Ukrainan konflikti/sota
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Rajun näköistä touhua "mielenosoituksesksi", ihmettelen vaan ettei homma ole ryöpsähtänyt "tuon pahemmin" käsistä, sillä kun ensimmäiset mielenosoittajat saavat luodeista, niin kynnys tarttua oikeisiin aseisiin+avata tuli myös poliiseja vastaan lienee melko matala. Voisin kuvitella että Ukrainassa liikkuu aseita muillakin kuin viranomaisilla.
Kokonaan toinen kysymys on tietysti se että eikö asiaa olisi saatu ajettua esim. rauhallisilla mielenosoituksilla + yleislakoilla? Jos talous seisahtuu, niin paine varmaan kasvaa hallintoa kohtaan myös "oligarkkien" puolelta. Vai onko asia sittenkin niin ettei yhteisen asian puolella olekkaan tarpeeksi väkeä? Voisi kuvitella että että jos riittävät massat ihmisiä saadaan liikkeelle niin väkivaltaa ei juurikaan tarvita, viranomaiset ovat melko voimattomia jos väkimassat kohoavat kymmeniin tuhansiin...
Hankalia hommia kun valtio on jakautunut kahteen leiriin, onhan näitä nähty...
aj77
Greatest Leader
Armeijan puuttumisen puolesta puhuu myös komentajan erottaminen ja uuden nimeäminen.
Mutta. Aamulehden verkkosivuilla toimittaja paikanpäällä kertoi nähneensä rynnäkkökiväärin takin alla mielenosoittajalla.
Oon jo muutaman päivän ihmetellyt tätä uutisointia. Mielenosoittajien joukosta ammutaan kovilla. Useita poliiseja on kuollut. Jännää tämä mediapeli kun aina korostetaan polttopulloja ja kiviä. Silti mainitaan 10-poliisia kuollut. En usko poliisin olevan se joka kovilla tuosta noin vain alkoi ampumaan.
Mutta. Aamulehden verkkosivuilla toimittaja paikanpäällä kertoi nähneensä rynnäkkökiväärin takin alla mielenosoittajalla.
Oon jo muutaman päivän ihmetellyt tätä uutisointia. Mielenosoittajien joukosta ammutaan kovilla. Useita poliiseja on kuollut. Jännää tämä mediapeli kun aina korostetaan polttopulloja ja kiviä. Silti mainitaan 10-poliisia kuollut. En usko poliisin olevan se joka kovilla tuosta noin vain alkoi ampumaan.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ihmettelen edelleen missä suuret ihmismassat, paljonko tuossa aukoilla on porukkaa, pari hassua tuhatta? Kiovassa asuu 2,6milj. ihmistä, tämän suhdeluvun perusteella touhu ei vaikuta kumpuavan kovinkaan syvältä kansan riveistä...
Jalkoihin näyttävät videoiden perusteella ampuvan, kilvillä varustettuja osastoja ei saada pysähtymään kumiluodeilla. Vaikea paikka, ihmismassat eivät todellakaan ole poskettoman suuria, mutta käyvät väkivaltaisesti päälle, jokaiselle foorumilaiselle : Mitä itse tekisit tuossa tilanteessa poliisin housuissa?
Berkutin tarkka-ampujia sekä AKM tulitusta.
Tvälups
Ylipäällikkö
20.2.2014 klo 14:22
Yle Uutiset Ukrainassa: Surunpäivän saldo – kymmeniä kuolleita, satoja haavoittuneita
Ukrainan piti tänään torstaina hiljentyä muistamaan väkivaltaisuuksissa kuolleita kansalaisia. Surupäivän päättyessä maalla on lisää surtavaa: kymmeniä kuolleita ja satoja loukkaantuneita.
Aamuyhdeksältä minulla on tarkoitus lähteä kiertämään Kiovan keskustaa. Yksi kohteista olisi Mihailovskin kirkko, jossa hoidetaan tiistaina ja keskiviikkoaamuna loukkaantuneita mielenosoittajia.
Aikomus katkeaa hillittömään tulitukseen. Maidan-aukiolta liikkeelle lähteneet mielenosoittajat etenevät hotellimme ohi kulkevaa Institutskaja-katua kohti mellakkapoliisia, joka vastaa ampumalla kalashnikoveilla.
Ukraina-hotellin aula on hetkessä täynnä loukkaantuneita kantavia mielenosoittajia. Ensimmäinen haavoittunut mies kuolee verenhukkaan aulabaarin pöydälle. Häntä on ammuttu nivusiin.
Aamupäivän aikana aulan lattialle kertyy 15 ruumista. Useimpia on ammuttu päähän, rintaan tai alavatsaan. Hotellin katolla kerrotaan olevan tarkka-ampujia, jotka napsivat eteneviä mielenosoittajia.
Kukaan mielenosoittajista ei tunnusta, että he olisivat vastanneet tulitukseen ampumalla mellakkapoliisia.
Hotellin takaosan portaikossa ikkunat räsähtelevät rikki. Mellakkapoliisi epäilee mielenosoittajien hakeneen suojaa hotellista ja ampuu ikkunoihin. Hotellin henkilökunta yrittää estää ihmisiä käyttämästä rappuja.
Hotellista tulee ruumishuone ja sairaala. Henkilökunta haalii aulaan pöytiä ja peittää niitä liinoilla. Lääkintähenkilökunta antaa ensiapua ja tekee jopa leikkauksia kansainvälisen lehdistön kuvatessa kaiken. Joiltakin amputoidaan jalka tai käsi.
Menee hetki, ennen kuin joku keksii suojata uhreja kameroilta. Alastomaksi riisuttu haavoittunut ehtii taltioitua sitä ennen moniin digikuviin.
Punaisen Ristin edustaja käskee lääkintähenkilökuntaa pysymään sisätiloissa. Syynä on, että joitakin hoitajiakin on jo ammuttu, kun he hakivat loukkaantuneita kadulta hotellille.
Hotellin henkilökunta avustaa. Mapit tyhjennetään, ja niistä tehdään teipin avulla lastoja loukkaantuneille. Keittiö kantaa loukkaantuneita tuoville nokisille mielenosoittajille kuumaa teetä ja pullia. Kaaoksen keskellä se tuo lohtua monelle.
Alkuiltapäivästä taistelut laantuvat. Ukrainalaiset kollegat kertovat ainakin 50 kuolleen ja satojen loukkaantuneen. Mellakkapoliisin menetyksistä ei ole tarkkaa tietoa. Mielenosoittajille on käynyt selväksi, että presidentti Viktor Janukovitšin eilen keskiviikkona julkistama terrorismin vastainen operaatio on alkanut.
Viime yönä sovittu tulitauko kesti vain hetken. Se oli kuin muutkin Janukovitšin lupaukset, sanovat väsyneet mielenosoittajat – aivan tyhjä.
Samaan aikaan, kun Ukrainan kriisissä käydään tähän asti pahimmat yhteenotot, presidentti tapaa Puolan, Ranskan ja Saksan ulkoministerit, joilta on toivottu apua kriisin ratkaisuun. Mutta samalla kasvavat epäilyt siitä, että mielenosoittajat pantaisiin kuriin armeijan avulla.
Kiovaa lähestyy Ukrainan Pravda -lehden mukaan 40 vaunun juna täynnä sotilaita. Keskiviikkona presidentti Janukovitš erotti armeijan komentajan, joka vielä jokin aika sitten ilmoitti, ettei armeija puutu mielenosoituksiin. Nyt armeijalla on uusi johtaja.
Ratkaisu jo kolme kuukautta kestäneeseen Ukrainan kriisiin on kauempana kuin koskaan.
Yle Uutiset Ukrainassa: Surunpäivän saldo – kymmeniä kuolleita, satoja haavoittuneita
Ukrainan piti tänään torstaina hiljentyä muistamaan väkivaltaisuuksissa kuolleita kansalaisia. Surupäivän päättyessä maalla on lisää surtavaa: kymmeniä kuolleita ja satoja loukkaantuneita.
Aamuyhdeksältä minulla on tarkoitus lähteä kiertämään Kiovan keskustaa. Yksi kohteista olisi Mihailovskin kirkko, jossa hoidetaan tiistaina ja keskiviikkoaamuna loukkaantuneita mielenosoittajia.
Aikomus katkeaa hillittömään tulitukseen. Maidan-aukiolta liikkeelle lähteneet mielenosoittajat etenevät hotellimme ohi kulkevaa Institutskaja-katua kohti mellakkapoliisia, joka vastaa ampumalla kalashnikoveilla.
Ukraina-hotellin aula on hetkessä täynnä loukkaantuneita kantavia mielenosoittajia. Ensimmäinen haavoittunut mies kuolee verenhukkaan aulabaarin pöydälle. Häntä on ammuttu nivusiin.
Aamupäivän aikana aulan lattialle kertyy 15 ruumista. Useimpia on ammuttu päähän, rintaan tai alavatsaan. Hotellin katolla kerrotaan olevan tarkka-ampujia, jotka napsivat eteneviä mielenosoittajia.
Kukaan mielenosoittajista ei tunnusta, että he olisivat vastanneet tulitukseen ampumalla mellakkapoliisia.
Hotellin takaosan portaikossa ikkunat räsähtelevät rikki. Mellakkapoliisi epäilee mielenosoittajien hakeneen suojaa hotellista ja ampuu ikkunoihin. Hotellin henkilökunta yrittää estää ihmisiä käyttämästä rappuja.
Hotellista tulee ruumishuone ja sairaala. Henkilökunta haalii aulaan pöytiä ja peittää niitä liinoilla. Lääkintähenkilökunta antaa ensiapua ja tekee jopa leikkauksia kansainvälisen lehdistön kuvatessa kaiken. Joiltakin amputoidaan jalka tai käsi.
Menee hetki, ennen kuin joku keksii suojata uhreja kameroilta. Alastomaksi riisuttu haavoittunut ehtii taltioitua sitä ennen moniin digikuviin.
Punaisen Ristin edustaja käskee lääkintähenkilökuntaa pysymään sisätiloissa. Syynä on, että joitakin hoitajiakin on jo ammuttu, kun he hakivat loukkaantuneita kadulta hotellille.
Hotellin henkilökunta avustaa. Mapit tyhjennetään, ja niistä tehdään teipin avulla lastoja loukkaantuneille. Keittiö kantaa loukkaantuneita tuoville nokisille mielenosoittajille kuumaa teetä ja pullia. Kaaoksen keskellä se tuo lohtua monelle.
Alkuiltapäivästä taistelut laantuvat. Ukrainalaiset kollegat kertovat ainakin 50 kuolleen ja satojen loukkaantuneen. Mellakkapoliisin menetyksistä ei ole tarkkaa tietoa. Mielenosoittajille on käynyt selväksi, että presidentti Viktor Janukovitšin eilen keskiviikkona julkistama terrorismin vastainen operaatio on alkanut.
Viime yönä sovittu tulitauko kesti vain hetken. Se oli kuin muutkin Janukovitšin lupaukset, sanovat väsyneet mielenosoittajat – aivan tyhjä.
Samaan aikaan, kun Ukrainan kriisissä käydään tähän asti pahimmat yhteenotot, presidentti tapaa Puolan, Ranskan ja Saksan ulkoministerit, joilta on toivottu apua kriisin ratkaisuun. Mutta samalla kasvavat epäilyt siitä, että mielenosoittajat pantaisiin kuriin armeijan avulla.
Kiovaa lähestyy Ukrainan Pravda -lehden mukaan 40 vaunun juna täynnä sotilaita. Keskiviikkona presidentti Janukovitš erotti armeijan komentajan, joka vielä jokin aika sitten ilmoitti, ettei armeija puutu mielenosoituksiin. Nyt armeijalla on uusi johtaja.
Ratkaisu jo kolme kuukautta kestäneeseen Ukrainan kriisiin on kauempana kuin koskaan.
Ukrainasta löytyy paljon nykyiseen tilanteeseen turhautuneita ihmisiä ja heistä riittää tavallisiin mielenosoituksiin runsaasti väkeä. Tosin vain hetkeksi muiden arjen askareiden ohessa. Valtaosa ihmisistä ei halua tehdä elämästään entistä vaikeampaa. Jo pelkät lakot olisivat riesa ilman hyötyjä. Kannattaa muistaa valtaosan ukrainalaisista joutuneen pettymään myös oranssin vallankumouksen valtaan nostamiin johtajiin. Kovin paljoa ei viitsi pistää peliin, jos lopputuloksena on yhden rosvokoplan vaihtuminen toiseen.
Väkivaltaan halukkaat on todennäköisesti laskettavissa pikemminkin sadoissa, kuin tuhansissa. Edes tuolla rähinäpaikalla huligaaneja ei näytä riittävän kovinkaan moneen kohtaan.
pstsika
Haukka
Vaihtaisin puolta...
Aika harppaus siitä syyrian kapinalliset teki siihen, että lyhyen ajan sisällä nämä jannut ovat luultavasti vastassa sisäministeriön ja armeijan henkilöstöä? Huom, tarkoitan harppauksella, että nämä ukot ovat jonkinlaisessa suojassa kuin taas syyrialaiset ovat olleet useammin avoimesti kadulla.
Onko Kievin lähettyvillä mitään armeijan tukikohtaa taikka varastoa, mistä nämä kapinalliset voivat saada järeempää kalustoa?
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Jos väkimassat paisuisivat keskustassa kymmeniin tuhansiin, niin viranomaiset ovat voimattomia sellaisen ihmismeren vallatessa aukioita/rakennuksia kohtuullisen rauhallisestikkin, ellei kyseessä todellakin ole niin totalitäärinen valtio joka avaa tulen / ajaa panssareilla ihmismuurin sekaan. Nyt kyseessä on melko rajoitettu määrä ihmisiä jotka toimivat aika väkivaltaisesti virkavaltaa vastaan, tilanne on kaikkea muuta kuin selvä/helppo.
Pointti on tässä nyt lähinnä se ettei minulle ainakaan ole kovin selvää kuinka moni Ukrainalalainen seisoo näiden väkivaltaisten mielenosoittajien vaatimusten/toimien takana... Kaiken järjen mukaan ei alkuunkaan riittävän moni/riittävän ponnekkaasti, josta päästään siihen että onko tuollaiseen verenvuodattamiseen ryhtyminen kovinkaan järkevää/hyväksyttävää. Missään nimessä selkeä enemmistö ei noiden toimien takana seiso, muuten liikkeellä olevat ihmismassat olisivat noin isossa kaupungissa ihan toista luokkaa.
Tvälups
Ylipäällikkö
yle 20.2.2014 klo 15:37
Tutkijat: Armeijan väliintulo murskaisi Kiovan protestit
Korruptoituneessa Ukrainassa armeijan tuki pitää ostaa, sanoo professori Pami Aalto. Presidentti Janukovitš on saanut rahallista tukea Venäjältä, mutta halua antaa lisää saattaa olla hiipumassa.
Ukrainan asevoimat on pysytellyt sivussa poliisin ja mielenosoittajien yhteenotoista. Mikäli se muuttaa mielensä, mielenosoittajien peli on menetetty.
Tavoitteisiinsa sitoutuneet mielenosoittajat ovat pystyneet vastustamaan poliisijoukkoja, vaikka näillä on paremmat varusteet, mutta armeijaa panssarivaunuineen he eivät kykene haastamaan, toteaa Aleksanteri-instituutin professori Markku Kivinen.
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik sanoo samaa: protestointiin osallistuvat radikaaliryhmät ovat aseistautuneet, mutta sitä ei voi verratakaan hallinnon resursseihin.
Presidentti Viktor Janukovitš vaihtoi keskiviikkona asevoimien komentajaa. Syytä ei kerrottu, mutta sen arveltiin liittyvän valtiovallan otteiden kiristymiseen. Erotettu Volodimir Zamana oli sanonut, ettei kansalaisten oikeuksia saa rajoittaa asein.
Professori Pami Aalto Tampereen yliopistosta sanoo, että armeijan vä
Tutkijat: Armeijan väliintulo murskaisi Kiovan protestit
Korruptoituneessa Ukrainassa armeijan tuki pitää ostaa, sanoo professori Pami Aalto. Presidentti Janukovitš on saanut rahallista tukea Venäjältä, mutta halua antaa lisää saattaa olla hiipumassa.
Ukrainan asevoimat on pysytellyt sivussa poliisin ja mielenosoittajien yhteenotoista. Mikäli se muuttaa mielensä, mielenosoittajien peli on menetetty.
Tavoitteisiinsa sitoutuneet mielenosoittajat ovat pystyneet vastustamaan poliisijoukkoja, vaikka näillä on paremmat varusteet, mutta armeijaa panssarivaunuineen he eivät kykene haastamaan, toteaa Aleksanteri-instituutin professori Markku Kivinen.
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik sanoo samaa: protestointiin osallistuvat radikaaliryhmät ovat aseistautuneet, mutta sitä ei voi verratakaan hallinnon resursseihin.
Presidentti Viktor Janukovitš vaihtoi keskiviikkona asevoimien komentajaa. Syytä ei kerrottu, mutta sen arveltiin liittyvän valtiovallan otteiden kiristymiseen. Erotettu Volodimir Zamana oli sanonut, ettei kansalaisten oikeuksia saa rajoittaa asein.
Professori Pami Aalto Tampereen yliopistosta sanoo, että armeijan vä
Olen samaa mieltä. Liikenteessä on kiväärilinja, jos tällaista nimikettä saa luvan käyttää. Tämä ei ole mikään puolen miljoonan mielenosoittajan case enää. Kansallismielisten lippuja liikenteessä. Johtajia on erittäin vaikea erottaa joukosta. Se kertoo jotain.
Toivottavasti ollaan nähty jo pahin, mutta pahaa pelkään, tämä on erittäin vakava juttu. Ja tuskaisen paskaisen lähellä Suomea.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Mitäpä jos olisitkin Suomalainen poliisi, heikon taloustilanteen/massatyöttömyyden/ yleistä närää aihauttavien EU suhteiden/määräysten seurauksena linnanjuhlien kuokkavieraiden mielenosoituksen tukena olisi ollut tuhansittain normikansalaisia ns. opposition edustajina, mutta itse väkivaltaisuuksiin osallistuisi "vain" sadoittain vihervasemmistolaisien näköisiä "huligaaneja" lyömäasein ja suojin varustautuneena, vähän samaan tapaan kuin viime itsenäisyyspäivänä, mutta sellaisella voimalla että poliisi olisi jo hätää kärsimässä. Vaihtaisitko puolta?
Provokatiivinen vertaus, mutta pointti on se että Ukrainassakin lienee olemassa kaksi eri leiriä, eikä asia ole ihan niin yksioikoinen että siellä on vastakkain läheskään puhtaasti kansa vs. poliittinen eliitti.
Ja tämä ei sitten ole minkäänlainen kannanotto omasta mielipiteestäni, koska koen sellaisen muodostamisen hyvin vaikeaksi tilanteessa jossa selkeää enemmistöä ei ilmeisesti ole olemassa. Veikkaan myös että itäisissä medioissa tapahtumat esitetään aivan jollain toisella painotuksella kuin läntisessä jota me täällä seuraamme.
pstsika
Haukka
En, mutta tuohan olisi aivan eri tilanne kuin uutisten mukaan Ukrainassa. Yleisesti ottaen ohjenuorani on toimia omatunnon mukaan ja pyrkiä tekemään asiat mahdollisuuksien mukaan oikein sellaisessakin potentiaalisessa tilanteessa, jossa omatunto ja laki ovat ristiriidassa.