Ukrainan kaltainen skenaario Suomessa tai Baltiassa?

[Sardaukar]

Tuossa tuli jo sen verran monta sivistyssanaa, joita en itsekään ymmärtänyt, mutta oleellinen eikä suinkaan väheksyttävä seikka on myös se, että toisin kuin entisaikojen suomalaisella, nykyaikaisella koulutetulla ja kielitaitoisella individualistilla on maailmassa myös muita vaihtoehtoja kuin kaatua sankarina kaakonkulmalla Jykän, Jutan ja Stubbin hallituksen sekä Euroopan keskuspankin puolesta. Individualistin näkökulmastahan se olisi täysin idioottimaista ja parempi vaihtoehto olisi feidata takavasemmalle eli vaikka ulkomaille töihin. Jos ei muuten, niin jo työnantajana olevan globaalisti operoivan pörssiyhtiön sisäisellä siirrolla. Säilyy ainakin hengissä, urakehitys edistyy ja elintaso kohenee palkan paremman ostovoiman ansiosta.

Kun maanpuolustustahtoa mielellään aina mitataan ja sitten retostella länsimaisittain poikkeuksellisen korkealla kyllä-vastausten %-osuuksilla, käännetäänpä perinteinen maanpuolustustahtoa mittaava kysymys toiseen muotoon ja kysytäänkin vaihteeksi:

Oletko sodan uhatessa Suomea valmis ottamaan henkilökohtaisen riskin kaatumisesta tai vammautumisesta pääministeri Stubbin hallituksen ja tämän fantastisen politiikan sekä paremminvointivaltion puolesta?

Jos tämä kysymys esitettäisiin heti alkusyksystä 1000 satunnaisotannalla valitulle suomalaiselle, niin jotenkin intuition avulla en kovin paljon lähtisi veikkaamaan sen puolesta, että kysymys tuottaisi halutun kyllä-vastauksien %-osuuden. Kertoimet huononevat lineaarisesti fantastisen politiikan edistyessä ja keskiluokan olojen kurjistuessa. Hyvinvoinnin ja vaurauden edistäminen ovat lopulta parasta maanpuolustustyötä.

Tuo on kuin suoraan Neuvostoliiton 1939 propagandasta. Lahtarit ja Tanner vain puuttuu.

 

[RPG83]

Aivan.

Eihän Suomen (tai minkään muunkaan maan) puolustamisen halukkuus riipu vallassa olevasta hallituksesta verrattuna isänmaallisuuteen. Ilmeisesti moista ajattelevalla on politiikka tärkeämpää. Mikä on mielenkiintoista.

Toisaalta se ei perustu myöskään isänmaallisuuteen, tai itse en ainakaan usko siihen. Se, että rintamalle lähdetään, perustuu yhteiskunnan painostukseen. Onhan kuolemantuomiosta kylläkin luovuttu, mutta haluaako kovin moni silti joutua poikkeusoloissa viranomaisten säilytykseen? Tuskin. Tai itse voisin kuvitella ottavani hallitun riskin verrattuna 100 % varmaan kahden vuoden vankeustuomioon, ja niin varmaan moni muukin.

 

[Benelli]

Taktiikat ja asetelmat myös tässä huomioon. Mikä on UA:n osaamistaso vs. kapinalliset? Toisekseen, kapinalliset puolustavat, UA hyökkää, jolloin UA kärsii isompia tappioita etenkin, jos/kun osaaminen ei ole juuri sen parempaa kuin kapinallisilla.

Kapinallisilla joko on panssarintorjuntaohjuksia tai ei ole. Occamin partaveitsi viittaa tällä hetkellä vahvasti edelliseen.

 

[Sardaukar]

Toisaalta se ei perustu myöskään isänmaallisuuteen, tai itse en ainakaan usko siihen. Se, että rintamalle lähdetään, perustuu yhteiskunnan painostukseen. Onhan kuolemantuomiosta kylläkin luovuttu, mutta haluaako kovin moni silti joutua poikkeusoloissa viranomaisten säilytykseen? Tuskin. Tai itse voisin kuvitella ottavani hallitun riskin verrattuna 100 % varmaan kahden vuoden vankeustuomioon, ja niin varmaan moni muukin.

Sellaisia sotilaita, joita pitää pakottaa rintamalle, ei siellä tarvitakkaan.

Ne on hieman eri maat, jossa moinen perustuu yhteiskunnan painostukseen.

 

[Tetra]

Niin siis mitä siitä seuraa jos ei tottele käskyä sotatilanteessa? RPG83:n mainitsema 2 vuotta lepokotia?

 

[RPG83]

Kapinallisilla joko on panssarintorjuntaohjuksia tai ei ole. Occamin partaveitsi viittaa tällä hetkellä vahvasti edelliseen.

Kielsinkö niiden läsnäolon tuossa viestissä? En. Kysymys oli siitä, että luomasi mielikuvan perusteella kapinalliset ovat mahdottomia häädettäviä, kun niillä on panssarintorjuntaohjuksia. Tyypillinen "ei me niille pärjätä" -asenne. Minä taas yritin selittää, että on vähän muitakin tekijöitä kuin ne aseet. + Sodassa tulee tappioita, ei sille mitään voi, mutta silti UA etenee - massallaan. Jokin toinen joukko voi edetä vähän muulla kuin massallaan, esimerkiksi osaamisellaan.

Sellaisia sotilaita, joita pitää pakottaa rintamalle, ei siellä tarvitakkaan.

Ne on hieman eri maat, jossa moinen perustuu yhteiskunnan painostukseen.

Muistelen, että jenkeillä olisi ollut hieman rekrytointivaikeuksia? Kyllä se on niin, kuten baikal joskus totesi, että liha on heikkoa.

 

[Sardaukar]

Niin siis mitä siitä seuraa jos ei tottele käskyä sotatilanteessa? RPG83:n mainitsema 2 vuotta lepokotia?

Siihen ottaa sitten oikeus kantaa jälkeenpäin. Sotaoikeuksia kautta kenttäoikeuksiahan ei enää ole. Ja oikeudettomia käskyjähän ei pidä totella.

 

[RPG83]

Niin siis mitä siitä seuraa jos ei tottele käskyä sotatilanteessa? RPG83:n mainitsema 2 vuotta lepokotia?

Siihen ottaa sitten oikeus kantaa jälkeenpäin. Sotaoikeuksia kautta kenttäoikeuksiahan ei enää ole. Ja oikeudettomia käskyjähän ei pidä totella.

Koska jossain vaiheessa joku tulee pätemään kuitenkin, niin korjataan nyt puheita. Eli Rikoslain 45. luku,

21 § (16.6.2000/559)
Taisteluvelvollisuuden rikkominen
Sotilas, joka

1) rikkomalla hänelle taistelutoimessa kuuluvan erityisen velvollisuuden,

2) jättämällä sellaisen velvollisuuden täyttämättä tai

3) muulla näihin rinnastettavalla tavalla

vaarantaa taistelutoimen suorittamisen, on tuomittava, jollei teosta ole muualla säädetty ankarampaa rangaistusta, taisteluvelvollisuuden rikkomisesta vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.

Taisteluvelvollisuuden rikkomisesta tuomitaan myös sotilas, joka sota-aikana tarkoituksenaan karttaa palvelusta tai välttää osallistumasta erityiseen taistelutoimeen tekee 1 §:n 2 momentin 2 kohdassa tarkoitetun rikoksen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...type]=pika&search[pika]=sotilasrikoksista#L45


Ja oikeuksissakin lienee tavallista enemmän tilaa, kun rattijuoppoudet ym. lykätään myöhemmäksi. Samaten tutkintavankeudessa voi olla tilaa, tosin sellipaikkojen ylikuormitus olisi ilmeinen.

Tietääkö joku, millainen oli karkureiden asema talvisodan ja jatkosodan välillä? Kyllähän heistä tuli kunniakansalaisia sitten sotatoimien loputtua, mutta entäs tuolla välillä? Vaatisiko vihollinen tänäkin päivänä "omatuntoaan kuunnelleiden sotilaiden" vapauttamista?

Edit: Ei hitto, en minä ole mikään juristi. Onkohan tuo palvelukseen kutsuttu mutta sinne saapumaton henkilö sotilas? Onko LKP juridisesti kutsunta? Asevelvollisuuslain 13. luku,

120 §
Poissaolo kutsunnasta liikekannallepanon aikana
Jos 119 §:ssä tarkoitettu teko tehdään liikekannallepanon aikana, rikoksentekijä on tuomittava sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20071438#L13

 

[Sardaukar]

Koska jossain vaiheessa joku tulee pätemään kuitenkin, niin korjataan nyt puheita. Eli Rikoslain 45. luku,



http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...type]=pika&search[pika]=sotilasrikoksista#L45


Ja oikeuksissakin lienee tavallista enemmän tilaa, kun rattijuoppoudet ym. lykätään myöhemmäksi. Samaten tutkintavankeudessa voi olla tilaa, tosin sellipaikkojen ylikuormitus olisi ilmeinen.

Tietääkö joku, millainen oli karkureiden asema talvisodan ja jatkosodan välillä? Kyllähän heistä tuli kunniakansalaisia sitten sotatoimien loputtua, mutta entäs tuolla välillä? Vaatisiko vihollinen tänäkin päivänä "omatuntoaan kuunnelleiden sotilaiden" vapauttamista?

Oikeus ottaa siihen sitten kantaa, kuten sanoin. Mutta moinen tyyppi ainakin omassa yksikössä (jos sellainen olisi) siirretään ilman asetta taaksepäin. Ei ole mitään järkeä pitää moisia rivissä.

Tuntuu menneen sotatilalainsädäntö ja siviilitouhut sekaisin. Mukaanluettuna rauhanajan kurinpitomenettelyt.

Ne jotka haluaa juosta, juoskoon.

 

[RPG83]

Oikeus ottaa siihen sitten kantaa, kuten sanoin. Mutta moinen tyyppi ainakin omassa yksikössä (jos sellainen olisi) siirretään ilman asetta taaksepäin. Ei ole mitään järkeä pitää moisia rivissä.

Tuntuu menneen sotatilalainsädäntö ja siviilitouhut sekaisin. Mukaanluettuna rauhanajan kurinpitomenettelyt.

Ne jotka haluaa juosta, juoskoon.

Kts. Edit.

Viitsitkö kertoa, millä rikosnimikkeellä tuo LKP-määräyksen välttely tuomittaisiin? Varmaan käyty jossain koulutuksessa teikäläisellä läpi, otaksuisin.

 

[Sardaukar]

Kts. Edit.

Viitsitkö kertoa, millä rikosnimikkeellä tuo LKP-määräyksen välttely tuomittaisiin? Varmaan käyty jossain koulutuksessa teikäläisellä läpi, otaksuisin.

Itse asiassa en muista Sotilaskarkuruus kai se olisi. Mutta en edes Finlexin haulla löytänyt moista.

Ei siitä teloitettaisi tai kauheata tuomiota tulisi muutenkaan, arvelisin.

 

[Benelli]

Kielsinkö niiden läsnäolon tuossa viestissä? En. Kysymys oli siitä, että luomasi mielikuvan perusteella kapinalliset ovat mahdottomia häädettäviä, kun niillä on panssarintorjuntaohjuksia. Tyypillinen "ei me niille pärjätä" -asenne.

Ettet nyt sekoittaisi meikäläisen ja jonkun muun viestejä vai missä olen luonut tuollaista mielikuvaa?

 

[RPG83]

Ettet nyt sekoittaisi meikäläisen ja jonkun muun viestejä vai missä olen luonut tuollaista mielikuvaa?

Balttian mailla on se etu Ukrainaan nähden, että niiden asevoimat ovat varsin hyvässä terässä suhteessa Ukrainaan.

Toisaalta näiltä puuttuu esimerkiksi panssarivaunut, taistelukopterit, raskaat raketinheittimet, pitkän kantaman IT ja muutenkin vahvuus ei päätä huimaa. Jos itä-Ukrainan kapinallis pumppu ilmestyisi johonkin Balttian maahan niin siinä olisi paikallisella puolustuksella tekemistä.

 

[pstsika]

Kts. Edit.

Viitsitkö kertoa, millä rikosnimikkeellä tuo LKP-määräyksen välttely tuomittaisiin? Varmaan käyty jossain koulutuksessa teikäläisellä läpi, otaksuisin.

RL 45

9 § (16.6.2000/559)

Luvaton poissaolo

Sotilas, joka oikeudettomasti poistuu siitä joukosta tai paikasta, jossa hänen on palveltava, taikka jää sinne määräaikana saapumatta, on tuomittava luvattomasta poissaolosta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

10 § (16.6.2000/559)

Karkaaminen
Sotilas, joka on jatkanut 9 §:ssä tarkoitettua poissaoloaan vähintään viisi vuorokautta siten, että poissaolosta on aiheutunut tai voinut aiheutua olennainen keskeytys hänen koulutuksessaan tai muuten olennaista haittaa palvelukselle, on tuomittava karkaamisesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
20 § (16.6.2000/559)

Sotilasrikos sota-aikana
Jos 5, 10, 11, 14 tai 15 §:ssä tarkoitettu rikos tapahtuu sota-aikana, rikoksentekijä on tuomittava vankeuteen enintään neljäksi vuodeksi.


Ole hyvä.

 

[Benelli]

Niin ja?
Ukrainalaiset eivät ole ihan lähiaikoina häviämässä "kapinallisille" (vaan ei ollut riittävä pelote etteivät olisi tulleet koittamaan) ja threadin aihe on vastaava skenaario Suomessa/Balttiassa.
Se että Balttian asevoimat ovat osittain huonommassa jamassa ei vielä tarkoita että nämä automaattisesti häviävät jollekin rajan takaa tulevalle noin 7000-10 000 ukon vahvuiselle "kapinallis" osastolle joka on koottu mm. elinkautis vangeista jotka saavat vapautuksen jos eivät palaa takaisin ja yrittää vallata ja pitää osan alueesta.
Ja se että nämä ovat osittain paremmassa jamassa ei vielä tarkoita että automaattisesti voittavat.
Pitää myös esim ottaa huomioon paljonko Ukrainalla on syvyyttä, miten NATO reagoi jne.
Ja sitten pitää kysyä miten hyvin meillä reagoidaan jos vastaavan kokoinen vihamielinen porukka ilmestyy rajojen sisälle 24 tunnin sisällä. Esimerkiksi paljonko saadaan mahtumaan ukkoja ja vaunuja yhteen isoon rahtilaivaan joka purkaa kuorman Turkuun?
Putin sitten tuomitsee YK:n turvallisuusneuvostossa ylireagoinnin rauhanomaisia mielenosoittajia vastaan ja toivoo että Suomalaiset tulisivat järkiinsä ja lopettaisivat toistensa tappamisen.

 

[Sardaukar]

Eli jos ei kiinnosta, niin käytännössä sakkoa ja ehdollista. Ja tietysti yleisen mielipiteen paine.

 

[Recon4Life]

Oletko sodan uhatessa Suomea valmis ottamaan henkilökohtaisen riskin kaatumisesta tai vammautumisesta pääministeri Stubbin hallituksen ja tämän fantastisen politiikan sekä paremminvointivaltion puolesta?

Jos tämä kysymys esitettäisiin heti alkusyksystä 1000 satunnaisotannalla valitulle suomalaiselle, niin jotenkin intuition avulla en kovin paljon lähtisi veikkaamaan sen puolesta, että kysymys tuottaisi halutun kyllä-vastauksien %-osuuden. Kertoimet huononevat lineaarisesti fantastisen politiikan edistyessä ja keskiluokan olojen kurjistuessa. Hyvinvoinnin ja vaurauden edistäminen ovat lopulta parasta maanpuolustustyötä.

Nojaa, oispahan jotain tekemistä mikä on konkreettista ja ihmiset arvostaisivat vuosienkin perästä. Vammautuminen olisi epäilemättä vittumaista, mutta nirri lähtee jos on lähteäkseen. Voi lähteä joka päivä, kun nousen sängystä. Luultavasti kokonaishyödyt urban ennuita tuntevalle indvidualistille olisivat korkealla.

Vaurauden edistäminen on varmasti parhainta maanpuolustustyötä mitä voi tehdä olettaen, että suhteellinen osuus puolustukseen käytettävästä rahasta pysyy vakiona.

 

[aj77]

On heikoksi mennyt kun täytyy syitä miettiä miksi rintamalle lähtee tai sotaponnistuksiin osallistuu. Kyllä minä teen sen ihan läheisten ja itseni eteen. Isänmaan puolustaminen tarkoittaa kodin puolustusta. Jos koti on muualla eikä ole sukulaisia tai läheisiä joita ajatellessa ei tee pahaa miettiä mitä vainolaisen alla kokevat,niin sittenhän se on eri juttu. Ryssä kuitenkin aina terrorisoi siviilejä tavalla tai toisella. Niin ei saa käydä enää ikinä täällä.

 

[baikal]

Nämä asiat voivat tuntua kovin itsestäänselviltä rutsaisella samanhenkisellä foorumilla. Kun malttaa kurkistaa pikkasen avoimin silmin ikkunasta pihalle, voi vatsassa syntyä käänteitä. Mikä oli päivänselvää v. -39 (jota se ei ollut silloinkaan), ei välttämättä ole sitä tänään. Ja onko se sitä huomenna....voi olla, voi olla olemattakin. Ei pidä kuvitella liikoja, vaikka olisikin uskossaan vahva.

Hlökoht. pidän tilannetta vielä hyvänä, mutta ajat voivat muuttua ja vissiä sirpaloitumista tapahtuu alati.

 

[Minuteman]

Siviilien aseista tuskin olisi mitään vastusta Vihreille miehillä.

Nikkeliä ne vihreät miehetkin tottelee. Suomalaisesta miespuolisesta väestöstä merkittävä osa on armeijan käyneitä reserviläisiä, eivät siis puhtaasti siviilejä, ja ampumaharrastus on reserviläisten keskuudessa hyvin suosittu laji eivätkä kaikki lajia harrastavat treenaa pelkästään siksi että ampamaharrastus on mukavaa ja antoisaa. Taitava ja päättäväinen kaveri joka tuntee maaston ja paikalliset olosuhteet olisi hyvällä kiikaritähtäimellä varustetun hirvikiväärin kanssa hyvin veemäinen vastustaja mille hyvänsä vihreälle miehelle, oli tämä minkälainen spetznaz hyvänsä.

Irakistahan on kerääntynyt juutuubiin tuntitolkulla videopätkää siitä miten jihadistit ampuvat väijyksistä jenkkisolttuja huutaen allahuakbaria. Jos skenario olisi että vihreiden miesten tehtävä olisi maan vaivihkainen niin aika hankala heidän olisi tehdä jenkkimallista countermeasurea eli kutsua ilmatukea paikalle pommittamaan koko karttaruutu sorakuopaksi. Takaisn on paha ampua jos ei tiedä mistä laukaus tuli ellei sitä takaisinampumista tehdä niin että koko porukka ampuu yhtämittaisena sarjana lippaana tyhjiksi ilmansuuntaan.