Ukrainan konflikti/sota

[Taitolaji]

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/kramatorsk-attacked-with-smerch-bm-30.html

Jos Smerch, niin kantama jopa kivat 90 km. Kaikkea se Ukrainan armeija onkin jättänyt kapinallisille

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch

 

[Taitolaji]

Jotkut ne osaa pelata. Venäjä ei ole osapuoli, kapinalliset ovat, mutta eivät osallistu Minskin kokoukseen, johon osallistuu Venäjä, tehtävänään näyttää keskisormea muille osapuolille.

Saamme myöhemmin raportin EU:n viralliselta mielensäpahoittajalta!

http://edition.cnn.com/2015/02/10/europe/ukraine-conflict/index.html
Separatists' presence in doubt at Ukraine peace talks
By Laura Smith-Spark, CNN

Updated 1409 GMT (2209 HKT) February 10, 2015

 

[Maidan]

Tässä on BUK322 kuvia, jos ei ole vielä nähtyy, eli sama BUK josta ammuttiin malesialainen kone alas.
http://censor.net.ua/forum/755432/buk_pod_nomerom_322

 

[Guderian]

Tuolla aikaisemminhan todettiin, että Krim (tai muukaan osa Ukrainasta) ei ole sama asia kuin Kosovo-Metohija aikoinaan. Jos muutat kirjoittamassasi tekstissä Ukrainan kohdalle Jugoslavian tai Serbian niin oletkin rölli, trolli, Bäckmann tai muuten vain terroristisikojen lakeija. Aika erikoista.

Separativistiset pyrkimykset USA:n tukemana = askel kohti vapautta, demokratiaa ja alati jatkuvaa auvoa
Separativistiset pyrkimykset VF:n tukemana = kansanmurha, gehennan ikuiset liekit ja pikkulasten käsistä riistettyjä nukkeja

Jotakin johdonmukaisuutta olisi hyvä saada tähän.

Eiköhän Jugoslavian hajoaminen ja kaikki sen seuraukset olleet ihan ko. alueelta lähtöisin. Venäjällä jo Stelkovkin tunnusti että aloite itäUkrainassa tuli Venäjältä.

 

[Maidan]

Kramatorskissa Venäjältä ammutuihin Tornado raketteihin kuoli 11 ihmista, 7 siviilia ja 4 sotilasta, 20 haavoitunutta, 9 heistä vakavasti.

 

[kimmoke]

Tässä on BUK322 kuvia, jos ei ole vielä nähtyy, eli sama BUK josta ammuttiin malesialainen kone alas.
http://censor.net.ua/forum/755432/buk_pod_nomerom_322

Itse en vielä täysin vakuuttunut tuosta.
Mielestäni syyllinen on edelleen venäläinen 3x2, ei välttämättä 322.

 

[Hakare]

Kramatorskissa Venäjältä ammutuihin Tornado raketteihin kuoli 11 ihmista, 7 siviilia ja 4 sotilasta, 20 haavoitunutta, 9 heistä vakavasti.

Miksi piti tehdä tykistöraketti-isku kymmenien kilometrien päähän "rintamalinjasta" juuri tänään päivää ennen mahdollista Minskin kokousta. Se on varmaa, ettei ne raketit karanneet vahingossa juovuksissa olevan miehistön tunaroinnin takia. Eli tämä kaukoammunta sisältää jonkinlaisen viestin. Minulle ei ole vielä avautunut, mikä oli ammunnan käskijän motiivi.

 

[Xwell]

Tässä on BUK322 kuvia, jos ei ole vielä nähtyy, eli sama BUK josta ammuttiin malesialainen kone alas.
http://censor.net.ua/forum/755432/buk_pod_nomerom_322

Tässä Bellincatin 17. Tammikuuta 2015 julkaisemat uusimmat löydökset. En tiedä mitä tuossa Maidanin linkkaamassa linkissä koetetaan sanoa, mutta ei vaikuta samalta.

https://www.bellingcat.com/news/uk-...7-buk-missile-launcher-in-ukraine-and-russia/

 

[Maidan]

Miksi piti tehdä tykistöraketti-isku kymmenien kilometrien päähän "rintamalinjasta" juuri tänään päivää ennen mahdollista Minskin kokousta. Se on varmaa, ettei ne raketit karanneet vahingossa juovuksissa olevan miehistön tunaroinnin takia. Eli tämä kaukoammunta sisältää jonkinlaisen viestin. Minulle ei ole vielä avautunut, mikä oli ammunnan käskijän motiivi.

En osa tulkita horden örkkien motiiveja.

"Smerch" Makeevka 22.01.2015 (musiikki häiristee) ei tollainen ole viihdetta!

"Uragan" ja ТЗР Harszysk

 

[Maidan]

Tässä Bellincatin 17. Tammikuuta 2015 julkaisemat uusimmat löydökset. En tiedä mitä tuossa Maidanin linkkaamassa linkissä koetetaan sanoa, mutta ei vaikuta samalta.

https://www.bellingcat.com/news/uk-...7-buk-missile-launcher-in-ukraine-and-russia/

Yritän tuoda useampi kuva, jospa jotain uutta ilmenee todistusaineistoksi.
http://censor.net.ua/forum/747286/krushenie_boinga_chast_ii

 

[Maidan]

Ja taas sama kaava: ensin kehutaan "Kaikista päättelleen Kramatorskin lentokenttä on peitetty novorossian uraganilla" Sitten aletaan vimmatusti hävittää "kehut", kun kuolemat siviileista tulevat ilmi.

 

[Benelli]

Miksi piti tehdä tykistöraketti-isku kymmenien kilometrien päähän "rintamalinjasta" juuri tänään päivää ennen mahdollista Minskin kokousta. Se on varmaa, ettei ne raketit karanneet vahingossa juovuksissa olevan miehistön tunaroinnin takia. Eli tämä kaukoammunta sisältää jonkinlaisen viestin. Minulle ei ole vielä avautunut, mikä oli ammunnan käskijän motiivi.

Varsinaisena kohteena on ollut ilmeisesti läheinen lentokenttä johon taisi myös osua ja sillä oleva kalusto. Tarkkuus ei päätä huimaa mutta se on ollut tässä konfliktissa enemmän sääntö kuin poikkeus ja kummallakin puolella.

 

[vlad]

Miksi piti tehdä tykistöraketti-isku kymmenien kilometrien päähän "rintamalinjasta" juuri tänään päivää ennen mahdollista Minskin kokousta. Se on varmaa, ettei ne raketit karanneet vahingossa juovuksissa olevan miehistön tunaroinnin takia. Eli tämä kaukoammunta sisältää jonkinlaisen viestin. Minulle ei ole vielä avautunut, mikä oli ammunnan käskijän motiivi.

Entäpä jos mitään sen kummempaa motiivia ei lopulta olekaan olemassa, jos ainoa syy on se, että "me teimme tämän koska me vaan yksinkertaisesti voimme tehdä sen teon kenenkään estämättä". Toisinaan tuntuu siltä, että joissain sodissa osapuolet tekevät tekoja, joissa ei ole järkeä tai logiikkaa, ja tuolloin tuntuu siltä, että tekoja tehdään yksinkertaisesti sen tähden, koska yksinkertaisesti on mahdollista toimia siten - ei ole olemassa moraalisia pidikkeitä estämässä tekojen tekemistä.

Tietty Kramatorskin tapauksessa kohteena on ollut myös (ilmeisesti) lentokenttä ja HQ, joten sieltä löytyy looginen syy iskulle (vaikka tietyssä mielessä teko rauhanneuvottelujen alla tuntuu turhalta, mutta - viittaan yllä olevaan...) Mutta väkisinkin tulee miettineeksi, että oliko tämä Kramatorskissa asutuksen keskelle osunut istu vahinko, entäpä jos yksinkertaisesti teko oli harkittu ja tietoinen - tehtiin teko, koska tiedetään ettei siitä joudu vastuuseen ja samalla isku siviilikohdetta vastaan voidaan peitellä hutiosumana kun samalla lähistöllä on ollut sotilaallinen kohde.

vlad.

 

[RKSTAK]

Krematorsk tänään autoilijan vinkkelistä

 

[letkuspede]

Luhansk ja Donetsk muodostettu omaksi prikaatiksi. Suurhyökkäys Debaltseveen tiedossa jo pari viikko ennen, ketään ei tehnyt yhtään mitään.

En tunne komentosuhteita mutta kyllä varmasti parannettavaa aina löytyy.

PS. Älä aliarvio vastustajaasi. Oli se kuka hyvänsä.

 

[jee3z]

Tämä on juuri se vedenjakaja, onko kyseessä sisällissota vai ei. Käytännössä ainoa vaikutusvaltaa omaava taho, joka julkisesti puhuu Ukrainnan sisällissodasta on Venäjän poliittinen johto.

Käyttämällä tästä konfliktista termiä sisällissota syyllistyy yksiselitteisesti väärän tiedon edistämiseen eli kansankilelellä valehteluun.

Jotkut eivät näköjään ymärrä trollaamisen ja 'trollaamisen' eroa. Veikkaan että tässä taas oli kyseessä suomalainen 'trolli' joka tietoisesti provosoi trolleillansa. Kyllä minuakin aikoinani kyrsi foorumin 'yksipuolisuus' mutta siihen kyllä tottuu Niin paljon huippukirjoittelijoita ja asiaa asiasta, ettei tänne kannata banneja hommata alkamalla vänkäämään turhuuksista jonkun muun kirjoittelijan kanssa

Ja ehkä foorumin nimikin jo kertoo että vähän kannattaa miettä minkä mielisten kanssa keskustelee
(ei provo eikä trolli jos joku ei sitä tajunnut)

 

[RKSTAK]

Jotkut eivät näköjään ymärrä trollaamisen ja 'trollaamisen' eroa. Veikkaan että tässä taas oli kyseessä suomalainen 'trolli' joka tietoisesti provosoi trolleillansa. Kyllä minuakin aikoinani kyrsi foorumin 'yksipuolisuus' mutta siihen kyllä tottuu Niin paljon huippukirjoittelijoita ja asiaa asiasta, ettei tänne kannata banneja hommata alkamalla vänkäämään turhuuksista jonkun muun kirjoittelijan kanssa

Ja ehkä foorumin nimikin jo kertoo että vähän kannattaa miettä minkä mielisten kanssa keskustelee
(ei provo eikä trolli jos joku ei sitä tajunnut)

Putinisteille on omat trollifooruminsa joten ihan hyvä, että niiden vänkäämistä ei täällä hyvällä katsota.

 

[jee3z]

Entäpä jos mitään sen kummempaa motiivia ei lopulta olekaan olemassa, jos ainoa syy on se, että "me teimme tämän koska me vaan yksinkertaisesti voimme tehdä sen teon kenenkään estämättä". Toisinaan tuntuu siltä, että joissain sodissa osapuolet tekevät tekoja, joissa ei ole järkeä tai logiikkaa, ja tuolloin tuntuu siltä, että tekoja tehdään yksinkertaisesti sen tähden, koska yksinkertaisesti on mahdollista toimia siten - ei ole olemassa moraalisia pidikkeitä estämässä tekojen tekemistä.

Tietty Kramatorskin tapauksessa kohteena on ollut myös (ilmeisesti) lentokenttä ja HQ, joten sieltä löytyy looginen syy iskulle (vaikka tietyssä mielessä teko rauhanneuvottelujen alla tuntuu turhalta, mutta - viittaan yllä olevaan...) Mutta väkisinkin tulee miettineeksi, että oliko tämä Kramatorskissa asutuksen keskelle osunut istu vahinko, entäpä jos yksinkertaisesti teko oli harkittu ja tietoinen - tehtiin teko, koska tiedetään ettei siitä joudu vastuuseen ja samalla isku siviilikohdetta vastaan voidaan peitellä hutiosumana kun samalla lähistöllä on ollut sotilaallinen kohde.

vlad.

Joko hutiosuma oikeasti(kenttä kohteena). Pahempi vaihtoehto; vinkki siviileille, aika poistua.
Veikkaan että sekä kentälle että asutukseen osuttu tarkoituksella..

 

[Maidan]

Nyt kirjoitetaan että käytettiin "Smerch"
Haavoituneita 58, 26 siviilia ja 32 sotilasta. Haavoituneiden keskuudessa on 4 lasta, sotilaista - yksi haavoitunut on Main Milirary Procuracy upseri.

Kramatorskin lähellä on ATO päämaja. Kaupungin ulkopuolella toisin, en tiedä onko se lentokentän läheisyydessä.

Syynä voi olla myös paniikin lietsominen siviilien keskuudessa.

 

[vlad]

Kramatorskin lähellä on ATO päämaja. Kaupungin ulkopuolella toisin, en tiedä onko se lentokentän läheisyydessä.

Syynä voi olla myös paniikin lietsominen siviilien keskuudessa.

Lentokenttä sijaitsee Kramatorskin itä-kaakkois-puolella ja kaupunkialueen ulkopuolella, joten tietyssä mielessä se olisi looginen paikka jonkin sortin tukikohdalle/HQ:lle. Ja mitä muistelen viime vuoden puolen tapahtumia ja Slovjansk-Kramatorsk -alueen takaisin valtaamista niin tuolloin ATO sijoitti lentokentän alueelle/lähelle komentokeskuksen tms. ja kentältä operoi kuljetus- ja taisteluhelikoptereita taisteluiden aikana. Jos merkittäviä muutoksia sijoittelussa ei ole tapahtunut niin veikkaisin, että HQ tms. sijaitsee edelleen lähellä kenttää (ei välttämättä kentän alueella).

***

Olen tänään katsonut muutamia videoita Kramatorskista ynnä useita valokuvia ja voisinpa melkein lyödä pääni pantiksi siitä, että Kramatorskin kaupunkialueelle ammutuista Smerch-raketeista ainakin osa on varustettu rypälepommein (mahdollisesti 9M55K, joka on varustettu 72x 1,75 kg:n rypälepommilla).

vlad.