Ukrainan konflikti/sota

Se mitä tapahtui ex-Jugoslaviassa noin 20 vuotta sitten, oli vain historiallista jatkumoa. Ei koskaan enää, pah! Kysykää israelilaisilta kuinka kansanmurha estetään.

Jk ikävä kyllä ei ole iippojenkaan kädet ihan puhtaat tässä suhteessa ja tässä asiassa.

Suomen pitää hakea kahdenvälisiä sopimuksia USA:n kanssa ja lobata sitä ihan puhtaalla rahalla.
 
Venäläiset olisi miehittäneet itäukrainan jo silloin kun krimi otettiin valvontaan jos niillä olisi sen suuntaisia haluja. Ei mitään järkeä alkaa elättämään melkein puolta ukrainan väestöstä sen vuoksi että saisivat palan maata itäukrainasta, ei käy järkeen uskokaa nyt. Ainoastaan itäukrainan sisäisen tilanteen erittäin paha kärjistyminen voisi minun mielestä aiheuttaa venäläisten hyökkäämisen (tästä on merkkejä nähtävissä ja siksi nyt ukrainalaisien pitäisi äkkiä laittaa kaupungit järjestykseen vaikka armeijan avulla, tämä koskee kaikkia kaupunkeja). Tämä krimin liittäminen on jo todella hyvää mainosta venäläismielisien silmissä ja uskokaa huvikseen, niin seuraavissa vaaleissa heillä voi taas olla mahdollisuus saada valtaan venäläis mieliset päättäjät. Tähän venäläiset pyrkii ja siinä mielessä olette oikeassa jotka pelkäävät että koko ukraina on venäläisten mielessä. Uskoisin että ensisijaisesti tavottelevat sitä että ukraina ei pääse naton jäseneksi (ja jos on raja kiistoja niin kuin nyt on niin silloin ei todellakaan pääse) ja tietenkin että olisi mukana euraasian unionissa mieluummin kuin euroopan unionissa (tuo jää sitten nähtäväksi missä on, mutta joka tapauksessa on missä on niin kalliksi se niille tulee jotka sen mukaansa saavat).

Tuossa on ideaa, mutta pari pientä juttua on auki.

Ukrainaa ei huolita Naton jäseneksi, mutta voiko Putin unohtaa Ukrainan Euraasian unionista? Ja tarvitseeko hän käytävän Transnistriaan asti?
 
Moldovassa tämä transnistria palvelee aivan samalla periaatteella kuin ukrainassa nyt krim. Eli ei asiaa natoon ja se riittää venäjälle.
 
Sellainen pankki jolle kukaan ei lainaa rahaa ja jonka rahansiirtoja ei suostuta välittämään, on aika lailla hyödytön pankki. Ei pankeilla ole holveissaan talletettuja säästöjä vastaavaa määrää käteistä, vaan rahaa hankitaan markkinoilta kun sitä tarvitaan.

Jonkin verran olen työn puolesta nähnyt jenkkien kauppapakotteita ihan käytännössä, ja pitää kyllä ihmetellä miten kauas Amerikan viranomaisen käsi yltää. Kyllä nämä varmasti huomioidaan Kremlissäkin, vaikka julkisuudessa nimilistoille naureskelevatkin.

Mahdollisten laajempien pakotteiden ja sitä seuraavan kauppasodan vaikutus riippuu pitkälle siitä, mitä Kiina tekee. Maa on perinteisesti kompannut Venäjää kansainvälisessä politiikassa, mutta myös suhteet USA:han ovat sen taloudelle tärkeitä, maalla on merkittäviä investointeja Ukrainassa ja Peking tuskin haluaa, että esimerkiksi Intia alkaisia sotkeutumaan Krimin esimerkin varjolla Tiibetin asioihin tms. Vastaavaa halua aluelaajennuksiin on Kiinalla toki itselläänkin Taiwanin suhteen ja muuallakin Tyynenmeren alueella.
 
Moldovassa tämä transnistria palvelee aivan samalla periaatteella kuin ukrainassa nyt krim. Eli ei asiaa natoon ja se riittää venäjälle.

Jaa. No eipä Krimkään ollut Natoon liittymässä. Toisekseen, propagandan määrä vaikuttaa edelleen siltä, että sotavaihde olisi päällä. Kiihtyy vain.

Nimittäin, Putinin kannatus on nyt suurempi kuin koskaan, eli taikurimaisesti loihdittu pikkusota on ajanut asiansa täysin. Siinä mielessä ihmettelen sekä ryhmitystä että propagandan kiihtymistä etenkin suhteessa Itä-Ukrainaan.

Mutta emmehän aina tiedä kaikkea.
 
Onko Ukrainan rajalle kerätyistä venäläisistä joukoista mitään varmaa tietoa? Jotain lukuja, jotka Venäjäkin vahvistaa?
 
Tuossa on ideaa, mutta pari pientä juttua on auki.

Ukrainaa ei huolita Naton jäseneksi, mutta voiko Putin unohtaa Ukrainan Euraasian unionista? Ja tarvitseeko hän käytävän Transnistriaan asti?

Duginin mukaan Euraasia alkaa Dniepristä eli itä on tavoite luultavasti.
 
Onko Ukrainan rajalle kerätyistä venäläisistä joukoista mitään varmaa tietoa? Jotain lukuja, jotka Venäjäkin vahvistaa?

Ei Venäjä vahvista yhtään mitään. Belgorodissa on joukkoja Harkovan valtausta varten, Rostovissa kaakon valtausta varten ja tuhansia miehiä on jo Transdnistriassa, Ukrainan länsipuolella, Dnestrin itärannalla. Suomen Sotilaan mukaan: "Jos Kiova on Venäjän päätähtäimessä, pääjoukot hyökännevät kuitenkin Brjanskin läänistä idässä suoraan Kiovaan. Tätä varten on jo haettu Valko-Venäjältä lupa sen alueen käyttöön hyökkäyksen ilmatuen varmistamiseksi."
 
Suomen Sotilas jakoi linkin.
5 tuntia sitten
Venäjän rintama rakoilee

Venäjä ei tunnu saavan ekspansiiviselle politiikalleen tukijoita, jos kohta kukaan tai mikään ei ole oikein saanut koottua Venäjään tehoavaa vastustustakaan Putinin valloituspolitiikalle. Vastustus tuntuu jäävän paheksunnaksi, mutta kannatustakaan ei tunnu tulevan edes lähipiiristä, Venäjän ulkopuolella. Venäjällähän oppositio on jo hiljennetty.

Viimeksi Valko-Venäjä kieltäytyi lähettämästä tarkkailijoita Krimin laittomaan näytöskansanäänestykseen
(http://belarusdigest.com/story/winning-crimea-russia-can-lose-belarus-17104)
ja eilen Valko-Venäjä arvosteli liittolaistaan "ikävästä ennakkotapauksesta", vaikka
tunnustikin Krimin liittämisen Venäjään "de facto" - huomauttaen, ettei kukaan ole edes pyytänyt minkäänlaista alueliitoksen tunnustamista "de jure"
(http://www.themoscowtimes.com/news/article/belarus-says-russias-annexation-of-crimea-sets-a-bad-precedent/496633.html).

Suomessa uutinen ignoorattiin joko tieten tai tahattomasti lähes tyystin. Asia vain vilahti MTV3:n kello 19 uutisteksteissä, mutta ilman sen enempää huomiota edes teksti-TV:ssä tai vaikkapa Helsingin Sanomissa.

Putinin pikkuveljien nikottelu osoittaa, kuinka vähän innostusta hänen ilmeisen omapäisiin tempauksiinsa on edes lähipiireissä, vaikka niissä muuten jaetaan sama aate.

Valko-Venäjän on nyt nähty lähenevän Kiinaa, joka näin
on pian hyvin lähellä Euroopan maantieteellistä keskipistettä.

Myös Kazakstanin on kerrottu arvostelleen Venäjää ja Hanna Smith huomauttikin jo, että Venäjän laajentumishalu käy mielenkiintoiseksi kun Keski-Aasian diktaattorit kuolevat vanhuuteen. Kazakstanin ja
Uzbekistanin valtiaat ovat neuvostoaikaisia ja lähenevät pian
virkaikätilastojen kärkeä, sijoilla 9 ja 10 kun Länsi-Saharan
Polisario-liikettä ei oteta huomioon
(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_current_longest_ruling_non-royal_national_leaders).

Kiinan kykyä keskittää huomiotaan kilpailuun Keski-Aasiasta saattavat tosin häiritä malesialaiskoneen etsinnän ohella Taiwanin mielenosoitukset ja heikentyneet talousennusteet.

JP
 
Jaahas, tilitys. On ollut jännittävää seurata operaatiota ja olla välillä siirroissa lehdistöä ja "instituutteja" edellä. Se on hyvää aivovoimistelua ja eräänlaista valmiusharjoittelua sekin.

Mutta rehellisesti sanottuna minua ei sidosti kiinnosta kuin oma maa. Eiväthän ne edes kunnolla tappele siellä Ukrainassa.

Taidan mennä katsomaan Play Offseja.
 
Miksi Ukraina antautui?


IS 24.3.2014 16:38, päivitetty: 24.3.2014 17:14
Itsenäistä valtiota ei voi enää juuri pahemmin nöyryyttää, kirjoittaa IS:n ulkomaantoimittaja Jouko Juonala.

Ukraina antautui eilen, kun presidentti Oleksandr Turtshinov käski kaikkia maansa joukkoja vetäytymään Krimin niemimaalta.

Loputkin Ukrainan tukikohdat ja merivoimien alukset antautuivat venäläisjoukoille parissa päivässä – viimeisenä 1. Erillinen merijalkaväkipataljoona Feodosijassa, Itä-Krimillä.

Viikkojen piiritys, vahva poliittinen painostus ja propaganda sekä kevyt voimankäyttö riittivät: ukrainalaissotilaat luovuttivat käytännössä täysin ilman vastarintaa.

KUVA: YURI KOCHETKOV

Krimin valtauksen molemmat kuolonuhrit Sergei Kokurin ja Ruslan Kazakov saivat yhteishautajaiset lauantaina Simferopolissa.

Krimin sotilaallisessa haltuunotossa menetti henkensä tiettävästi kaksi ihmistä: ukrainalainen aliupseeri Sergei Kokurin, 37, ja Venäjän kansalainen Ruslan Kazakov, 33, joka kuului Krimin vapaaehtoisiin ”itsepuolustusjoukkoihin”.

Kokurin kuoli luotiin kasarmialueensa vartiotornissa Simferopolissa, Kazakov taas vallatessaan samaista kasarmia.

Taistelutahto hiipui

Kun IS vieraili Krimillä helmi-maaliskuun vaihteessa, ukrainalaisilla riitti vielä taistelutahtoa.

- Emme antaudu. Taistelemme viimeiseen veripisaraan, sanoi työryhmämme Bahtshisaraissa tapaama Ukrainan merijalkaväen eversti.

Perinpohjaista sotilaallista tappiota on selitetty muun muassa sillä, ettei Ukrainan hallitukselta eikä asevoimien esikunnalta Kiovasta tullut selkeitä määräyksiä. Näin Krimille sijoitetut 25000 sotilasta jäivät ilman poliittista ohjausta ja sotilaskäskyjä.

Oli suuri sekaannus, eikä tarvittavia päätöksiä kerta kaikkiaan kyetty tekemään.
KUVA: Alisa Borovikova


Toinen selitys on yllätys. Venäjän vuokra-alueilla Krimillä oli jo vahvoja joukkoja nopeassa toimintavalmiudessa. Sevastopolin suuresta laivastotukikohdasta on vain kivenheitto Krimin hallintopääkaupunkiin Simferopoliin.

Tämän selitysmallin mukaan venäläiset yllättivät Ukrainan housut kintuissa – tunnuksettomat erikoisjoukot ottivat nopeasti valvontaansa avainkohteet Krimillä ja piirittivät Ukrainan tukikohdat yhdessä paikallisten, Venäjä-mielisten vapaaehtoisjoukkojen kanssa.

Kolmas mahdollinen selitys on poliittinen. Kuka tietää – ehkä Venäjä ja Ukraina ovat jo sopineet salaa, että Krimin haltuunotto riittää Moskovalle. Tämän ajatuskuvion mukaan Ukraina luovutti Krimin Venäjälle ilman vastarintaa, jotta Moskova jättäisi rauhaan Ukrainan itäosan ja loppuosa maata pysyisi yhtenäisenä.

Inhimilliset tekijät

Yhtälössä on varmasti mukana inhimillisiäkin tekijöitä.

Ukrainalaisilla ei ollut sitä teräksistä koulutusta ja tahtoa, jota taisteluun ryhtyminen olisi vaatinut.
KUVA: Dmitry Serebryakov


Ihmistä kohti ampuminen ei ole helppoa missään oloissa, eikä myöskään oman henkensä uhraaminen jonkin asian tai ihanteen vuoksi. Ukrainalaissotilaat eivät pitäneet Krimiä sen arvoisena.
Jouko Juonala
 
yle 24.3.2014 klo 19:44
Venäjän ja Ukrainan ulkoministerit tapasivat Haagissa
Maiden ulkoministerit keskustelivat ensimmäistä kertaa sen jälkeen, kun Venäjä otti Krimin haltuunsa.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ja Ukrainan virkaatekevä ulkoministeri Andri Deštšitsa ovat käyneet kahdenkeskisiä keskusteluja Haagin kansainvälisen kokouksen yhteydessä, kertoo Venäjän ulkoministeriö. Ministeriö julkaisi nettisivuillaan kuvan tapaamisesta.

Kyseessä on ulkoministerien ensimmäinen tapaaminen sen jälkeen, kun Venäjä otti Krimin haltuunsa.

Venäläisten uutistoimistojen mukaan neuvottelupyyntö tuli Ukrainan puolelta.

Lähteet:
AFP, Reuters
 
Iltalehti Donetskissa: "Haluamme osaksi Venäjää"
Maanantai 24.3.2014 klo 19.01 (päivitetty klo 19.01)

Venäläismieliset naiset ovat kiihkeästi Venäjään liittymisen puolesta.


Donetskilaisnaiset osoittivat mielipiteensä Leninin aukiolla.
- Me vastustamme Kiovan fasistihallintoa, donetskilainen Victoria lähes huutaa kiihtyneenä.

Lähettyvillä olevat iäkkäämmät naiset tulevat kuin magneetin vetäminä paikalle, ja äänet kohoavat entisestään.

- Täällä on vain yksi mielipide, haluamme osaksi Venäjää, yksi naisista sanoo ja muut kannustavat.

Naiset kokevat olevansa venäläisiä. He kertovat, että suuri osa heidän sukulaisistaan asuu Venäjän puolella.

He arvelevat, ettei Donbassin alueella tule vastaavia levottomuuksia kuin Kiovassa tai Krimillä. Ainakaan lähipäivinä.

- Haluamme vain elää rauhassa ja olla venäläisiä, Victoria toteaa.

Hiljainen enemmistö

Naisten luokse iäkkäämpi mies, Nikolai. Hän ei halua puhua naisten läsnä ollessa, vaan siirrymme hieman sivummalle.


Aluehallintokeskuksen rakennuksen edessä päivysti maanantaina sisäasianministeriön alaisia poliiseja. Omien sanojensa mukaan varmuuden vuoksi.
- Ei meillä mitään fasistihallintoa ole. Venäläiset ne ovat fasisteja, hehän tunkeutuivat Krimille, Nikolai kommentoi naisten puheita.

Hän vielä jatkaa, että taannoisessa Putin puheessa oli yhtäläisyyksiä Hitlerin puheen ja tekojen kanssa. Tällä Nikolai viittaa Puolan tapahtumiin toisen maailmansodan aikana.

Nikolain mielestä Venäjän Ukrainan itärajan tuntumaan tuodut joukot on tarkoitettu ukrainalaisten pelotteluksi.


Nikolai ei usko, että liittyminen Venäjään parantaisi ihmisten oloja Donbassin alueella
- En usko, että he tunkeutuvat tänne, Nikolai toteaa.

Hänen mielestään tällä hetkellä suurin ongelma on toimimaton hallitus.

- Ukrainan pitäisi näyttää avoimesti, että haluamme lähentyä länttä. EU:ssa talous, ihmisoikeudet ja poliittinen tilanne ovat kunnossa verrattuna Ukrainaan, Nikolai perustelee kantaansa.

Hän sanoo, että enemmistö Donbassin alueella haluaa olla osa Ukrainaa.

- Olemme hiljainen enemmistö. Vähemmistö eli venäläismieliset vain pitävät kovaa meteliä.

Puukotettu aktivisti

Leninin keskusaukion laidalla on kukkia. Nikolai kertoo, että ukrainalaismielinen aktivisti puukotettiin vain reilu viikko sitten, toissa sunnuntaina.

Nyt kukkien tilalle on ilmestynyt seppele, jossa lukee "Kiovassa kuolleiden berkut-sotilaiden muistoksi". Nikolai on tuohtunut.

- Tämä on kiusantekoa ja provokaatiota.

Autonomia alueelle

Itärintama -niminen järjestö pystyttää aukiolle lippuja ja miehet jakavat tiedotteita. Järjestön edustajia Nikolai Solnzev kertoo, että he haluavat Donbassin alueelle autonomisen aseman, eivät osaksi Venäjää.

- Haluaisimme, että Ukrainassa järjestettäisi kansanäänestys Donbassin alueen autonomisesta asemasta.

Solnzev sanoo, ettei aluehallinto voi järjestää äänestystä, vaan se on tehtävä Ukrainan lakien mukaan kansallisella tasolla.

- Taistelemme autonomisen Donbassin alueen puolesta.

- Niinhän Suomikin taisteli aikanaan itsenäisyytensä puolesta, hän vielä heittää.

 
Ukraina sanoo sodan olevan yhä lähempänä
Juha-Pekka Tikka
23.3.2014 klo 17:55 (päivitetty eilen klo 21:18)
Ukrainan mukaan Venäjän joukkojen aiheuttama täysimittaisen sotilaallisen konfliktin uhka on yhä erittäin suuri ja kasvamassa.




Ukrainan ulkoministeri Andrii Deshchytsia sanoi sunnuntaina yhdysvaltalaisella tv-kanavalla olevansa erittäin huolestunut.

"Ukrainan hallitus yrittää käyttää kaikkia rauhanomaisia diplomaattisia keinoja pysäyttääkseen venäläiset, mutta ihmiset ovat myös valmiita puolustamaan kotimaataan", Deshchytsia sanoi ABC:n This Week -ohjelmassa.

Hänen mukaansa Venäjän presidentti Vladimir Putin ei puhu muun maailman kanssa, ei halua kuunnella maailmaa tai vastata argumentteihin.

"Me emme tiedä mitä Putinilla on mielessä tai mikä hänen päätöksensä tulee olemaan. Siksi tämä tilanne on muuttumassa vielä räjähdysherkemmäksi kuin mitä se oli viikko sitten", ulkoministeri totesi.

Hänen mukaansa olisi vaikea pyytää Itä-Ukrainassa asuvia vain pysymään paikallaan ja katsomaan, kun Venäjä valtaa heidän maansa.

USA:n edustajainhuoneen tiedustelukomitean puheenjohtaja Mike Rogers totesi Meet the Press -ohjelmassa, että Putin menee nukkumaan ajatellen Pietari Suurta ja herää ajatellen Stalinia".

"Meidän täytyy ymmärtää kuka hän on ja mitä hän haluaa. Se ei välttämättä sovi siihen mitä me uskomme 2000-luvusta", Rogers sanoi.

On kyllä Mike Rogers hyvin lohkassu mutta jos sota on käsillä.. No näemme sitten.
 
‘Revival of anarchy’: Ukraine radicals rob Russia-Moldova train passengers

The recent robbing of passengers, traveling from Russia to Moldova via Ukraine’s territory, by a local ultra-nationalist Insurgent Army is a manifestation of “anarchy,” the Russian Foreign Ministry has said.

On March 21, the train, en route from Moscow to the capital of Moldova, Chisinau, made a scheduled stop in the city of Vinnitsa in central Ukraine.

http://rt.com/news/anarchy-ukraine-train-robbery-873/

Tavoite voi olla Moldovassa asti, eli itä sekä etelä.
 
Siinä sitä casus belliä nyt tehtaillaan. Taas on Venäjän kansalaiset hurjassa vaarassa ja pitää puol Eurooppaa vallata että saadaan kansalaiset turvattua.

Yks asia mitä oon miettiny on ulkomailla asuvat venäläiset koska Venäjä käyttää heitä tekosyynä sodalle, onko siinä jo tarpeeksi vainoihin. Epäluuloisuus saattaa kasvaa ihmisten joukossa, varsinkin Virossa ja balteilla.
 
"Ukrainian leadership to hire US mercenaries to suppress eastern regions - source


Private military company will be in charge of suppressing protest movements in Eastern Ukraine, said a source in the country's Security Service. According to him, the name of the company is Greystone Limited.


According to a source cited by ITAR-TASS, Ukrainian authorities believe that the Security Service is not able to suppress the protest mood and neutralize the leaders and activists of the pro-Russian movement in the eastern regions. In particular, the source said, the acting president Alexander Turchinov shares this opinion. "Therefore it was decided to attract foreign mercenaries, who will serve as political police and state security protection, " said the representative of the Security Service.
He informed that the initiative to attract mercenaries belongs to oligarchs Igor Kolomoisky and Sergei Taruta, appointed governors of Dnepropetrovsk and Donetsk regions.
Not so long ago, during a meeting with Turchinov, a plan to stop the protest movements in the eastern regions was discussed. Kolomoysky noted: "why reinvent the wheel if there are real people who understand how and how much to pay," said the source.
According to publicly available information Greystone Limited is a structural part of Blackwater, that was later renamed into Academi. According to military experts, the company is associated with the CIA and the US Defense Department. Its employees participated in the war in Afghanistan after the fall of Saddam Hussein's regime in 2003, the company has appeared in Iraq and became involved in training the new Iraqi armed forces and police, as well as support of the occupation forces.
Voice of Russia,
TASS"

Read more: http://voiceofrussia.com/news/2014_03_25/Ukrainian-leadership-to-hire-US-mercenaries-to-suppress-eastern-regions-source-3828/
 
Tymoshenko raivoaa puhelunauhoitteella: Olen valmis ottamaan konekiväärin ja ampumaan sen ------

JUHA-PEKKA TIKKA 9 minuuttia sitten (päivitetty 2 minuuttia sitten)
Ukrainan entisen pääministeri Julia Tymoshenkon hurja puhelinkeskustelu on vuodettu nettiin.

Myös Julia Tymoshenkon puhelunauhoite päätyi nettiin.
(Youtube)
Vankilasta äsken vapautunut ja pääministeripuolue Batkivshkinaa johtava Julia Tymoshenko myöntää rankan salanauhoituksen olevan aito.

"Keskustelu tapahtui, mutta 'kahdeksan miljoonaa venäläistä Ukrainassa' on manipuloitu. Todellisuudessa sanoin että venäläiset Ukrainassa ovat ukrainalaisia. Heippa FSB :) (Venäjän turvallisuuspalvelu). Anteeksi säädytön kielenkäyttö", Julia Tymoshenko kirjoittaa Twitterissä.

Tymoshenko puhuu videolla Ukrainan turvaneuvoston entisen työntekijän Nestor Shufrychin kanssa sen jälkeen, kun Krimin liittyminen Venäjään oli vahvistettu.

"Tämä todella ylittää kaikki rajat. On aika tarttua aseisiimme ja tappaa noita ---- venäläisiä ja heidän johtajansa", Julia Tymoshenko raivoaa.

Hän valittaa, ettei ole maan johdossa, koska silloin venäläiset eivät olisi mitenkään saaneet Krimiä. Hän vakuuttaa olevansa kyennyt löytämään tavan tappaa "ne -----" niin, ettei Venäjästä jäisi edes poltettua maata jäljelle.

Pyörätuolilla kulkeva Tymoshenko sanoo olevansa valmis "ottamaan konekiväärin ja ampumaan sitä ---- päähän". Hän tarkoittaa Venäjän presidentti Vladimir Putinia.

Puhelunauhoitteen latasi Youtubeen ensimmäisenä Sergiy Vechirko -niminen käyttäjä, jolta ei ole Youtubessa muita latauksia.

Tymoshenkon kiistämässä lopun kohdassa hän puhuu ydinpommin käyttämisestä.

Nauhoite on jo kolmas Ukrainasta salakuunneltu puhelu, joka ilmestyy Youtubeen. Helmikuussa vuodettiin USA:n Victoria Nulandin ja suurlähettiläs Geoffrey Pyattin keskustelu. Maaliskuun alussa Youtubeen tuli EU:n Catherine Ashtonin ja Viron ulkoministeri Urmas Paetin puhelu.
 
Back
Top