOLA: Puolustusvoimien tutkimusjohtaja puhuu droneista, tekoälystä & älykkäistä aseista​

Jyri Kosola on toiminut Puolustusvoimien tutkimusjohtajana yli kymmenen vuoden ajan, keskittyen taistelukentän muutoksiin vuosikymmenten säteellä.

Tässä jaksossa keskustelemme kattavasti droonien vaikutuksista Ukrainan sodassa ja mahdollisuuksista Suomen puolustuksesta. Käymme läpi yleisesti teknologian muutoksen vaikutusta taistelukenttään ja opimme, miksi yksittäisiin murrosteknologioihin osoittaminen sodan muuttavana voimana on usein virhe.

Miltä näyttää rintama, jossa jokaisen rynnäkkökiväärin, kranaatin ja ruokailupakin sisällä on pieni kone, joka keskustelee jokaisen ympärillään olevan esineen kanssa? Saamme tietää, miksi ihminen tulee tulevaisuudessakin pysymään osana sodankäyntiä ja pohdimme, millaisia ongelmia yhä pienemmän ryhmän käsiin keskittyvä valtava tulivoima nostaa esille.
 
Erään USA:n Alabamasta olevan yrityksen kamikaze drooni tai miniohjus. Suihkumoottorilla saa reippaasti vauhtia ja torjuntaan käytettävissä oleva aika vähenee, havainnosta tuhoamiseen välinen aika lyhenee ja torjuntaan kykeneviä alustoja on huomattavasti vähemmän.

Puolella tankilla 40 km ja laite on vielä kehityksessä. Suomelle voisi sopia jokin tällainen, kantama 40-60 km sen ulkopuolella mitä tykistö yltää ja kun torjunta on vaikeampaa niin drooneja ei kappalemäärinä tarvitse niin älyttömästi varastoon, lisäksi nopeudesta on se etu, että antaa mahdollisuuden iskeä ensin.

LASSOlla ne pahikset ennenkin napattiin.

 

JYRI KOSOLA: Puolustusvoimien tutkimusjohtaja puhuu droneista, tekoälystä & älykkäistä aseista​



Paljon asiaa, mutta olen eri mieltä ihmisen osuudesta sodankäynnissä. Ihmisen osuus ja merkitys tulee todella nopeasti ja voimakkaasti vähenemään, samoin kuin eri järjestelmien ja alustojen hyvin nopea vanhentuminen tekee hankinnasta ja taistelutavan kehittämisestä hyvin vaikeaa.
 
Back
Top