Uhkia Suomen itsenäisyydelle.

[jurppi]

No kävisikö sinulle Machiavellin näkemys liittolaisjoukoista ja liittoutumisesta?

Sehän vahvistaa täydellisesti NATO:n sotilaallisen merkityksen jäsenmailleen. Toisekseen todistaa Venäjän absoluuttisen kyvyttömyyden harjoittaa pienintäkään agressiota NATO:a kohtaan.

 

[taktinen taistelumajava]

Mitä mustamaalaamista on Itsenäisyyspuolueen julistuksessa ellet itsekin pidä sitä parodiana?

Jostain kumman syystä tulee mieleen...

Syyllistäminen assosiaatiolla on argumentaatiovirhe, jolla yritetään osoittaa argumentti epätodeksi vetoamalla sen esittäjän habituksen asianhaaroihin. Tämä argumentaatiovirhe on sukua kaivon myrkyttämiselle sekä argumentum ad hitlerumille, mutta selkeän loukkaamisen sijaan pyritään mustamaalaamaan argumentti sen asianhaaroihin vedoten. Sen yleinen kaava on:

1. Henkilö X esittää argumentin A
2. Henkilö Y assosioi argumentin A johonkin yleisesti vastenmielisenä pidettyyn
3. A on siksi epätosi

Kaikki hyväntekeväisyyskeräykset ovat huijauksia. Taaskin yksi keräysjärjestäjä tuomittiin petoksesta vankilaan.
Natsit kannattivat eutanasiaa. Eutanasian täytyy olla suoraan Paholaisesta.
Jokainen, joka on jonkun narkomaanin ystävä, on itsekin rikollinen.
Vastaavasti assosiaatiolla voidaan tehdä ansioton arvonnousu yhdistämällä jokin asia toisen asian assosiaatioon.

Aarosta tulee vielä hyvä rallikuski, kun hän on vielä vuoden Bertilin kartturina
Yamahan moottoripyörät ovat hyviä. Yamahan pianot ovat varmasti yhtä hyviä.
Lyhyesti: argumentin totuusarvo ei riipu sen assosiatiivisesta miellyttävyydestä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyllistäminen_assosiaatiolla

 

[Museo]

Itse en jaksa enää edes ylläpitää mitään romanttisia harhakuvitelmia Suomen itsenäisyydestä. Suomen nykyinen valtaeliitti näyttäytyy minulle ihan yhtä etäisenä kun jotkut Brysselin herratkin ja globaalin kapitalismin persettä tässä on kuitenkin pakko nuolla pärjätäkseen. Pakkoliitosta Murmanskin oblastiin tai Kalifaattiin en näe relevanttina uhkakuvana. Näin ollen olisin ihan tyytyväinen jos edes paikallisdemokratia saataisiin toimimaan kunnolla, itsenäisyys oli ja meni jos sitä ikinä olikaan.

 

[Recon4Life]

En hyväksy. Ne ovat perustelemattomia väitteitä hesarin pääkirjoitussivulta.

En myöskään ole velvollinen vastaamaan kysymyksiisi.

Miksi sitten kysyit minulta mitään?

Keskimääräinen puuston tilavuus hehtaarilla Etelä-Ruotsissa 172 m2/ha ja Etelä-Suomessa 122 m2/ha. Lähteenä euroopan metsäinstituutin tutkimus. En ole ihan varma onko tuo Ruotsin luku kuorineen, mutta jos se muunnettaisiin olis luku silti 146 m2/ha l. suurempi kuin Suomessa. Suomi ja Ruotsi molemmat kilpailevat Saksa ja Iso-Britannian markkinoista, jotka ovat lyhyemmän laivamatkan päässä Ruotsia. Where's your god now?

http://www.efi.int/files/attachments/publications/ir_11.pdf Lähde keskitilavuuksiin.

Jostain kumman syystä tulee mieleen...

Timanttinen vetoaminen, koska juurikin väitit ad hominemina minulle, että Hesari lähteenä nollaa perustelut. Et voi olla näin epäjohdonmukainen.

 

[taktinen taistelumajava]

Timanttinen vetoaminen, koska juurikin väitit ad hominemina minulle, että Hesari lähteenä nollaa perustelut. Et voi olla näin epäjohdonmukainen.

Ahaa eli Recon4Life nimimerkin takana on joku hesarin pääkirjoituksia rustaava toimittaja?

 

[Recon4Life]

Ahaa eli Recon4Life nimimerkin takana on joku hesarin pääkirjoituksia rustaava toimittaja.

Tämä alkaa lähenemään hyvää komediaa. En ole ollut ikinä Hesarissa tai muussakaan lehdessä toimittajana. Luulisi huomaavan jo tekstin puutteellisesta sulavuudesta, vaikka sekin on varmaan tehty vain harhautukseksi.

Lisäksi juurihan sinun mielestä argumentin tekijällä ei ole merkitystä argumentin oikeellisuuteen.

 

[taktinen taistelumajava]

Lisäksi juurihan sinun mielestä argumentin tekijällä ei ole merkitystä argumentin oikeellisuuteen.

Kuten sanottua kommentoin väitteiden perustelemattomuutta.

Ainoa lähde jonka olet esittänyt käsittelee metsän kasvua. Jos puiden kasvunopeus olisi ainoa asia joka selittäisi metsäteollisuuden menestystä niin silloin menestyneimmät metsäteollisuus maat löytyisivät päiväntasaajan tienoilta.

Sitäpaitsi Hesarin toimituslinjana on esittää eu menestystarinana ja vaieta kaikista ongelmista mitä se maallemme tuottaa.

Jos taas olet sitä mieltä, että kaikkien kirjoitusten totuusarvo on sama niin mitäköhän mieltä tämänkin foorumin lukijat ovat? Pyrkiikö HS tasapuoliseen ja totuuden mukaiseen uutisointiin esim. seuraavissa asioissa.

-Maahanmuutto ja sen vaikutukset yhteiskuntaan.

-Yksityinen aseiden omistus Suomessa.

-Asevelvollisuus.

-Perintövero.

-Timo Soini.

 

[Recon4Life]

Kuten sanottua kommentoin väitteiden perustelemattomuutta.

Ainoa lähde jonka olet esittänyt käsittelee metsän kasvua. Jos puiden kasvunopeus olisi ainoa asia joka selittäisi metsäteollisuuden menestystä niin silloin menestyneimmät metsäteollisuus maat löytyisivät päiväntasaajan tienoilta.

Tämä on eräs syy miksi Suomella ja Ruotsilla voi olla jatkossa ahdasta markkinoilla, koska sellun tuotanto Etelä-Amerikassa varmasti kiristää kilpailua. Tämä vaikuttaa molempiin saman lailla. Pohjoismaisia puulajeja sieltä ei kuitenkaan saa. Nämä ovat tällä hetkellä standardeja rakentamisessa ja huonekaluissa. Näiden ominaisuuksiin luonnollisesti vaikuttavat eri asiat. Suomella ja Ruotsilla on kuitenkin samat puulajit samoine ominaisuuksineen. Toki valuuttakin vaikuttaa, mutta nämä Ruotsin ja Suomen kilpailutekijät ovat olleet tiedossa jo pitkään. Vertailtaessa Suomen ja Ruotsin kustannustekijöitä - Ruotsilla on etua. Ei tämä voi olla vaikuttamatta. Lisäksi en puhunut kasvunopeudesta vaan keskitilavuudesta, jonka vaikutuksista mainitsin aikaisemmassa viestissä. Toki kasvukin on parempaa Ruotsissa, mutta sillä ei niinkään ole korjuu- ja jalostusvaiheessa merkitystä. Raaka-aineen hintaan sillä voi olla vaikutusta, koska tarjontaa on enemmän. Tässäkin Ruotsilla on etua. Etelä-Amerikan metsäsektori voi olla vaarallinen koko pohjolan metsäsektorille.

 

[Vonka]

Jostain kumman syystä tulee mieleen...

Mikäli jaat siteraamani Ipun linjan, kyse ei ole syyllistämisestä vaan totamuksesta ja rinnastuksesta.

Olen huomannut, että olet hiukan hiessä ja sekoitat kategorioita.

Et myöskään voi tietää, missä tarkoituksessa laitoin viestini. Bäckman ja Hellevig kannattavat asioita, jotka listasin. Koit, että sinua syyllistetään, koska jaat samat ajatukset. Mielenkiintoista. Pitäisikö tätä avata solipsismin käsitteen kautta?

 

[taktinen taistelumajava]

Et myöskään voi tietää, missä tarkoituksessa laitoin viestini.

No voi elämän kevät.

Koit, että sinua syyllistetään, koska jaat samat ajatukset.

Lopeta tuo lapsellinen paskanheitto!

Jos sinusta ei ole miestä myötämään, että lapsellisen "kala-juttusi" kohdalla jäljet johtavat EU-lainsäädäntöön niin se on oma asiasi. Lopeta kuitenkin tuo lapsellinen syyllistäminen assosiaatiolla.

 

[Recon4Life]

-Maahanmuutto ja sen vaikutukset yhteiskuntaan.

-Yksityinen aseiden omistus Suomessa.

-Asevelvollisuus.

-Perintövero.

-Timo Soini.

En osaa sanoa kuinka vahvasti noita on ajettu puolueellisesti, mutta tuossa ei edes ole se asia mikä minun mielestäni on räikein kusetus läpi Hesarin osastojen. Perintöverosta ja asevelvollisuudesta en ole ihan varma mihin suuntaan mielestäsi Hesari on kallistunut. Ilmeisesti tarkoitat, että Hesari ajaa asevelvollisuuden alasajoa? Perintövero ei kosketa minua, joten ei ole ikinä ollut lähellä sydäntä.

M: puolueellisesti ei puolueettomasti

 

[Vonka]

No voi elämän kevät.



Lopeta tuo lapsellinen paskanheitto!

Jos sinusta ei ole miestä myötämään, että lapsellisen "kala-juttusi" kohdalla jäljet johtavat EU-lainsäädäntöön niin se on oma asiasi. Lopeta kuitenkin tuo lapsellinen syyllistäminen assosiaatiolla.

Kovasti jankutat. Lainsäädäntö oli sellaisenaan nähtävissäsi. Avasin muiden EU-maiden tulkinnan lainsäädännöstä ja sitten meidän omien virkamiestemme soveltamisalan tiukkuuden. Asia selvisi kaikille muille paitsi sinulle.

Et ymmärtänyt yhtään mitään.

En juttele uskovaisen kanssa enempää. Jatka jankutustasi.

 

[Herman30]

Hyvä esimerkki meidän omien virkamiesten ylisoveltamisesta on kun etelä-euroopassa saa lihat roikkua torilla lämpimässä kärpästen ympäröimänä kun taas täällä kotisuomessa meidän virkamieskunta repisi pelihousunsa siitä. Samaa EU;ta ollaan.

 

[Ylli]

Mitä tästä seuraisi käytännössä suomalaisille? Suomen kieli kielletään? Suomalaiset siirretään muualle EU:hun? Etninen puhdistus a la holomodor? Mikä on seuraus tämän näkemäsi kehityksen päässä?

En minä tiedä. Vastasin vain ketjuun nimeltä "Uhkia Suomen itsenäisyydelle". Nykyinen perustuslaki mahdollistaa Suomen valtiollisen itsenäisyyden nopean lopettamisen ja se on mielestäni loogisesti ajatellen uhka Suomen itsenäisyydelle. Saahan jokainen toki olla sitä mieltä, että se ei ole Big Deal jos Suomi lakkaa olemasta suvereeni valtio ja tulee osaksi Euroopan Liittovaltiota. Toistakin mieltä kai saanee olla?

 

[taktinen taistelumajava]

Hyvä esimerkki meidän omien virkamiesten ylisoveltamisesta on kun etelä-euroopassa saa lihat roikkua torilla lämpimässä kärpästen ympäröimänä kun taas täällä kotisuomessa meidän virkamieskunta repisi pelihousunsa siitä. Samaa EU;ta ollaan.

No tuo on yksi syy miksi EU ei tule koskaan toimimaan.

Ei siinä vaan ole saatana mitään järkeä, että Sisiliassa, Guyanan sademetsässä ja jossain Lapissa on samat lait!

Miksi sitten EU säätää niitä lakejaan jos kenenkään ei niitä tarvitse noudattaa??? Minun puolestani sisialialaiset voivat ostaa vaikka viikon vanhoja sardiineja kalatorilta ja varmaan se paikallinen maito (jossa paska maistuu koska hygienia niiden navetoissa on huono) maistuu sisilialaisille lapsille.

Nyt sitten joku EU-uskovainen aloittaa moikaamisen sitten vapaakaupasta. No joo esim. sellaisella maalla kuin Meksikolla on vapaakauppasopimus EU:n kanssa, joten tuskin se kauppa loppuisi.

 

[Recon4Life]

En minä tiedä. Vastasin vain ketjuun nimeltä "Uhkia Suomen itsenäisyydelle". Nykyinen perustuslaki mahdollistaa Suomen valtiollisen itsenäisyyden nopean lopettamisen ja se on mielestäni loogisesti ajatellen uhka Suomen itsenäisyydelle. Saahan jokainen toki olla sitä mieltä, että se ei ole Big Deal jos Suomi lakkaa olemasta suvereeni valtio ja tulee osaksi Euroopan Liittovaltiota. Toistakin mieltä kai saanee olla?

Saa olla, mutta olisi mielenkiintoista tietää, että mitä oikein näet siellä tunnelin päässä? Miksi olet niin vahvasti huolestunut tilanteesta? EU:sta kyllä pääsee eroon, niin kuin Skotlannin esimerkistä huomaamme.

 

[jurppi]

En minä tiedä. Vastasin vain ketjuun nimeltä "Uhkia Suomen itsenäisyydelle". Nykyinen perustuslaki mahdollistaa Suomen valtiollisen itsenäisyyden nopean lopettamisen ja se on mielestäni loogisesti ajatellen uhka Suomen itsenäisyydelle. Saahan jokainen toki olla sitä mieltä, että se ei ole Big Deal jos Suomi lakkaa olemasta suvereeni valtio ja tulee osaksi Euroopan Liittovaltiota. Toistakin mieltä kai saanee olla?

Käytännössä tällaista nopean yhdistämisen keinoa on käytetty Euroopan lähihistorian aikana vain sellaisissa tapauksissa kun joku maa tai maa-alue on pitänyt liittää Venäjään (=aiemmin neuvostoliittoon jne.) tai Natsisaksaan.

Suomen kohdalla tällaista menettelyä pyrittiin käyttämään viimeksi 1939 lopulla jolloin sen aikaisen Neuvostoliiton hallinto teki rauhansopimuksen, Venäjällä perustetun O.V. Kuusisen johtaman Suomen hallituksen kanssa.

Sanoisin ettei EU:n jäsenmaiden kanssa ole eikä tule vaaraa itsenäisyytemme menetyksestä.

Käytännössä edellä mainittu uhka (nopeasta itsenäisyyden menetyksestä) Suomelle, voi realisoitua vain ja ainoastaan Venäjän suunnalta.

 

[baikal]

Metsäteollisuuden vaikeudet näkyvät suomalaisessa elämänmenossa ilman muuta. Tuotekehittäminen on ollut vaikeaa. Sellupaalia ei kannattaisi paljon viedä, mutta onhan vientiä sekin. Sahatavarakin pitäisi saada mieluummin talopaketin muotoon tms. Ruotsin metsäteollisuus porskuttaa paljolti siksi, että kruunu kelluupi. Mikä yllätys. Kyllä tästä asiasta kerrottiin, kun rahaliittoon yhdyttiin. Mutta tuolloin iso kuva oli se, että Nokia ja korkea tekno elättää suomalaiset tästedes. Elättihän se, aikansa. Nyt on sitten huippuosaamista ja savuavia menestystarinoita Niemi pullollaan. Fyrkkaa vaan kehittyy heikonlaisesti. Mutta pääasiahan on hieno selfie ja OSAAMINEN.

Eli maksamme hintaa kiinteästä valuutasta ja sen siunauksesta. Onneksi sentään halpaa lainarahaa saa ajaa EKP:n setelipainosta yhtenä sojona. Avatkaa jo hyvät miehet silmänne ja katsokaa, millaista seinää kohden tämä mainio talousluomus ajaa.

Puutavara lähtee metsistä ensinnä hinnoilla ja toiseksi verotuskeinoilla. Ärhäkinkin perikunta pistää puimurin loksattamaan perityn metsän laitaan, kun pannaan veroporkkanat ja - pakotteet kohilleen. Niin on tehty ennenkin ja on toiminut. Kiva pikku luomumetsälö Huusantuutissa ei olekaan niin säilyttämisen arvoinen, kun pannaan lompakolle käyden. Kokemukseni mukaan tuo lompakolla käynti ei tarvi olla isokaan, kun perikunta pistää toimeksi. Ja mainio puuartikkeleiden virta painuu inkuen tienvarsille.

Suomi on elänyt metsistään aina. Ja oletan, että jos emme tuota uudestaan huomaa ja keksi, niin ohrakyrsä ottaa suomipojan. Nokiakin oli metsäfirma. Nokia on nimittäin muinaissuomen näätä.

 

[jurppi]

No tuo on yksi syy miksi EU ei tule koskaan toimimaan.

Aika hyvin EU:n jäsenyys on toiminut Suomen osalta. Vielä parempaan olisi ollut mahdollisuudet. Omat, kansalliset päättämme olisivat monessa tapauksessa voineet käyttää parempaa harkintaa EU-direktiivien siirtämisessä kansallisiin säädöksiin. Turha syyttää niitä jäsenmaita jotka ovat olleet ratkaisuissaan fiksumpia.

Suurimmat virheet ovat syntyneet oman hallintomme tekemien järjettömyyksien (mm. maallemme epäedullisten tulkintojen/valintojen) seurauksena. Useinmiten ihan omien hallituksiemme päätöksillä. Ikävä kyllä, joissain tapauksissa myös omat edustajamme ovat olleet aiheuttamassa maallemme epäedullisia päätöksiä EU:n lainsäädännössä.

Suomi on kuitenkin moniarvoinen eurooppalainen valtio, ja kuuluu Euroopan Unioniin siinä missä esimerkiksi Viro tai Tanska. Koetetaan vaan pärjätä jatkossa meitä fiksumpien maiden seurassa ja ottaa opiksemme..

 

[taktinen taistelumajava]

Aika hyvin EU:n jäsenyys on toiminut Suomen osalta. Vielä parempaan olisi ollut mahdollisuudet. Omat, kansalliset päättämme olisivat monessa tapauksessa voineet käyttää parempaa harkintaa EU-direktiivien siirtämisessä kansallisiin säädöksiin. Turha syyttää niitä jäsenmaita jotka ovat olleet ratkaisuissaan fiksumpia.

Suurimmat virheet ovat syntyneet oman hallintomme tekemien järjettömyyksien (mm. maallemme epäedullisten tulkintojen/valintojen) seurauksena. Useinmiten ihan omien hallituksiemme päätöksillä. Ikävä kyllä, joissain tapauksissa myös omat edustajamme ovat olleet aiheuttamassa maallemme epäedullisia päätöksiä EU:n lainsäädännössä.

Eli tyhmä on se joka noudattaa ja laittaa käytäntöön? Italialainen viisas ja suomalainen tyhmä! Venäläinen on kaikkein viisain kun se paskat nakkaa laista ja jos viranomainen valittaa lain rikkomisesta niin ruskea kirjekuori kouraan...

Suomi on kuitenkin moniarvoinen eurooppalainen valtio, ja kuuluu Euroopan Unioniin siinä missä esimerkiksi Viro tai Tanska. Koetetaan vaan pärjätä jatkossa meitä fiksumpien maiden seurassa ja ottaa opiksemme..

= Pälä pälä ja lässyn lässyn!!! Muista mainita maailmanrauha!

Ei ihme, että suomalaisille nöyristelijöille nauretaan ympäri eurooppaa!