Ja ottakaa huomioon se, että taloudellisen eliitin kerma on Janun väkeä, kilpailevia perheitä on kuin Kummisetä-elokuvassa, on venäläis-ukrainalais-juutalais-gruusialais- ja monen monta muuta kööriä. Tuskaisen helppoa on antaa ohjeita täältä 2.5 tunnin lentomatkan päästä. Yleensä paikan päällä tilanne on kovasti toinen, mitä tiedotusvälineistä voi lukea.
Ukrainan konflikti/sota
Ja ottakaa huomioon se, että taloudellisen eliitin kerma on Janun väkeä, kilpailevia perheitä on kuin Kummisetä-elokuvassa, on venäläis-ukrainalais-juutalais-gruusialais- ja monen monta muuta kööriä. Tuskaisen helppoa on antaa ohjeita täältä 2.5 tunnin lentomatkan päästä. Yleensä paikan päällä tilanne on kovasti toinen, mitä tiedotusvälineistä voi lukea.
Sitten älä rupea poliisiksi, älä sotilaaksi äläkä vanginvartijaksi.
pstsika
Haukka
Pidän kuvatunkaltaista moraalia erittäin merkittävänä osana sosiaalisten kontaktien ja ystävyyssuhteiden luomista. Miten voisin luottaa ihmiseen, joka on valmis tekemään tietoisesti väärin vain siksi, että joku käskee...
Kahdessa ensin mainitutussa ammatissa työskenteleviä kuuluu omiin "piireihini", joten ilmeisesti he ovat hyviä ihmisiä, mutta huonoja virkamiehiä.
"Kiev allows police to use firearms, demands armed rioters to lay down weapons
Published time: February 20, 2014 12:59
Edited time: February 20, 2014 14:07
Security forces in central Kiev have been allowed to use firearms in self-defense after gunmen opened fire at the police from windows of a building, the Ukrainian Interior Ministry said. Twenty law enforcers were wounded in the incident.
“On February 20, from the windows of Kiev conservatory, unknown gunmen opened fire at law-enforcement officials. Aiming to save lives and the health of the security forces, it was decided to relocate the troops to safer spots and according to the current legislation, to use firearms as self-defense,”the Interior Ministry said in a statement.
Police have a right to use firearms for self-defense in accordance with Ukrainian law, the ministry stressed in its statement.
Eight interior troops and 12 policemen received gunshot wounds in the shootout, according to police.
On Thursday alone, at least three police officers were killed, 50 sought medical help and 30 of them had gunshot wounds, according to the Interior Ministry’s press service.
More than 500 law enforcers have been injured since the start of violent clashes on Tuesday, 108 of them were shot, and 63 are in a serious condition, the ministry stated.
The number of people killed in the Kiev riots topped 35 on Thursday. Most victims on both sides of the conflict were killed by gunfire, according to doctors."
http://rt.com/news/ukraine-kiev-firearms-weapons-police-934/
Published time: February 20, 2014 12:59
Edited time: February 20, 2014 14:07
Security forces in central Kiev have been allowed to use firearms in self-defense after gunmen opened fire at the police from windows of a building, the Ukrainian Interior Ministry said. Twenty law enforcers were wounded in the incident.
“On February 20, from the windows of Kiev conservatory, unknown gunmen opened fire at law-enforcement officials. Aiming to save lives and the health of the security forces, it was decided to relocate the troops to safer spots and according to the current legislation, to use firearms as self-defense,”the Interior Ministry said in a statement.
Police have a right to use firearms for self-defense in accordance with Ukrainian law, the ministry stressed in its statement.
Eight interior troops and 12 policemen received gunshot wounds in the shootout, according to police.
On Thursday alone, at least three police officers were killed, 50 sought medical help and 30 of them had gunshot wounds, according to the Interior Ministry’s press service.
More than 500 law enforcers have been injured since the start of violent clashes on Tuesday, 108 of them were shot, and 63 are in a serious condition, the ministry stated.
The number of people killed in the Kiev riots topped 35 on Thursday. Most victims on both sides of the conflict were killed by gunfire, according to doctors."
http://rt.com/news/ukraine-kiev-firearms-weapons-police-934/
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Mutta missä kulkee se väärin tekemisen raja? Tuolla käydään poliisin kimppuun hyvinkin väkivaltaisin ottein ja vartavasten siihen varustautuneena. Vähääkään suuremmat ihmismassat ovat kuitenkin vetäytyneet kaduilta ilmeisesti pois (eikä siellä "koko kansa" edes missään vaiheessa ole ollutkaan), pitäisikö virkavallan vetäytyä alta pois kun "vain" joistain sadoista "huligaaneista" koostuvien mielenosoittajien kova ydin tekee tuhojaan... Kovasti aiheutti täällä pahennusta kiekkomailat ja pari hassua rikkoutunutta näyteikkunaa, kovempien otteiden perään kyseltiin ja uhottiin...
Kuten todettua, helvetin vaikea tilanne, missään vaiheessa kaduille ei saatu sellaista massaa ihmisiä että kellään ei olisi jäännyt epäselväksi mitä enemmmistö kansasta haluaa. Nyt siellä touhuaa enää hyvin rajoitettu määrä väkeä enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti, heitä jollain tapaa tuetaan, muttei kuitenkaan läheskään sellaisella fyysisellä massalla että poliisit jäisivät määrällisesti täysin alakynteen. Puntaroi siinä nyt sitten että teenkö väärin vai oikein samalla kun kiveä sataa niskaan, ihmisiä on jo kuollut puolin ja toisin... Ei käy kateeksi!
Ja tosiaan tämäkin spekulaatio useamman maan rajan takaa + toisen leirin median tiedotuksen varassa.
pstsika
Haukka
Ei tuohon pysty millään vastaamaan lyhyesti, koska se riippuu niin paljon tilanteesta ja ihmisestä. Itsenäisyyspäivän anarkistien patukointi oli ihan fine, mutta tässä tietysti vaikuttaa se, että en löydä mitään yhdistävää seikkaa heidän ja itseni kanssa ja meillä asiat eivät välttämättä ole ainakaan vielä siinä pisteessä, että valta pitäisi vaihtaa kapinalla.
Sympatiani ovat toisaalta myös monen muunkin kapinallisporukan luona kuin pelkästään Ukrainan oppositio ja nationalistit. Esimerkkeinä mainittakoon vaikkapa LL & IRA. Joskus laiton isänmaallisuus on parempi kuin laillinen isänmaattomuus ja henkilökohtaisia riskejä pitää ottaa suuremman edun vuoksi. Ymmärrän hyvin, miksi esimerkiksi ukrainalaiset nationalistit ottavat lämpöä. Niin minäkin varmaan ottaisin jos hallinto olisi läpeensä maksettu ja suoraan Moskovan talutusnarussa. Tuohan on lähestulkoon sama asia kuin miehistys ilman divisioonia. Historia lopulta tuomitsee kuka oli oikeassa ja kuka väärässä, yksittäisen ihmisen osalle riittää, että pyrkii toimimaan oikein.
Osaltaan riskien kasvaminen varmasti on vaikuttanut Ukrainassakin siihen, että kaduilla ei ole enää niin paljon väkeä, mutta toisaalta jäljelle jääneet eivät ole mitään perässävedettäviä turisteja. Jos poliisi tai sotilas asettuu tukemaan avoimen korruptoitunutta ja entisen miehittäjän ostamaa hallintoa, niin hän on valinnut selkeästi puolensa. Sisällisodissa (kyllähän tuo alkaa pikkuhiljaa sellainen olemaan?) on vaikea olla muutenkaan puolueeton, mutta jos ainoa syy valita puoli on viranhoidosta seuraava palkka, niin kannattaa ainakin vaatia lisää liksaa...
Jos nuo huhut armeijan mukaan tulosta pitävät paikkaansa, niin ollaan oikeasti jännän äärellä. Tuo voi kääntää tilanteen kumpaan suuntaan tahansa ja varmaan jollain on pää verellä raapimisesta, kun miettii, että onko kenraaleille maksettu tarpeeksi ja käyttääkö miehistö voimaa toisia kansalaisia kohtaa.
Tvälups
Ylipäällikkö
Ukrainan aselepo ohi - lääkintälähteet: Yli 60 kuollut!
20.2.2014 16:28
Kiovassa poliisit ampuvat mielenosoittajia kovilla, kertoo AFP. Uhriluku kasvaa.
Mielenosoittajien lääkintälähteen mukaan Kiovan yhteenotoissa on kuollut torstaina yli 60 ihmistä, kertoo tutistoimisto Interfax-Ukraina.
Reutersin valokuvaajan mukaan Itsenäisyysaukiolla makaa 15 ruumista. Hänen mukaansa kaikki kuolleet ovat siviilejä. AFP uutisoi muun muassa jopa 25 kuolonuhrista.
Paikallisen Kyiv Postin mukaan kuolleita on ainakin 35. Useimmat heistä ovat lehden mukaan saaneet surmansa poliisin luodeista.
AFP:n mukaan mielenosoittajat vyöryivät poliisin barrikadeille ja pakottivat nämä perääntymään parisataa metriä, jotta saivat vallattua takaisin mielenosoitusten keskuspaikan Itsenäisyyden aukion.
Naamioituneet mielenosoittajat heittelivät polttopulloja ja katukiviä mellakkapoliiseja kohti. Nämä vastasivat tainnutuskranaateilla ja kumiluodeilla.
Uhreina myös poliiseja
AFP:n valokuvaajan mukaan aukiolla ammuttiin myös kovilla, mutta hänellä ei ollut varmuutta siitä, kuka niitä oli ampunut. Kumpikin osapuoli on syyttänyt toista kovien ammusten käytöstä.
KUVA: STRINGER
Poliisit ovat ampuneet mielenosoittajia kovilla.
Lehtitietojen mukaan mielenosoittajat ovat ottaneet vangiksi kymmeniä poliiseja.
Ukrainan johdon lausunnossa kerrottiin, että kymmeniä poliiseja kuoli tai haavoittui opposition hyökkäyksessä vain tunteja sen jälkeen, kun Janukovitsh ja oppositiojohtajat olivat sopineet aselevosta.
Terveysministeriön mukaan torstain kuolonuhreista kaksi oli poliiseja.
"Kuin sodassa"
Tunnelma Kiovassa on aivan kuin sodassa, kertoo STT:lle puhelinhaastattelun antanut ukrainalaismies.
Igorin mukaan keskustassa sijaitsevaan kirkkoon on kannettu verisillä paareilla todella paljon haavoittuneita, joista monilla on luotien aiheuttamia vammoja.
Haavoittuneita auttamassa on Igorin mukaan paljon vapaaehtoisia. He vievät haavoittuneita koteihin tai sairaalaan vammojen vaikeudesta riippuen.
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Samaan aikaan kun yhteenotot ovat Kiovan Itsenäisyysaukiolla muuttuneet verisemmiksi, maan presidentti Janukovitsh on neuvottelupöydässä.
Reutersin nettikamerakuvissa Itsenäisyysaukiolla on näkynyt loukkaantuneita ihmisiä. Sireenit soivat, polttopullot lentävät ja tasaisin välein kuuluu pauketta. Aukiolla näkyy levotonta liikehdintää
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Lohduton näkymä Itsenäisyysaukiolle Kiovassa. Ukrainan konflikti on vaatinut torstaina ainakin 25 ihmisen hengen.
Ulkomaankirjeenvaihtajat kuvailevat tilanteen kärjistyneen vaaralliseksi.
- Täysimittaista sotaa mielenosoittajien ja poliisin välillä, hyvin hajanaista ja vaarallista. En voi uskoa, mitä näen. Mahdotonta, 5channel-kanavan kirjeenvaihtaja Myroslav Petsa twiittasi.
Puolan, Ranskan ja Saksan ulkoministerien tapaaminen presidentti Viktor Janukovitshin kanssa on jouduttu siirtämään presidentinlinnasta toiseen paikkaan väkivaltaisuuksien vuoksi.
KUVA: ALEXEY FURMAN
Verenvuodatukselta ei Kiovassa ole vältytty torstainakaan.
Medvedev: "Ei pidä olla jalkarättinä!"
Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainan vallanpitäjien on toimittava tehokkaasti, jotta heihin ei pyyhittäisi jalkoja kuten rättiin.
Medvedev ilmaisi kantansa torstaiaamuna hallituksen kokouksessa, kertoi uutistoimisto Itar-Tass.
Ainakaan uutistoimiston välittämissä sitaateissa Medvedev ei lähetä minkäänlaisia surunvalitteluja Ukrainan verilöylyssä kuolleiden omaisille, vaan hän kehottaa Ukrainan "laillista johtoa" toimimaan.
KUVA: KONSTANTIN CHERNICHKIN
Nainen murtui Kiovassa kyyneliin, kun levottomuudet vaativat torstaina uusia uhreja.
- Vallan täytyy olla laillinen ja tehokas, jotta siihen valtaan ei pyyhittäisi jalkoja kuin johonkin rättiin, Medvedev sanoi.
Aselepo tuskin riittää oppositiolle
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik arvioi aiemmin, että aselepo tulee tuskin riittämään oppositiolle.
Raikin mukaan kaduilla olevien ihmisten rauhoittamiseksi tarvitaan selkeä poliittinen muutos.
– Perustuslain muutos, joka kaventaa presidentin valtaoikeuksia, väliaikainen hallitus ja jollain välillä vapaat vaalit. Se olisi mahdollinen tie, mutta siellä on aika paljon jo ihmisiä kuollut. Kansa kaduilla on radikalisoitunut, turhautunut ja järkyttynyt, Raik sanoo.
KUVA: VASILY FEDOSENKO
Loukkaantunutta mielenosoittajaa kannetaan paareilla Itsenäisyysaukiolla.
KUVA: DAVID MDZINARISHVILI
Ukrainan aselepo kesti torstaiaamupäivään Kiovassa.
KUVA: Louisa Gouliamaki
Lääkintämies tukee yhteenotoissa loukkaantunutta torstaina.
IS-STT
20.2.2014 16:28
Kiovassa poliisit ampuvat mielenosoittajia kovilla, kertoo AFP. Uhriluku kasvaa.
Mielenosoittajien lääkintälähteen mukaan Kiovan yhteenotoissa on kuollut torstaina yli 60 ihmistä, kertoo tutistoimisto Interfax-Ukraina.
Reutersin valokuvaajan mukaan Itsenäisyysaukiolla makaa 15 ruumista. Hänen mukaansa kaikki kuolleet ovat siviilejä. AFP uutisoi muun muassa jopa 25 kuolonuhrista.
Paikallisen Kyiv Postin mukaan kuolleita on ainakin 35. Useimmat heistä ovat lehden mukaan saaneet surmansa poliisin luodeista.
AFP:n mukaan mielenosoittajat vyöryivät poliisin barrikadeille ja pakottivat nämä perääntymään parisataa metriä, jotta saivat vallattua takaisin mielenosoitusten keskuspaikan Itsenäisyyden aukion.
Naamioituneet mielenosoittajat heittelivät polttopulloja ja katukiviä mellakkapoliiseja kohti. Nämä vastasivat tainnutuskranaateilla ja kumiluodeilla.
Uhreina myös poliiseja
AFP:n valokuvaajan mukaan aukiolla ammuttiin myös kovilla, mutta hänellä ei ollut varmuutta siitä, kuka niitä oli ampunut. Kumpikin osapuoli on syyttänyt toista kovien ammusten käytöstä.
KUVA: STRINGER
Poliisit ovat ampuneet mielenosoittajia kovilla.
Lehtitietojen mukaan mielenosoittajat ovat ottaneet vangiksi kymmeniä poliiseja.
Ukrainan johdon lausunnossa kerrottiin, että kymmeniä poliiseja kuoli tai haavoittui opposition hyökkäyksessä vain tunteja sen jälkeen, kun Janukovitsh ja oppositiojohtajat olivat sopineet aselevosta.
Terveysministeriön mukaan torstain kuolonuhreista kaksi oli poliiseja.
"Kuin sodassa"
Tunnelma Kiovassa on aivan kuin sodassa, kertoo STT:lle puhelinhaastattelun antanut ukrainalaismies.
Igorin mukaan keskustassa sijaitsevaan kirkkoon on kannettu verisillä paareilla todella paljon haavoittuneita, joista monilla on luotien aiheuttamia vammoja.
Haavoittuneita auttamassa on Igorin mukaan paljon vapaaehtoisia. He vievät haavoittuneita koteihin tai sairaalaan vammojen vaikeudesta riippuen.
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Samaan aikaan kun yhteenotot ovat Kiovan Itsenäisyysaukiolla muuttuneet verisemmiksi, maan presidentti Janukovitsh on neuvottelupöydässä.
Reutersin nettikamerakuvissa Itsenäisyysaukiolla on näkynyt loukkaantuneita ihmisiä. Sireenit soivat, polttopullot lentävät ja tasaisin välein kuuluu pauketta. Aukiolla näkyy levotonta liikehdintää
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Lohduton näkymä Itsenäisyysaukiolle Kiovassa. Ukrainan konflikti on vaatinut torstaina ainakin 25 ihmisen hengen.
Ulkomaankirjeenvaihtajat kuvailevat tilanteen kärjistyneen vaaralliseksi.
- Täysimittaista sotaa mielenosoittajien ja poliisin välillä, hyvin hajanaista ja vaarallista. En voi uskoa, mitä näen. Mahdotonta, 5channel-kanavan kirjeenvaihtaja Myroslav Petsa twiittasi.
Puolan, Ranskan ja Saksan ulkoministerien tapaaminen presidentti Viktor Janukovitshin kanssa on jouduttu siirtämään presidentinlinnasta toiseen paikkaan väkivaltaisuuksien vuoksi.
KUVA: ALEXEY FURMAN
Verenvuodatukselta ei Kiovassa ole vältytty torstainakaan.
Medvedev: "Ei pidä olla jalkarättinä!"
Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainan vallanpitäjien on toimittava tehokkaasti, jotta heihin ei pyyhittäisi jalkoja kuten rättiin.
Medvedev ilmaisi kantansa torstaiaamuna hallituksen kokouksessa, kertoi uutistoimisto Itar-Tass.
Ainakaan uutistoimiston välittämissä sitaateissa Medvedev ei lähetä minkäänlaisia surunvalitteluja Ukrainan verilöylyssä kuolleiden omaisille, vaan hän kehottaa Ukrainan "laillista johtoa" toimimaan.
KUVA: KONSTANTIN CHERNICHKIN
Nainen murtui Kiovassa kyyneliin, kun levottomuudet vaativat torstaina uusia uhreja.
- Vallan täytyy olla laillinen ja tehokas, jotta siihen valtaan ei pyyhittäisi jalkoja kuin johonkin rättiin, Medvedev sanoi.
Aselepo tuskin riittää oppositiolle
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik arvioi aiemmin, että aselepo tulee tuskin riittämään oppositiolle.
Raikin mukaan kaduilla olevien ihmisten rauhoittamiseksi tarvitaan selkeä poliittinen muutos.
– Perustuslain muutos, joka kaventaa presidentin valtaoikeuksia, väliaikainen hallitus ja jollain välillä vapaat vaalit. Se olisi mahdollinen tie, mutta siellä on aika paljon jo ihmisiä kuollut. Kansa kaduilla on radikalisoitunut, turhautunut ja järkyttynyt, Raik sanoo.
KUVA: VASILY FEDOSENKO
Loukkaantunutta mielenosoittajaa kannetaan paareilla Itsenäisyysaukiolla.
KUVA: DAVID MDZINARISHVILI
Ukrainan aselepo kesti torstaiaamupäivään Kiovassa.
KUVA: Louisa Gouliamaki
Lääkintämies tukee yhteenotoissa loukkaantunutta torstaina.
IS-STT
Ukrainan aselepo ohi - lääkintälähteet: Yli 60 kuollut!
20.2.2014 16:28
Kiovassa poliisit ampuvat mielenosoittajia kovilla, kertoo AFP. Uhriluku kasvaa.
Mielenosoittajien lääkintälähteen mukaan Kiovan yhteenotoissa on kuollut torstaina yli 60 ihmistä, kertoo tutistoimisto Interfax-Ukraina.
Reutersin valokuvaajan mukaan Itsenäisyysaukiolla makaa 15 ruumista. Hänen mukaansa kaikki kuolleet ovat siviilejä. AFP uutisoi muun muassa jopa 25 kuolonuhrista.
Paikallisen Kyiv Postin mukaan kuolleita on ainakin 35. Useimmat heistä ovat lehden mukaan saaneet surmansa poliisin luodeista.
AFP:n mukaan mielenosoittajat vyöryivät poliisin barrikadeille ja pakottivat nämä perääntymään parisataa metriä, jotta saivat vallattua takaisin mielenosoitusten keskuspaikan Itsenäisyyden aukion.
Naamioituneet mielenosoittajat heittelivät polttopulloja ja katukiviä mellakkapoliiseja kohti. Nämä vastasivat tainnutuskranaateilla ja kumiluodeilla.
Uhreina myös poliiseja
AFP:n valokuvaajan mukaan aukiolla ammuttiin myös kovilla, mutta hänellä ei ollut varmuutta siitä, kuka niitä oli ampunut. Kumpikin osapuoli on syyttänyt toista kovien ammusten käytöstä.
KUVA: STRINGER
Poliisit ovat ampuneet mielenosoittajia kovilla.
Lehtitietojen mukaan mielenosoittajat ovat ottaneet vangiksi kymmeniä poliiseja.
Ukrainan johdon lausunnossa kerrottiin, että kymmeniä poliiseja kuoli tai haavoittui opposition hyökkäyksessä vain tunteja sen jälkeen, kun Janukovitsh ja oppositiojohtajat olivat sopineet aselevosta.
Terveysministeriön mukaan torstain kuolonuhreista kaksi oli poliiseja.
"Kuin sodassa"
Tunnelma Kiovassa on aivan kuin sodassa, kertoo STT:lle puhelinhaastattelun antanut ukrainalaismies.
Igorin mukaan keskustassa sijaitsevaan kirkkoon on kannettu verisillä paareilla todella paljon haavoittuneita, joista monilla on luotien aiheuttamia vammoja.
Haavoittuneita auttamassa on Igorin mukaan paljon vapaaehtoisia. He vievät haavoittuneita koteihin tai sairaalaan vammojen vaikeudesta riippuen.
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Samaan aikaan kun yhteenotot ovat Kiovan Itsenäisyysaukiolla muuttuneet verisemmiksi, maan presidentti Janukovitsh on neuvottelupöydässä.
Reutersin nettikamerakuvissa Itsenäisyysaukiolla on näkynyt loukkaantuneita ihmisiä. Sireenit soivat, polttopullot lentävät ja tasaisin välein kuuluu pauketta. Aukiolla näkyy levotonta liikehdintää
KUVA: YANNIS BEHRAKIS
Lohduton näkymä Itsenäisyysaukiolle Kiovassa. Ukrainan konflikti on vaatinut torstaina ainakin 25 ihmisen hengen.
Ulkomaankirjeenvaihtajat kuvailevat tilanteen kärjistyneen vaaralliseksi.
- Täysimittaista sotaa mielenosoittajien ja poliisin välillä, hyvin hajanaista ja vaarallista. En voi uskoa, mitä näen. Mahdotonta, 5channel-kanavan kirjeenvaihtaja Myroslav Petsa twiittasi.
Puolan, Ranskan ja Saksan ulkoministerien tapaaminen presidentti Viktor Janukovitshin kanssa on jouduttu siirtämään presidentinlinnasta toiseen paikkaan väkivaltaisuuksien vuoksi.
KUVA: ALEXEY FURMAN
Verenvuodatukselta ei Kiovassa ole vältytty torstainakaan.
Medvedev: "Ei pidä olla jalkarättinä!"
Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin mukaan Ukrainan vallanpitäjien on toimittava tehokkaasti, jotta heihin ei pyyhittäisi jalkoja kuten rättiin.
Medvedev ilmaisi kantansa torstaiaamuna hallituksen kokouksessa, kertoi uutistoimisto Itar-Tass.
Ainakaan uutistoimiston välittämissä sitaateissa Medvedev ei lähetä minkäänlaisia surunvalitteluja Ukrainan verilöylyssä kuolleiden omaisille, vaan hän kehottaa Ukrainan "laillista johtoa" toimimaan.
KUVA: KONSTANTIN CHERNICHKIN
Nainen murtui Kiovassa kyyneliin, kun levottomuudet vaativat torstaina uusia uhreja.
- Vallan täytyy olla laillinen ja tehokas, jotta siihen valtaan ei pyyhittäisi jalkoja kuin johonkin rättiin, Medvedev sanoi.
Aselepo tuskin riittää oppositiolle
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik arvioi aiemmin, että aselepo tulee tuskin riittämään oppositiolle.
Raikin mukaan kaduilla olevien ihmisten rauhoittamiseksi tarvitaan selkeä poliittinen muutos.
– Perustuslain muutos, joka kaventaa presidentin valtaoikeuksia, väliaikainen hallitus ja jollain välillä vapaat vaalit. Se olisi mahdollinen tie, mutta siellä on aika paljon jo ihmisiä kuollut. Kansa kaduilla on radikalisoitunut, turhautunut ja järkyttynyt, Raik sanoo.
KUVA: VASILY FEDOSENKO
Loukkaantunutta mielenosoittajaa kannetaan paareilla Itsenäisyysaukiolla.
KUVA: DAVID MDZINARISHVILI
Ukrainan aselepo kesti torstaiaamupäivään Kiovassa.
KUVA: Louisa Gouliamaki
Lääkintämies tukee yhteenotoissa loukkaantunutta torstaina.
IS-STT
Ukrainan tilanne on hyvä esimerkki ja varoitus siitä miten asioiden laita olisi Suomessa jos kokonaismaanpuolustuksemme pettäisi ja vallalla olisivat venäjämyönteiset suomalaiset tahot. Olen tässä viime päivinä eri medioissa saanut lukea vuodatuksia, joissa monisanaisesti puolustellaan Ukrainan hallituksen käyttäytymstä ja Venäjän asennetta - hyi helvetti!
Äkkiä Natoon ja sordiinoa niille, jotka haluavat erota jopa EU:sta. Kenen asialla olette?
Äkkiä Natoon ja sordiinoa niille, jotka haluavat erota jopa EU:sta. Kenen asialla olette?
Aivan, tämä foorumi tuomitsi varsin jyrkästi kiakkoviaraat, minä itsekin. Ja olet mielestäni oikeassa: moni asia viittaa nyt siihen, että kadulla on "kumouksen kiväärilinja", ja aika varoen käyttäisin heistä enää käsitettä -mielenosoittaja-. Suomessakin aikanaan tuollaista -mielenosoitusta- seurasi suokuoppa. Helkutin vastenmielistä on katsoa, kun valtiovalta ampuu ihmisiä, mutta nyt en enää ole varma siitä, että objektit ovat päästä siliteltäviä nekään.
Aina näissä kumouksissa lopulta kiväärilinja ottaa suuremman roolin kuin se -väki tuo orjajoukko sankka--. Käytännössä näin on aina. Jos tuo kiväärilinja saa vallan Ukrainassa, niin mikä takaa, että olot muuttuvat sitä mukaa paremmiksi? Yleensä kiväärilinja on kovempi kuin kukaan osaa odottaa. Ja keinovalikoimassa riittää. Jos noin käy, niin voiko TransEurooppa oksentamatta sitäkään menoa kovin ylistää.....voi, jos tukahdutetaan Pst-sian koroittama omatunto tyyten.
Ukrainan demokratia oli nuori ja eliitti korruption ja rikollisuuden kyllästämä. Ja kieltämättä väestöllä täytyi olla oikeus nousta vastarintaan, kun Janu plus muu sievä kopla aikoi ujuttaa Ukrainan osaksi VenäjäImperiumia, itsekään en katsoisi sivusta, jos SuomiEliitti uittaisi Suomea tiukasti Venäjän kylkeen, en varmasti.
Tvälups
Ylipäällikkö
No siinäpä sangen -mutkat suoriksi- mielipide.
Olet oikeutettu mielipiteeseesi ja minä puolustan oikeuttasi vaikka ase kädessä vainoojaa vastaan, mutta oletko ihan 100-oikeassa?
En ole Venäjän asiamies vaikka vastustankin natoa, euroa ja eu:ta.
Vaan minä olenkin itsellinen-itsepäinen-itsenäinen ja aivan perkeleen epäluuloinen kaikkia ylikansallisia instituutioita kohtaan, omissakin on tarpeeksi kestämistä.
Siis milloin missään olisi "selkeä enemmistö" lähtenyt kaduille? Toisekseen, niin mitkähän mahtaa olla mahdollisuudet sille, että kansa edes olisi kunnolla tietoinen siitä mitä tuolla on meneillään. Janukki huolehtii, että tiedotusvälineet eivät inahdakkaan mistään mikä ei sovi hänen ohjelmaan ja kaikki protestoijat leimataan sillä leimalla missä on RT.com:n leima.
Eiköhän tilanne ole jo lähtenyt hallinnon lapasesta, kun omatkin karkaavat:
Ukrainian President’s Allies Start to Abandon Him
Increasingly isolated, Yanukovych could feel he has nothing to lose by lashing out further
By Simon Shuster / Kiev @shustryFeb. 20, 20143 Comments
Ukrainian President’s Allies Start to Abandon Him
Increasingly isolated, Yanukovych could feel he has nothing to lose by lashing out further
By Simon Shuster / Kiev @shustryFeb. 20, 20143 Comments
- inShare2
- Read Later
Andrei Mosienko / AP
Ukrainian President Viktor Yanukovych addresses the nation on a live TV broadcast in Kiev, on Feb. 19, 2014.
Follow @TIMEWorld
As the sun rose over Kiev on Thursday morning, barricades of reinforced concrete appeared around the government quarter in Ukraine’s capital – stark monuments to the growing isolation of President Viktor Yanukovych and his dwindling circle of allies. The death toll in the revolution against him climbed to several dozen overnight, and as the bodies piled up on the sidewalks, hotel lobbies and makeshift clinics of the city, members of Yanukovych’s ruling Party of Regions began to abandon him in droves.
“No power is worth the cost of human lives,” Vladimir Makeyenko, the mayor of Kiev, said in a video appeal to his fellow party members and officers of the Ukrainian security forces. Earlier on Thursday, five members of parliament also renounced their ties to the President’s party, bringing the total to at least eight since this week’s wave of violence brought Ukraine to the edge of a civil war. The galloping defections, including widespread reports of police battalions laying down their arms in western Ukraine, severely limit Yanukovych’s options, as his isolation has left him prone to ill-advised and rash decisions. By eroding his already feeble majority in parliament, they also weaken his ability to resolve the crisis through legislative or constitutional reform.
The most senior defection, and one of the first, was that of the President’s chief of staff and ally of 15 years, Serhiy Liovochkin, who tendered his resignation in late November, just after the first crackdown of the uprising saw police in Kiev’s Independence Square severely beat dozens of students, who had been holding a peaceful all-night vigil for integration with the European Union. “These acts were the beginning of the current crisis in the country,” Liovochkin wrote in e-mailed remarks to TIME on Feb. 17, on the eve of the latest wave of deadly clashes in Kiev.
“I strongly oppose those who offer stability without freedom and without development,” he wrote, making a veiled jab at the hardliners surrounding Yanukovych. “He has many people around him that express opinions and offer advice, but at the end of the day he is the one who is making decisions and bears the responsibility for them,” Lyovochkin wrote in what appear to have been his first remarks to the media since his resignation. That diversity of views, he said earlier this week, should have urged the President to start “looking for a new balance and looking for the formula of appeasement.”
But hopes for a peaceful solution to the crisis through negotiations have now been squandered. Under intense economic and political pressure from Russia, Yanukovych has decided to crush the rebellion by force, sending his more liberal allies fleeing in the process. “The events unfolding in the capital of Ukraine today are a tragedy for the entire Ukrainian nation,” Makeyenko said in his appeal, adding that he would continue to serve as mayor despite abandoning the President’s political party. In effect, that meant joining the side of the oppostion. “I am ready to do everything possible to stop the fratricide and bloodshed on Independence Square.”
Within hours, he sought to undermine the government’s effort to choke off supplies to the revolutionaries. The subway system in Kiev, which was shut down on Tuesday to prevent reinforcements from joining the uprising, must be re-opened, the mayor said in a decree later in the day.
Meanwhile, members of the presidential staff continued to defect. The latest one on Thursday afternoon became Yuri Pavlenko, the President’s ombudsman for children’s rights, who wrote in an appeal on his Facebook page that he “categorically condemns the violence from the side of the special forces against peaceful demonstrators, young people, students and children.”
The most painful defections for Yanukovych, however, have come from among the ranks of Ukraine’s powerful oligarchs, the billionaires who have underwritten his political career for a decade. As the U.S. and Europe have moved to impose sanctions against the President’s allies, these titans of industry have released statements chastising the government for failing to pursue the course of dialogue rather than confrontation. “Of course, the voice of big business is important in any country,” Liovochkin, the President’s former chief of staff, wrote in his remarks to TIME on Monday. “Big business is interested in reforms, progress and rapid development of our country,” he said. “During the current crisis these motivations are paramount to all of the representatives of big business you mentioned.”
The current violence clearly does not serve those motivations, nor does it improve the chances of the oligarchs obtaining loans from western banks or doing business with western companies. So it is no surprise that they have been among the first to distance themselves from the President, as have the lawmakers they control in parliament.
But whether these defections serve the cause of stopping the bloodshed in Ukraine is an open question. On the one hand, they may pile pressure onto Yanukovych to come to the negotiating table; if he doesn’t he risks losing what is left of the financial and political support he has enjoyed for years from the country’s business elite. On the other hand, an autocrat left alone in his castle, barricaded and besieged, may be more likely to listen only to the few loyalists who still have his ear.
Increasingly, these are the men have favored a sweeping crackdown, because they know that losing this struggle will not only mean the loss of their power and business interests. It could also mean having to answer before a court for the dead and wounded piling up on the streets of Ukraine. As evening approached in Kiev on Thursday, Interior Minister Vitali Zakharchenko, who controls the police forces being used to repress the revolt, warned that his officers have been armed with lethal weapons and have orders open fire on any “extremists” who continued to violate the truce called the previous night.
That does not bode well for attempts to stop the body count from climbing further. So while the members of the ruling party still have a chance, many of them are jumping ship. The others, however, are sealing themselves off with concrete barricades and surrounding themselves with armed and equally frightened troops. As the conflict escalates, they have less and less to lose.
Read more: Ukrainian President Viktor Yanukovych's Allies Start Deserting Him | TIME.com http://world.time.com/2014/02/20/ukrainian-presidents-allies-start-to-abandon-him/#ixzz2tst7t5Kg
http://www.eurasianet.org/node/68063
Dozen Party of Regions MPs quit the party. http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/20/7015164/
300 protesters stopped train with 500 paratroopers moving in Kiev oblast. http://www.unian.net/politics/88722...kotoryiy-doljen-byil-otpravitsya-na-kiev.html
hessukessu
Kenraali
Hassua, mutta kun Suomi liitettiin EU:n alaisuuteen ja itsenäisyytemme putosi alhaisemmalle tasolle kuin autonomiankaan aikana, ei kukaan noussut aseelliseen vastarintaan. Itsenäisyyden lakkauttamista pidettiin vain demokraattisesti valittujen päättäjien päätöksenä, jonka kanssa on osattava elää. Ukrainan tehdessä täsmälleen samaa (mitä se ei kyllä ole tekemässä mutta leikitään nyt tuolla ajatuksellasi), sitä pidetäänkin pätevänä perusteena aloittaa sisällissota. On se hassua tuo "demokratia" ja "sen noudattaminen" näköjään, kun joskus se on ok ja joskus se on niin väärin että pitää sisällissota aloittaa.
Minä en kykene näkemään tuossa valitettavasti mitään logiikkaa. Ukrainalaiset valitsivat päättäjänsä, päättäjät tekevät päätöksiä. Jos ei kansaa nappaa, äänestäkööt paremmin seuraavissa vaaleissa. Jos tuo ei kelpaa, kyseessä aseellinen kapina laillista yhteiskuntajärjestystä ja koko demokraattista periaatetta vastaan. Sitä mieltä minä olen. Ainakin olen loogisempi kuin hra baikal.