Ukrainan konflikti/sota

[pstsika]

Helvetti. Juuri tälläisten juttujen takia Yhdysvaltain perustuslain toinen lisäys takaa vapaille tasavaltalaismiehille oikeuden aseenkantamiseen ja omistamiseen. Jos noilla länsimielisillä olisi kunnon vehkeet, niin ryssäläinen presidentti kätyreineen olisi jo hirtetty! Juuri tuon pelko on ajanut eurooppalaiset läpeensä korruptoituneet yhteiskunnat ajamaan tiukkoja aselakeja.

Asiasta toiseen. Miettikääs miten laajat vaikutukset tuolla voi olla jos se kärjistyy oikeaksi sisällissodaksi ja Venäjä asettuu tukemaan hallitusta täysin avoimilla korteilla.

 

[Iso-Mursu]

Helvetti. Juuri tälläisten juttujen takia Yhdysvaltain perustuslain toinen lisäys takaa vapaille tasavaltalaismiehille oikeuden aseenkantamiseen ja omistamiseen. Jos noilla länsimielisillä olisi kunnon vehkeet, niin ryssäläinen presidentti kätyreineen olisi jo hirtetty! Juuri tuon pelko on ajanut eurooppalaiset läpeensä korruptoituneet yhteiskunnat ajamaan tiukkoja aselakeja.

Asiasta toiseen. Miettikääs miten laajat vaikutukset tuolla voi olla jos se kärjistyy oikeaksi sisällissodaksi ja Venäjä asettuu tukemaan hallitusta täysin avoimilla korteilla.

Todellinen sisällissota 40 miljoonan asukkaan köyhässä Ukrainassa voisi näkyä kohta Suomessakin. Ottaisimme taas solidaarisuudesta pakolaisia maahan jne.

 

[JOKO]

Helvetti. Juuri tälläisten juttujen takia Yhdysvaltain perustuslain toinen lisäys takaa vapaille tasavaltalaismiehille oikeuden aseenkantamiseen ja omistamiseen. Jos noilla länsimielisillä olisi kunnon vehkeet, niin ryssäläinen presidentti kätyreineen olisi jo hirtetty! Juuri tuon pelko on ajanut eurooppalaiset läpeensä korruptoituneet yhteiskunnat ajamaan tiukkoja aselakeja.

Asiasta toiseen. Miettikääs miten laajat vaikutukset tuolla voi olla jos se kärjistyy oikeaksi sisällissodaksi ja Venäjä asettuu tukemaan hallitusta täysin avoimilla korteilla.

Pikemminkin koko sakki olisi jyrätty panssareilla nurin ja rippeet olisi lähetetty Guantanamoon. Vaaleissa voittaneen johdon komennossa sitä mennään useimmissa maissa.

Ymmärtääkseni tuo pahin hulinoitsijoiden sakki ei ole edes EU mielistä, vaan se koostuu lähinnä kansallismielisestä äärioikeistosta ja anarkisteista. Suurin osa mielenosoittajista ei osallistu hulinoihin. Heille olisi varmaan samantekevää kenen kanssa Ukraina on kimpassa, kunhan maata riivaava korruptio ja huono taloudenpito saataisiin parannettua.

Pidän sisällissotaa hyvin epätodennäköisenä, enkä edes usko maan jakaantumiseen. Todennäköisesti hallinto joutuu tekemään jotain myönnytyksiä korruption kitkemiseksi ja talouden parantamiseksi. Se riittää valtaosalle kansalaisista. Loput hulinat voi tämän jälkeen lopettaa voimatoimin. Suurin ongelma on varmaan uudistusten toteuttaminen. Vaikka tahtoakin johdolta löytyisi, toteuttaminen on vaikeata korruptoituneen viranomaisorganisaation takia.

 

[baikal]

Kyllä siellä on rytissyt oikein huolella nyt.

Asioista raportoinut toimittaja Veremi tapettiin matkalla toimitukseen naamioituneiden miesten toimesta. Olivat sisäministeriön joukkoja, eivät huligaaneja.

Venäjällä on peukalo taas toisen maan asioissa - varmaan "puolustuksellisesti", kuten täällä tupataan välilä esittämään.

40-miljoonan asukkaan Ukraina....se on näköjään hajoitettava, tulee itäpuoli ja länsipuoli. Sitä voi edeltää pirullinen sisällissota. Hauska kysyä, kukahan tässä voittaa? Ukrainalaiset? Vaiko Russia ja TransEurooppalainen linja? Ei kannata tuota casea enää pohtia Kylmän Sodan kuopista käsin, uudet on kujeet ja uudet on jakolinjat.

Tällä säädöllä syntyy Venäjäimperiumille itä-Ukraina ja TransEuroopalle Länsi-Ukraina....40-miljoonaa hyödyllistä idioottia siinä välissä. Johdonmukaista jakoa tapahtuu, kehitys alkoi jo ainakin 20 v. sitten.

Ilmanko Turkki perhana haistatti EU-paisuvaiskomissaarille pitkät lampaan villat.

 

[baikal]

Pikemminkin koko sakki olisi jyrätty panssareilla nurin ja rippeet olisi lähetetty Guantanamoon. Vaaleissa voittaneen johdon komennossa sitä mennään useimmissa maissa.

Ymmärtääkseni tuo pahin hulinoitsijoiden sakki ei ole edes EU mielistä, vaan se koostuu lähinnä kansallismielisestä äärioikeistosta ja anarkisteista. Suurin osa mielenosoittajista ei osallistu hulinoihin. Heille olisi varmaan samantekevää kenen kanssa Ukraina on kimpassa, kunhan maata riivaava korruptio ja huono taloudenpito saataisiin parannettua.

Pidän sisällissotaa hyvin epätodennäköisenä, enkä edes usko maan jakaantumiseen. Todennäköisesti hallinto joutuu tekemään jotain myönnytyksiä korruption kitkemiseksi ja talouden parantamiseksi. Se riittää valtaosalle kansalaisista. Loput hulinat voi tämän jälkeen lopettaa voimatoimin. Suurin ongelma on varmaan uudistusten toteuttaminen. Vaikka tahtoakin johdolta löytyisi, toteuttaminen on vaikeata korruptoituneen viranomaisorganisaation takia.

Kovin ns. kiväärilinja on ukrainalaiskansallismielisiä, jotka eivät rakasta Eurooppaa yhtään sen enempää kuin Venäjääkään. He haluavat valita ns. kolmannen tien eli itsenäisyyden kahden blokin väliin. Käykö se vaihtoehto sen enempää Venäjälle kuin TransEuroopallekaan? Ei tasan eikä taatusti kummallekaan. Siksi käy niin, että ennen pitkää on Itä-Ukraina ja Länsi-Ukraina.

 

[Tvälups]

Suomen Sotilas
Erään alueella toimivan asiantuntijan silminnäkijäkertomus ja pika-analyysi Maidanilta eiliseltä kello 21.26.:

-Maidanilta kantautuvat räjähdykset ja jatkuva ammunta. Satoja tavallisia ihmisiä virtaa kohti aukiota valmiina kuolemaan. Ambulanssit hakevat haavoittuneita ja kuolleita. Pyhän Mikaelin luostari soittaa mongolihyökkäyksestä varoittavia kelloja. Hyökkäys aloitettiin, kun oppositiojohtajat oli juuri kutsuttu "neuvottelemaan" presidentti Janukovitshin kanssa.

Venäjä käytännössä ilmoitti, että jos Janukovitsh ei murskaa mielenosoituksia voimatoimin, Venäjä puuttuu tilanteeseen. Huomiseksi oli määrä ottaa vastaan Krimin ASNT:n vetoomus Venäjälle sotilaalliseen interventioon. Ja väkivallan alettua Venäjä vapautti kaksi miljardia lainoja, jotka olivat olleet jäissä Azarovin erottua.

Humanitääristä apua ei kannata enää yrittää lähettää maahan, sillä se takavarikoidaan rajoilla. Ukrainan poliittisesta tilanteesta kiinnostuneiden on turha enää yrittää toistaiseksi paikalle. Kiovaan ei enää pääse, joten on tyydyttävä virtuaali-Maidaneihin niin kauan kuin ne vielä ovat netissä.

Suomen Sotilaan kommentaattori toimii yhä paikan päältä ainakin toistaiseksi.

 

[Tvälups]

Suomalainen Kiovasta: Mielenosoittajilla ei ole paljon toivoa
il Keskiviikko 19.2.2014 klo 11.18

Ukrainassa asuva kriisinhallinnan asiantuntija kertoo todistaneensa kovia yhteenottoja tiistai-illan aikana Kiovan keskustassa.

LUE MYÖS
Verinen hyökkäys vei Kiovan täyteen kaaokseen: 25 kuollut, 241 sairaalassa

Kiovalainen Andrei Iltalehdelle: "Eurooppa, tule apuun!"

Keskiviikkoaamuna Ukrainan Kiovassa metrot eivät kulje eivätkä kaupat ole auki. Päiväkodit ja koulut ovat suljettu. Ukrainan terveysministeriö vahvisti keskiviikkona 25 kuolleen tiistaina uudelleen syttyneissä protesteissa.

- Hallituksen joukot käyttävät aseita aseettomia mielenosoittajia vastaan, se on ylimittaista voimankäyttöä, kertoo Ukrainassa asuva kriisinhallinnan asiantuntija Timo Hellenberg puhelimitse Iltalehdelle keskiviikkoaamuna.

Hellenberg arveli jo tiistaina päivällä, että yhteenotosta tulee pahin tähän mennessä nähdyistä. Mukana mellakoissa on vanhoja ja nuoria, naisia sekä miehiä.

- Vielä tänä aamuna maassa makasi ihmisiä. On mahdotonta sanoa, missä kunnossa he ovat.

Voimankäyttöä ei kaihdeta

Pysäyttävää on myös se, että aiemmin opposition päämajana toiminut ammattiliittojen talo roihuaa nyt liekeissä. Hellenberg muistuttaa, että tähän asti hallinnolta tullut vastaisku on vetänyt keskustaan kymmeniätuhansia ihmisiä - nyt keskusaukion tuntumassa on äärimmäisen vaarallista liikkua.

- Viimeisin tieto on se, että hallinnon joukot pyrkivät hyökkäämään mielenosoitusaukiolle eri suunnista, painamaan mielenosoittajat ahtaalle.

Tiistain mielenosoitukset syttyivät uudestaan, kun parlamentissa oli tarkoitus käsitellä perustuslain palauttamista takaisin vanhaan.

- Oma käsitykseni on, että oppositio kutsui mielenosoittajat marssille parlamentille. Hyvin pian sen jälkeen miliisin joukot tekivät vastarynnäkön haulikoin.

Hellenberg arvelee, että hyökkäys on hallituksen puolelta pitkälti suunniteltu, sillä voimankäyttöä ei ole kaihdettu.

- Toiminta on ammattimaisen organisoitua, mielenosoituksen symboliksi muodostuneelle aukiolle saavutaan rynnäkkökiväärien kanssa, hän kertoo.

"Mielenosoittajilla ei ole juuri toivoa"

Hellenberg kertoo, että mellakoiden keskeisten tapahtumapaikkojen ulkopuolella vaikuttaa edelleen varsin rauhalliselta. Iskut ovat keskittyneet keskusaukiolle.

- Oli kuitenkin järkyttävää seurata nuorten ihmisten taistelua. He ovat saapuneet ympäri Ukrainan tänne. Heillä ei ole paljon toivoa - vastassa on miehistönkuljetusajoneuvoja ja automaattiaseita, kertoo Hellenberg.

 

[Tvälups]

Ukrainan viranomaiset: Koko maassa alkaa terrorismin vastainen operaatio

Kivet lensivät Kiovassa keskiviikkona.
is: 19.2.2014 16:32, päivitetty: 19.2.2014 17:00

Ukrainan turvallisuusviranomaiset kertovat aloittavansa "terrorismin vastaisen operaation" koko maassa.

Operaatio on heidän mukaansa vastaus levottomuuksiin, joissa on kuollut ainakin 26 ihmistä.

KUVA: STRINGER

Savu nousi Itsenäisyyden aukiolla Kiovassa keskiviikkona.


Ranska ja Saksa tuomitsevat yhdessä Ukrainan väkivallan. Asiasta kertoi Ranskan presidentti Francois Hollande keskusteltuaan Ukrainan kriisistä liittokansleri Angela Merkelin kanssa.

Merkelin mukaan EU pyrkii pakotteiden uhalla osoittamaan, että unioni on todella vakavissaan kannustaessaan osapuolia neuvottelupöytään.
STT-AFP

 

[Tvälups]

19.2.2014 klo 19:14
Yle Uutiset Ukrainassa: Musta Maidan
Tapahtumia Ukraina-hotellin edustalla seuraavat kiovalaismiehet syyttävät valtiojohtoa siitä, että se on päästänyt tilanteen menemään näin pitkälle. Janukovitšin pitäisi erota, se on ainoa ratkaisu, he sanovat.

Kuva: EPA/ALEXEY FURMAN
Ukrainan pääkaupungin Kiovan ydinkeskusta, Maidan-aukio on aamun valjetessa musta. Vaaleita kivilaattoja peittävät palaneet autot, autonrenkaat, barrikadien riekaleet. Mielenosoittajien päämajasta, ammattiliittojen kivitalosta on jäljellä pelkkä palanut runko. Maidan on muuttunut tunnistamattomaksi yhdessä yössä.

Saavun Kiovaan vain joitakin tunteja sen jälkeen, kun kaupungissa on ollut lähes kolme kuukautta kestäneiden mielenosoitusten pahin yhteenotto. 26 ihmistä on kuollut. Satoja loukkaantuneita on jouduttu hoitamaan jopa kirkossa.

Metro ei toimi, keskustan toimistot ja koulut ja ainakin yksi hotelli on suljettu. Tietoliikenneyhteydet katkeilevat.

Protestiaallon aikana olen käynyt Kiovassa aiemmin jo neljä kertaa. Nyt tilanne on ensimmäisen kerran hälyttävä. Puen päälleni keltaisen lehdistöliivin, joka ei tosin turvallisuutta takaa. Yöllä surmansa saaneiden joukossa oli yksi toimittaja.

Naisia ja lapsia on kehotettu lähtemään aukiolta. Kaikki eivät ole totelleet. Poliisin tiesuluista huolimatta paikalle kerääntyy päivän mittaan lisää väkeä. Moni kertoo perusteeksi sen, etteivät he halua lastensa kasvavan diktatuurissa.

Synkkää kuvaa korostavat entisestään mellakkapoliisin rivistöt.

Mellakkapoliisi on saartanut mielenosoittajat pienelle alueelle keskelle aukiota. Poliisit noukkivat maasta kivenmurikoita ja heittelevät niitä aukion keskelle rakennetun uuden barrikadin takana seisovia mielenosoittajia kohti. Vastaan sataa ilotulitteita ja satunnaisia polttopulloja.

Esiintymislavalla nainen rukoilee mellakkapoliisia lähtemään aukiolta. Pyyntö kaikuu kuuroille korville. Sisäministeriön joukkojen nuoret miehet tankkaavat aukion laidalla soppaa jaksaakseen päivystää yöhön asti.

Aukiolla liikkuu huhu, jonka mukaan mellakkapoliisin uusi rynnäkkö alkaa illalla.

Kiovan Maidan-aukio on ollut koko protestiliikkeen keskus. Vain kerran aiemmin mellakkapoliisi yritti hajottaa aukiolle rakennetut barrikadit ja telttakylän. Rynnäkkö sai vastarinnan vain kasvamaan. Sama vastarinta oli poliisia vastassa myös viime yönä ja tänä aamuna.

Ja vaikka ihmiset nytkin ovat järkyttyneitä, he eivät aio antaa periksi. Tapahtumia Ukraina-hotellin edustalla seuraavat kiovalaismiehet syyttävät valtiojohtoa siitä, että se on päästänyt tilanteen menemään näin pitkälle. Janukovitšin pitäisi erota, se on ainoa ratkaisu, he sanovat.

Mutta eron sijaan maan presidentti on käskenyt ihmisiä lopettamaan mielenosoitukset. Muuten seurauksena ovat vieläkin kovemmat otteet. Koko Ukrainassa on tarkoitus aloittaa terrorismin vastainen operaatio, joka on suunnattu mielenosoittajia vastaan.

Väki Maidanilla odottaa ja pelkää pahinta. Päivän aikana jossakin taustalla pysytelleet kansallismieliset ryhmät ovat valmiina tulemaan tarvittaessa aseistamattomien mielenosoittajien tueksi.

 

[ctg]

Kotitekoinen raketinheitin?

http://www.militaryphotos.net/forum...eb-23rd-2014&p=7046118&viewfull=1#post7046118

 

[ctg]

Pitäisikö perustaa Ukrainalle oma ketjunsa konflikti foorumiin vai vieläkö mennään sillä ajatuksella, että kyllä se tästä?

http://www.militaryphotos.net/forum...-and-Videos)&p=7045939&viewfull=1#post7045939

 

[SJ]

Näyttäisi siltä, että ainakin liveleakissa ryssät ovat liikkeellä ihan joukolla asian tiimoilta. Yleinen teema on "jaa, nuoko on niitä ranhanomaisia mielenosoittajia?"

Näkyvät edelleen osaavan tuon mielipidevaikuttamisen.

 

[Tvälups]

yle 19.2.2014 klo 20:36
EU:n suomalainen sotilastiedustelujohtaja: Ukrainan sisällissota mahdollinen, joskin epätodennäköinen
Euroopan Unionin sotilastiedustelun johtaja, suomalainen Georgij Alafuzoff arvioi, että varsinaisen sisällissodan mahdollisuus Ukrainassa ei ole kauhean suuri, mutta ei pois suljettu.

Viime päivinä Ukrainan yhteydessä on mainittu yhä useammin mahdollisuus, että Ukraina ajautuisi sisällisotaan. Euroopan Unionin sotilastiedustelun johtaja, suomalainen Georgij Alafuzoff arvioi, että sisällissodan mahdollisuus on kuitenkin melko pieni.

– En pitäisi varsinaisen sisällissodan uhkaa kauhean suurena. Se ei ole kuitenkaan täysin pois suljettua. Länsi-Ukrainassa on otettu haltuun hallintorakennuksia ja poliisin toimipaikka, ja jossa on vaadittu (presidentti Viktor) Janukovitšin asettamien kuvernööriem eroa – tämä toiminta kuvastaa kyllä sitä mielialaa, joka tällä alueella on, Alafuzoff arvioi A-Studion haastattelussa.

Alafuzoffin mukaan väkivalta uhkaa laajentua nyt Ukrainassa.

– Uhkaa voidaan pitää aika vakavana. Ukrainan turvallisuuspalvelun on todennut, että maassa käynnistetään vastaterroristioperaatio, niin se kuvastaa aika hyvin hallinnon asennetta väkivaltaan, joka tässä vaiheessa on purkautunut. Väittäähän turvallisuuspalvelu, että oppositiolla on hallussaan 1 500–2 000 käsiasetta ja satatuhatta patruunaa ja varmaan lähtökohta on se, että väkivallan laajentumista pyritään nyt kaikin tavoin estämään.

Aseet ovat joutuneet mielenosoittajille poliisin toimipaikkoihin tai asevarastoihin tehtyjen murtojen avulla, Alafuzoff arvioi.

– Kyllähän varmaan tarkoituksena on varmistaa, että ne jotka sen vallan haluavat itselleen anastaa, voivat sitä myös aseellisesti puolustaa. Pitäisin kuitenkin pikkuisen kaukaa haetulta sellaista skenaariota, että aseistettuna nyt lähdettäisiin valloittamaan Ukrainaa eli lähdettäisiin vetämään joukkoja kohti Kiovaa. Pitäisi tätä tilannekehitystä varmistuksena sille, että itsesuojelu myös opposition jäsenillä olisi turvattu.

Toistaiseksi Ukrainan kriisi on kuitenkin hoidettu etupäässä aseettomasti, Alafuzoff muistuttaa.

 

[hessukessu]

Minkä ihmeen takia media ja poliitikot kiertelevät taas kuin kissa kuumaa puuroa? Ukrainassa on USA:n ja Israelin organisoima pieni klikki on noussut aseelliseen kapinaan Ukrainan laillista esivaltaa ja demokraattista hallintoa vastaan. Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää kumpaa osapuolta kaikkien demokraattisten valtioiden pitäisi tukea ja kumpaa osapuolta dissata.

Ukrainan hallituksen pitäisi pistää kova kovaa vastaan ja toimia kuten kapinallisia vastaan toimitaan, ei kyse ole mistään harmittomasta mielenosoituksesta ja kiusanteosta, vaan kapinalliset ammuskelevat poliiseja kivääreillä ja pistooleilla barrikaadien takaa, sekä heittelevät polttopulloja poliiseja vastaan. Mitäs veikkaisitte, jos vaikka Suomi ja Viro organisoisivat, rahoittaisivat ja johtaisivat aseellista kapinaa vaikkapa Pietarissa, montako minuuttia menisi, että ensimmäinen Iskanderi jysähtäisi Helsinkiin? Toivottavasti Venäjä tulee Ukrainan apuun ainakin siinä tapauksessa, että jonkinlaista ulkonaista väliintuloa ("rauhanturvaamista") yritetään tai mikäli maan armeija yhtyy kapinaan.

 

[setämies]

Pitäisikö perustaa Ukrainalle oma ketjunsa konflikti foorumiin vai vieläkö mennään sillä ajatuksella, että kyllä se tästä?
http://www.militaryphotos.net/forum...-and-Videos)&p=7045939&viewfull=1#post7045939

Kyllähän tämänkin ketjun voi siirtää aktiivisten konfliktien alueelle jos se helpottaa asian seuraamista?

 

[Teräsmies]

Mitä varten Israel järjestäisi vallankumouksen Ukrainassa? Seuraavaksi väitetään että myrkyttivät kaivoja samalla ja lähtiessään kaappasivat lapsia säkkeihin.

 

[Tähystäjä]

Minkä ihmeen takia media ja poliitikot kiertelevät taas kuin kissa kuumaa puuroa? Ukrainassa on USA:n ja Israelin organisoima pieni klikki on noussut aseelliseen kapinaan Ukrainan laillista esivaltaa ja demokraattista hallintoa vastaan. Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää kumpaa osapuolta kaikkien demokraattisten valtioiden pitäisi tukea ja kumpaa osapuolta dissata.

Ukrainan hallituksen pitäisi pistää kova kovaa vastaan ja toimia kuten kapinallisia vastaan toimitaan, ei kyse ole mistään harmittomasta mielenosoituksesta ja kiusanteosta, vaan kapinalliset ammuskelevat poliiseja kivääreillä ja pistooleilla barrikaadien takaa, sekä heittelevät polttopulloja poliiseja vastaan. Mitäs veikkaisitte, jos vaikka Suomi ja Viro organisoisivat, rahoittaisivat ja johtaisivat aseellista kapinaa vaikkapa Pietarissa, montako minuuttia menisi, että ensimmäinen Iskanderi jysähtäisi Helsinkiin? Toivottavasti Venäjä tulee Ukrainan apuun ainakin siinä tapauksessa, että jonkinlaista ulkonaista väliintuloa ("rauhanturvaamista") yritetään tai mikäli maan armeija yhtyy kapinaan.

Rajoita vähän sitä folion määrää hatussa...

Eihän tuota kommenttiasi nyt voi oikein mitenkään ottaa täysin todesta, sehän on suoraan kuin jonkun "kotiryssän" suusta...

Eivät nuo kaikki mielenosoittajat ole mitään" puhtaita pulmusia", ja mukana on jonkin verran myös väkivaltaan turvautuvia ääriryhmiä. Silti tässä on pohjimmiltaan kyse siitä, että hallintokoneisto yrittää estää kansalaisiltaan oikeuden rauhanomaiseen poliittisen mielipiteensä ilmaisemiseen, mikä tulisi kuulua ihmisten perusoikeuksiin kaikissa länsimaisissa demokratioissa. Jäljet tässä tapauksessa johtavat aina sylttytehtaalle Kremliin asti...

Kaipailisin lisäksi edes jotain lähteitä tuolle Yhdysvaltojen ja Israelin "aseellisen kapinan" järjestämiselle Ukrainassa...

Saahan sitä kaikkea tuubaa uskoa jos haluaa, väittäähän Janukovitshin hallintokin suorittavan vain "antiterrorismioperaatioita", joku voisi vielä kertoa minulle keitä ne "terroristit" ovat, ja missä niitä on näkynyt?

 

[SJ]

Minkä ihmeen takia media ja poliitikot kiertelevät taas kuin kissa kuumaa puuroa? Ukrainassa on USA:n ja Israelin organisoima pieni klikki on noussut aseelliseen kapinaan Ukrainan laillista esivaltaa ja demokraattista hallintoa vastaan. Ei tuossa pitäisi olla mitään epäselvää kumpaa osapuolta kaikkien demokraattisten valtioiden pitäisi tukea ja kumpaa osapuolta dissata.

Merkkasin tuosta kaksi sanaa. Nuo sisältänevät sinulle ne vastaukset. Janukki on korruptoitunut ja koettaa pitää yllä tuota korruptio koneistoaan (tämä ei varmaankaan ole kansan tahto?) Venäjän tuella, joka muuten sekin korruptiota ja selvästikin demokratiaa vastaan. EU on vaatinut Ukrainalta tiettyjä uudistuksia, jotta tuolla alueella olisi mitään järkeä tehdä investointeja, jotta tuo maa saataisiin edes jotenkin, jonkinlaiseen nousuun. Nämä uudistukset luonnollisestikin johtaisivat korruptioon puuttumista, mikä ei janukille ja tämän hoville sovi. Janukille sopii paremmin ryssien tekemä tarjous, joka takaa heille lisää lainoja ja halvat kaasut/öljyt. Tämä taas ei tuo mitään muuta maalle, kuin sen, että valtion johtaja saa sanoa, että kansalla on lämpimät kodit ja virkamiehet saavat palkkansa, mutta samalla maa taas velkaantuu lisää ja painuu syvemmälle. Mutta janukille ja putinille tämä sopii, koska he ovat kuitenkin vallassa.

En yhtään epäile, etteikö EU ole korruptoitunut, mutta ainakaan heillä ei ole tarkoitusta pitää maata jonakin euroopan persereikänä, vain jotta siitä saisi revittyä mahdollisimman paljon rahaa irti omaan taskuun.

 

[sherlokki]

Nyt täytyy toivoa, että Janun ja opposition tulitauko pitää. Äärimmäisen herkkä tilanne, joka voi johtaa pahimmassa tilanteessa vuosia kestävään vastakkainasetteluun. Tämä estettävä keinolla millä hyvänsä. Ei rauhaa rakenneta väkivaltaisesti, molempia osapuolia kuunneltava.

 

[ctg]

Jos oikein kipinä käy niin ei kestä varmaan kauan ennenkuin bmtp vilahtaa katukuvaan. Ukrainan pojilla on muitakin kivoja leluja jemmassa, mukaan lukien ydinaseet. Joten jos tilanne rupeaa keittämään syyrian mallilla, niin miten varmistetaan, että ne isoimmat paukut pysyvät poissa kuvioista?