Ukrainan konflikti/sota

Olisi kyllä hienoa olla kärpäsenä katossa, kun ryssän sodanjohto miettii miten Sevastopolin isku rapsataan:
Kilo-luokan sukellusvene menetetty(?) ja se aiemmin vaurioitunut maihinnousualus tuhoutui lopullisesti.

Kuivatelakan käyttö päätetty lopettaa hyvän tahdon eleenä?
 
Fencer kirjoitti:
Ei järin optimistinen arvio.
yle.fi

Ukrainalla on vielä yksi mahdollisuus läpimurtoon – sotatutkijan mukaan nyt pitää sanoa ääneen myös ikävät asiat

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on yksi mahdollisuus ennen talvea.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kommenteissa pari Suomalaista ja loput tavaritsejä. Itse juttukin on täyttä sitä ihtiään. Aleksanteristuutin hipsteri valmistelee eurooppaa putlerille antautumiseen.. aika velikultia. Sota voi olla pitkä, tai sitten ei. Tänään meni toivottavasti sukellusvene ja pari muuta jollaa, alkaa olla IT todella heikoissa kantimissa. Jos diesel huhu pitää kutinsa ja putler kompastuu omaan tyhmyyteensä mikrojohtaessaan örkkilaumaa, niin käihkön ennusteet oli hyviä klikkiotsikoksi..
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Kommenteissa pari Suomalaista ja loput tavaritsejä. Itse juttukin on täyttä sitä ihtiään. Aleksanteristuutin hipsteri valmistelee eurooppaa putlerille antautumiseen.. aika velikultia. Sota voi olla pitkä, tai sitten ei. Tänään meni toivottavasti sukellusvene ja pari muuta jollaa, alkaa olla IT todella heikoissa kantimissa. Jos diesel huhu pitää kutinsa ja putler kompastuu omaan tyhmyyteensä mikrojohtaessaan örkkilaumaa, niin käihkön ennusteet oli hyviä klikkiotsikoksi..
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä meidän asiantuntijat voisi pitää taukoa ensi kesään asti, katsotaan sitten uusilla silmillä sotaa, kun nyt näyttää niin väsyneeltä heidän touhunsa.

-

Olikohan Ukrainan hyökkäys Sevastopoliin tehty heidän omilla ohjuksillaan vai voisiko olla kyse niistä jenkkien Atacmseista?

Ainakin porauslauttojen valtaus liittyy tähän iskuun vahvasti, kuten joku yllä mainitsi.
 
Fencer kirjoitti:
Ei järin optimistinen arvio.
yle.fi

Ukrainalla on vielä yksi mahdollisuus läpimurtoon – sotatutkijan mukaan nyt pitää sanoa ääneen myös ikävät asiat

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on yksi mahdollisuus ennen talvea.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä Käihkö on ollut alusta asti tosi negatiivinen. Ei mitään näkemystä, että henki voi voittaa materian. Kuuppa jumissa suuren ja mahtavan voimaan...
 
Mikromanagerointi on liian tarkkaa ohjeistamista ja puuttumista alaisten toimintaan. Mikromanagerointi nykyaikaisella taistelukentällä on Kallbergin mukaan hengenvaarallista, sillä johtamisjärjestelmät ja tietoverkot säteilevät radiotaajuisella spektrillä.

– Kenraalit ja everstit, jotka haluavat mikromanageroida joukkojaan, tunnistetaan ja heidän komentopaikkansa otetaan kohteiksi, kuten olemme nähneet Ukrainassa, ja he kuolevat, Kallberg kirjoittaa.

www.is.fi

Tutkija Ukrainan sodan opetuksista: Lörpöttelevä ja mikromanageroiva komentaja on hyvin pian kuollut komentaja

Tiedustelu löytää nopeasti esikunnan tai komentopaikan, jossa on paljon viestiliikennettä.
www.is.fi www.is.fi

– Kenraalit ja everstit, jotka osaavat johtaa ilmaisemalla alaisilleen aikomuksensa ja minimoimalla viestiliikenteensä jäävät eloon ja vievät tehtävänsä päätökseen. Ne, jotka eivät pysty lopettamaan elektromagneettisen spektrin käyttöä antaakseen pikkutarkkoja ohjeita taistelukentälle, tuhotaan järjestelmällisesti.

Ukrainalaisten tietojen mukaan ainakin kuusi venäläistä kenraalia, 76 everstiä, 176 everstiluutnanttia ja 349 majuria on kaatunut hyökkäyssodassa. Luvut edustavat Kallbergin mukaan alinta arviota Venäjän upseeritappioista.

– Useimmat heistä kuolivat, kun heidän komentopaikkansa tunnistettiin ja tuhottiin, Kallberg kertoo.
 
Kustavi kirjoitti:

Melitopol ilman dieseliä. Huono homma paikallisille jos ei pääse pois sodan jaloista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä koko polltoaineongelma kuulostaa alkuun yhdessä maailman isoista öljyntuottajamaista oudolle. Tässä saattaa kuitenkin olla enemmän asiaa kuin aluksi ajatellaan.

Öljyinfra ryssälässä on tehty hyvin tehokkaaksi länne vientiä ja omaa käyttöä varten. Tehokkuuden vastapuoli on että päällekkäisyyksiä ei ole. Käytännössä ryssälän sisäinen polttoainejakelu perusrtuu raakaöljyn putkistoverkostoon. Siperian tälläpuolen putkisto tuo öljyä länteen ja jalostamot on sijoitettu suoraan putken viereen. Näin ryssän suurin ongelma eli kumipyörälogistiikka jää alueelliseksi. Jo Neuvostoliiton aikaan logistiikka kulki junilla eikä millään muulla eikä putteli ole tätä saanut kehitettyä yhtään mihinkään kun on keskittynyt vian rosvoamiseen. Mitään massiivista infraa vaihtoehtoiselle reitille, kuten tuonnille ei ole. Jos meinaat ruokkia ryssälän kokoisen alueen vaikka tuontidiiselillä, niin siihen tarvitaan hyvin massiivinen satamainfra

Jalostamo on iso, kuumana hehkuva tehdaskompleksi. Se ei liiku ja hehkuu yötäpäivää. Tämä muodostaa erittäin hyvän kohteen lämpökameralle. Lennokki on suhteellisen helppo ohjelmoida hakeutumaan alueen isoimpaan +80C kohteeseen kunhan on edes jotenkin hollilla. Samalla ryssä pimittää iskujen tuhoja, tästä oli merkkejä jo kesällä kun ekat somekuvat tuli jostain iskusta esille ja sitten tulikin totaalihiljaisuus. Jalostamot sijaitsee yleensä syrjäseudulla joten mahdollinen isku on helppo pimittää. Jalostamoiskut Ukraina aloitti jo keväällä, eli oli sabotaasia, dronea ja lennokkia. Näitä tuli sen 3-4kpl ja sitten tuli totaalinen hiljaisuus. Huoltoseisokeja on kuitenkin nyt niin että polttoaine on ryssälässä loppumassa.

Jalostamot ryssän logistiikalla on myös helposti rikottava kokonaisuus. Kun pistät pari isompaa jalostamoa länsi-ryssälässä seisokkiin niin lähialuista loppuu polttoaineet heti, ei ole logistiikkaa tuoda sitä polttoainetta kauempaa. Rautateiden ruuhka ei tätä helpota, varsinkin kun se liikenteenohjaus tuntuu olevan kokoajan tulessa.

Joten nyt saa sitten miettiä että:
-Jalostamot on helppo maalittaa lämpökameralle
-Niitä on helppo tuhota kun ovat täynnä öljyän, bensaa, diiseliä ja kaasua
-Paikat on tunnetut
-Niihin on isketty aiemmin
-Tuholla on todella vakavat seuraukset ryssän sotimiselle ja kyvylle ylläpitää yhteiskuntaa
-Korvaavaa polttoainereittiä, kuten tuontia ei ole valuutta ja infrapuutteen takia

niin miksi ihmeessä Ukraina ei olisi jatkanut iskuja isommassa mitassa ryssän jalostamoja kohtaan? Oma vahva epäilys on että "huoltoseisokit" on käynnissä pääosin iskujen takia ja teknologian vientikiellot ei tilannetta helpota yhtään. Jo vanha totuus on että ryssä tottelee luotia ja nälkää. Nyt sitten on keino estää ruuantuotanto joten miksi se keino jätettäisiin käyttämättä.
 
Sextiettan kirjoitti:
Tämä Käihkö on ollut alusta asti tosi negatiivinen. Ei mitään näkemystä, että henki voi voittaa materian. Kuuppa jumissa suuren ja mahtavan voimaan...
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä olen pitänyt tätä Käihköä jo kauan Venäjän trollina ja agenttina enkä ole sen sanomisia juurikaan lueskellut...en myöskään näitä tuoreimpia sanomisia joten sikäli en tiedä mistä puhutaan kun Käihkön sanomisista puhutaan :ROFLMAO:

Mitä kyseiseen instituuttiin noin muuten tulee niin Käihkön tausta poikkeaa jossain määrin Kivisen ja Kangaspuron taustoista mutta ihan samaa venäläismielistä propagandaa se edustaa ja ilmoille sylkee kun hommahan menee tunnetusti niin että kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan asiaahan tuo Käihkön artikkeli oli. Todellinen tilanne on jotain, ja osa arvioista on sitä optimistisempia ja osa pessimistisempiä. Todelliseen tilanteeseen ei vaikuta millään tavoin se, mitä täällä foorumilla tai YLE:llä kirjoitellaan. Olen itse vähän Käihköä optimistisempi, mutta voi silti olla että tilanne on lähempänä Käihkön arviota. Ei pidä sekoittaa kolmea eri asiaa, jotka voivat hyvinkin olla kaikki hyvinkin erilaisia:
1)Mitä toivomme
2)Mitä uskomme
3)Mikä tilanne oikeasti on.

Kaikki mitä Venäjä puhuu on tietenkin aivan totaalista paskaa, sen ymmärtää jokainen, mutta on syytä myös muistaa että kaikki mitä Ukraina sanoo on eloonjäämiskamppailuaan käyvän sotatilassa olevan maan puhetta. Ei sekään mitään objektiivista faktaa ole. Kyllä sieltäkin sanotaan asioita joilla hämätään ryssiä ja myös pimitetään asioita jotka voisi vaikuttaa lännen tukeen negatiivisesti.

Ukrainan suunnalta kuuluu paljon hyviä uutisia, kuten tämän päivän isku Sevastopoliin. Toivotaan että siellä nyt saataisiin läpimurto aikaan ja päästäisiin kurittamaan kunnolla ryssää. Huoltoyhteyksiä on ainakin kuritettu onnistuneesti. Toistaiseksi vallatut alueet ovat kyllä olleet aika pieniä, mutta kyllähän se rintamalinja voi siirtyä sitten paljonkin kerralla kun saadaan tulppa irti.

Lahjoitetaan rahaa Ukrainalle, vaaditaan politiikoilta suurempaa tukea, ja yritetään pitää tilannekuva realistisena eikä ammuta ihan jokaista viestintuojaa.
 
Fencer kirjoitti:
Ei järin optimistinen arvio.
yle.fi

Ukrainalla on vielä yksi mahdollisuus läpimurtoon – sotatutkijan mukaan nyt pitää sanoa ääneen myös ikävät asiat

Ilmari Käihkön mukaan nyt täytyy alkaa avoimesti puhua jäätyneestä konfliktista, jota kumpikaan osapuoli ei tule voittamaan. Käihkön mukaan Ukrainalla on yksi mahdollisuus ennen talvea.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jutussa on mielestäni pari outoa kommenttia ammattimiehiltä.

Ensiksikin tämän kokoluokan jäätynyt konflikti on aikalailla mahdoton; Venäjä ei voi jatkaa näin kallista hyökkäystä loputtomiin, eikä Ukraina voi tuudittautua vuosikausiksi läntisen aseavun varaan. Eikä tämä edes ole mikään konflikti, vaan sota. Jos Käyhkö käyttäisi termiä "jäätynyt sota", hän ehkä itsekin tajuaisi sanomisensa absurdiuden.

Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon pääopettaja Jarmo Mattilan lohkaisu "Venäjä on pystynyt hyvin paikkaamaan sekä miehistö- että kalustotappioita" on käsittämätön; Venäjä on menettänyt KA-52:sia sellaisia määrän, että sillä on vaikutusta, Venäjä on menettänyt telatykistöä sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta ja Venäjä on menettänyt tankkeja sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta. Lisäksi Venäjä on menettänyt VDV-joukkoja sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta.

Mattilan sanomisesta saa sellaisen vaikutelman, että eihän tässä mitään hätää ole Venäjällä, tasapäin tässä tapellaan. Tänne antiikkiseen nojatuoliin tilanne näyttäytyy hieman erilaisena.
 
Heinrich kirjoitti:
Jutussa on mielestäni pari outoa kommenttia ammattimiehiltä.

Ensiksikin tämän kokoluokan jäätynyt konflikti on aikalailla mahdoton; Venäjä ei voi jatkaa näin kallista hyökkäystä loputtomiin, eikä Ukraina voi tuudittautua vuosikausiksi läntisen aseavun varaan. Eikä tämä edes ole mikään konflikti, vaan sota. Jos Käyhkö käyttäisi termiä "jäätynyt sota", hän ehkä itsekin tajuaisi sanomisensa absurdiuden.

Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon pääopettaja Jarmo Mattilan lohkaisu "Venäjä on pystynyt hyvin paikkaamaan sekä miehistö- että kalustotappioita" on käsittämätön; Venäjä on menettänyt KA-52:sia sellaisia määrän, että sillä on vaikutusta, Venäjä on menettänyt telatykistöä sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta ja Venäjä on menettänyt tankkeja sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta. Lisäksi Venäjä on menettänyt VDV-joukkoja sellaisen määrän, että sillä on vaikutusta.

Mattilan sanomisesta saa sellaisen vaikutelman, että eihän tässä mitään hätää ole Venäjällä, tasapäin tässä tapellaan. Tänne antiikkiseen nojatuoliin tilanne näyttäytyy hieman erilaisena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mattilan sanoma on varsin lakoninen, mutta vaikuttaa sinällään olevan tässä hetkessä totuudenmukainen. Lisäisin tuohon kuitenkin muutaman sanan: "venäjä on pystynyt yllättävän hyvin paikkaamaan toistaiseksi sekä valtavia miehistö- että kalustotappioitaan". Tämä ei mielestäni ota mitään Ukrainalta pois, vaan kertoo, miten vaikeaa hyökkäyssota on edes kohtuullisen nykyaikaisesti aseistautunutta, kaivautumaan päässyttä vastustajaa vastaan ilman täydellistä ilmaherruutta ja epäsuoran tulen määrällistä ja laadullista ylivoimaa. Jossain kohtaa, toivottavasti jo aivan pian, alkaa vanjallakin hakata rajoittimeen.
 
teknohippi kirjoitti:
Sevastopolissa räjähteli massiivisesti. Sevastopoli on ATACMSin kantomatkan sisäpuolella. Ennenkin uudet asejärjestelmät viestitty ensin ryssälle iskujen muodossa ja julkaistu sitten myöhemmin kun ryssä itkee asiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse odottaisin, että ensi-isku ATACMSeilla tehtäisiin Kertsin sillalle, mutta voi toki olla, että olivat jo tässä iskussa käytössä.
 
Heinrich kirjoitti:
Maanpuolustuskorkeakoulun sotataidon pääopettaja Jarmo Mattilan lohkaisu "Venäjä on pystynyt hyvin paikkaamaan sekä miehistö- että kalustotappioita" on käsittämätön;
Klikkaa laajentaaksesi...
Siltähän tuo nyt vaan näyttää, että Venäjä on saanut paikattua tappioitaan siinä määrin, että rintama on pitänyt ja Ukrainan eteneminen on jäänyt ainakin toistaiseksi hyvin vähäiseksi. Aloite on kuitenkin siirtynyt ukrainalaisille, joten siinä ne tappiot näkyvät.
 
Erkki75 kirjoitti:
Jos veikkaukset sallitaan, niin sivuun 15 000 mennessä sota on taputeltu. Ainakin varsinainen sota. Se mitä sitten seuraa on eri juttu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sekä 15 000 että 20 000 voivat olla hyvinkin lähellä oikeaa arvausta.

Se on kyllä hyvä kysymys mitä tapahtuu kun laajat sotatoimet päättyvät. Venäjä on pakko saada allekirjoittamaan paperit joita se suostuu myös noudattamaan ja se on kyllä helpommin sanottu kun tehty. Vaikka Venäjä ajettaisiin kokonaan pois Ukrainasta niin sehän ei vielä tätä "erikoisoperaatiota" lopeta. Se päättyy vasta kun Venäjä sen päättää jos Venäjää ei pommiteta kivikaudelle ja Putinia tuomita sotarikollisena elikautiseen tai hirtetä munista lyhypylvääseen mitä tuskin tulee tapahtumaan...ikävä kyllä.

Voidaan jo melko varmasti todeta että tätä sotaa ei ratkaista tämän vuoden puolella mutta ensi vuosi on melko varmasti se vuosi missä tärkeimmät taistelut käydään. Ukraina on jo nyt voittanut itsenäisyytensä mikä on se kaikkein tärkein asia mutta kaikki muu on vielä auki. Tilanne on kuitenkin ihan hyvä vaikka rajat liikkuvat hitaasti. Tärkeintä on että ne liikkuvat sillä nykyisillä rajoilla Putinia voidaan pitää sekä sodan voittajana että häviäjänä ja se on todella huono vaihtoehto kun Venäjällä kaikki käännetään aina voitoksi jos se on vähänkin mahdollista ja toisinaan myös silloin kun se ei ole järjellä ajateltuna mahdollista :ROFLMAO: Samalla on myös niin että mille rajoille tämä sota sitten aikanaan päättyykään niin Venäjän pitää olla siinä vaiheessa pillun päreinä ja sisäisesti hajalla. Sekään ei vielä takaa mitään mutta kaikki muut vaihtoehdot jatkavat kierrettä takuuvarmasti ja taas jossain vaiheessa jossain balalaikka soi ja paska lentää silmille. Sotakone on jo osittain murskattu mutta se ei riitä vielä mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän ryssä sosiaalisen ja poliittisen vaikuttamisen on osannut ja yleensä niiden pohjalla on, ainakin jossakin määrin, todellisia asioita. Otetaan vaikka vihreällä asialla vaikuttaminen, mikä on tullut hyvin esille tämänkin sodan aikana. Varsinkin Euroopassa tapahtunut vaikuttaminen on ollut valtavaa ja sen käynnistämät vaikutukset jatkuu edelleen. Ja nimenomaan se vaikeutti Ukrainan tukemista osissa eurooppaa, varsinkin sodan alku aikoina.
Tämmöiset käyhköjen kirjoitukset vain tukee putlerin pyrkimyksiä vaikuttamalla ihmisten ajatteluun ja pahimmillaan heikentää Ukrainan tukea.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top