Ukrainan konflikti/sota

Kramatorsk. Keskelle asuinaluetta. Smerch?

Käytännössä alueella olevista raketinheittimistä BM-30 Smerch (9A52-2 Smerch-M) on ainoa jolla "kansantasavaltojen" hallussa olevilta alueita voi tulittaa Kramatorskia.

Venäjän asevoimille on kyllä luovutettu ensimmäiset erät 9A52-4 Tornadon versioita ja Donbassin alueella on havaittu ainakin 120 millin versioita ja näillä on teoreettinen max. ampumaetäisyys n. 45 km. Tornadon 300 millin versiolla, joka tulee korvaamaan BM-30 Smerchin kantama on käytännössä 90+ km ja tulevaisuudessa tehokkaammilla raketeilla päästään jonnekin 140-150 km kantamaan.

Ensimmäiset Tornadot muuten luovutettiin juuri Eteläisen sotilaspiirin käyttöön v. 2014 puolella.

vlad.
 
Ei kai nationalisteja ensisijaisesti taloudelliset seikat kiinnosta...
Äänestäisin sen puolesta, että nationalismi on väline. Ohjaksia pitelevien jatkuvuus ja taloudelliset seikat ovat tavoite.

Putinin ongelma on Wahlroosin mielestä hänen valtava omaisuutensa Venäjällä ja se, ettei kukaan voi taata hänen turvallisuuttaan. Tämän vuoksi hän ei voi lähteä asemastaan. Pysyäkseen vallan kahvassa Putin on pyrkinyt synnyttämään ulkoisen kriisin.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bjorn-wahlroos-putinilla-puutteelliset-tiedot-taloudesta/6FiZ5Kaw
 
Taas sama kommentti minulta, mitä aikaisemminkin: ukrainalaisten viestivehkeet ovat aika alkeellisia. Helppo on naapurin kuunnella.

Johannes

Nuo Baofengit yms. ovat hyviä jos niitä käytetään oikein. Ilman peitteistöäkin voi käyttää taistelussa tilanneviestintään. Siis sellaista tietoa joka vanhenee minuutissa. Peitteistön kanssa voi käyttää paljon laajemminkin.
 
Anteeksi jos loukkaan jotain kommentillani, mutta pakko sanoa tämä. Ymmärrän että tämä on yksityinen foorumi ja että moderaattorilla on oikeus päättää vapaasti kuka täällä saa kirjoittaa, mutta en silti hyväksy laisinkaan pari sivua takaperin kirjoittaneiden kirjoittajien banneja. Heidän viesteissään ei ollut yhtään mitään epäasiallista. Täällä sallitaan kaikenlainen ryssittely ja itänaapurimme halveeraaminen, mutta annas olla jos joku osoittaa edes pientä tasapuolisuutta, niin bannikirves tuntuu heilahtavan.

Kai itsekin olen sitten näitä "Putin-trolleja", kun en pysty näkemään tällaisessa linjassa mitään hyvää. Ukrainan sisällissodasta saa kovin yksipuolisen kuvan pelkästään tätä foorumia seuraamalla, koska vain yksi mielipide sallitaan. Mutta jos tällainen hymistely ja "ollaan kaikki samaa mieltä" -linja on haluttu valita, niin olkoon se oikeutenne. Mutta älkää edes kuvitelko, että täällä vallitseva "ainoa oikea" mielipide on ainoa, jota tässä maassa esiintyy.
 
Kuorma-ammuksia lentokentälle, osa meni pitkäksi ja rakettien jämiä tuli myös kaupunkiin asti. Pahahan tuollaisella on kirurgin tarkkaa työtä tehdä noilta etäisyyksiltä, mutta jo käyttö on vähän sellainen "mitäpä me siviileistä" tyylinen.
 
Kuorma-ammuksia lentokentälle, osa meni pitkäksi ja rakettien jämiä tuli myös kaupunkiin asti. Pahahan tuollaisella on kirurgin tarkkaa työtä tehdä noilta etäisyyksiltä, mutta jo käyttö on vähän sellainen "mitäpä me siviileistä" tyylinen.
Ukrainan Mainilan laukaukset? Ukraina ampui itse itseään?

Ja tämä ei ollut trollausta, koska vastaavia syytöksiä on täälläkin esitetty aina, kun Donetskiin ja muihin separatistien hallussa pitämiin asutuskeskuksiin on ammuttu kranaattitulta.
 
Anteeksi jos loukkaan jotain kommentillani, mutta pakko sanoa tämä. Ymmärrän että tämä on yksityinen foorumi ja että moderaattorilla on oikeus päättää vapaasti kuka täällä saa kirjoittaa, mutta en silti hyväksy laisinkaan pari sivua takaperin kirjoittaneiden kirjoittajien banneja. Heidän viesteissään ei ollut yhtään mitään epäasiallista. Täällä sallitaan kaikenlainen ryssittely ja itänaapurimme halveeraaminen, mutta annas olla jos joku osoittaa edes pientä tasapuolisuutta, niin bannikirves tuntuu heilahtavan.

Kai itsekin olen sitten näitä "Putin-trolleja", kun en pysty näkemään tällaisessa linjassa mitään hyvää. Ukrainan sisällissodasta saa kovin yksipuolisen kuvan pelkästään tätä foorumia seuraamalla, koska vain yksi mielipide sallitaan. Mutta jos tällainen hymistely ja "ollaan kaikki samaa mieltä" -linja on haluttu valita, niin olkoon se oikeutenne. Mutta älkää edes kuvitelko, että täällä vallitseva "ainoa oikea" mielipide on ainoa, jota tässä maassa esiintyy.
En ole mode, enkä kannata sensuuria, mutta mainitsemasi "bannet" perustuvat aiempiin kirjoituksiin, joissa ilmeisesti syötettiin tuubaa faktoina, ei siis mielipiteinä. Mielipide ok, suoranainen vale bad!
 
Anteeksi jos loukkaan jotain kommentillani, mutta pakko sanoa tämä. Ymmärrän että tämä on yksityinen foorumi ja että moderaattorilla on oikeus päättää vapaasti kuka täällä saa kirjoittaa, mutta en silti hyväksy laisinkaan pari sivua takaperin kirjoittaneiden kirjoittajien banneja. Heidän viesteissään ei ollut yhtään mitään epäasiallista. Täällä sallitaan kaikenlainen ryssittely ja itänaapurimme halveeraaminen, mutta annas olla jos joku osoittaa edes pientä tasapuolisuutta, niin bannikirves tuntuu heilahtavan.

Kai itsekin olen sitten näitä "Putin-trolleja", kun en pysty näkemään tällaisessa linjassa mitään hyvää. Ukrainan sisällissodasta saa kovin yksipuolisen kuvan pelkästään tätä foorumia seuraamalla, koska vain yksi mielipide sallitaan. Mutta jos tällainen hymistely ja "ollaan kaikki samaa mieltä" -linja on haluttu valita, niin olkoon se oikeutenne. Mutta älkää edes kuvitelko, että täällä vallitseva "ainoa oikea" mielipide on ainoa, jota tässä maassa esiintyy.

A) Kyllä me tiedämme, että tässä maassa on paljon ryssän propagandajyrän alle jääneitä.
B) Sillä ei ole mitään väliä, että hyväksytkö sinä jonkun bannit vaiko et.
C) Lukemalla monipuolisesti tämän foorumin kirjoituksia voi kyllä käsittää, että kyllä me naureskellaan Ukrainalaisillekin.
D) Oikeudenmukainen suomalainen ei ole venäjän puolella tässä sodassa.
 
Ukrainan Mainilan laukaukset? Ukraina ampui itse itseään?

Ja tämä ei ollut trollausta, koska vastaavia säätöksiä on täälläkin esitetty aina, kun Donetskiin ja muihin separatistien hallussa pitämiin asutuskeskuksiin on ammuttu kranaattitulta.

Eiköhän ne sepot tuon takana ollut. Kentällä oli huhun mukaan Ukrainan koptereita ja esikunta.
 
En ole mode, enkä kannata sensuuria, mutta mainitsemasi "bannet" perustuvat aiempiin kirjoituksiin, joissa ilmeisesti syötettiin tuubaa faktoina, ei siis mielipiteinä. Mielipide ok, suoranainen vale bad!
Mutta joka tapauksessa em. kirjoitukset olivat aika laimeita esimerkiksi nimimerkki Maidanin rasistisiin ja ksenofobisiin kirjoituksiin. Jos täällä oltaisiin tasapuolisia, olisi Maidan bannattu ajat sitten.
 
Ukrainan Mainilan laukaukset? Ukraina ampui itse itseään?

Ja tämä ei ollut trollausta, koska vastaavia säätöksiä on täälläkin esitetty aina, kun Donetskiin ja muihin separatistien hallussa pitämiin asutuskeskuksiin on ammuttu kranaattitulta.

Miksi?
Ukraina de fakto on jo sodassa Venäjää vastaan. Lännen kolmen kiellon


Hear-No-Evil-See-No-Evil-Speak-No-Evil.jpg


politiikkaan parilla raketilla ei taida olla rahtuakaan vaikutusta.....


Onko?

Ei ole trollausta mutta heti perään pannaan tarkennus joka oikeastaan oli aika puhtaaksi viljeltyä trollausta, onnea ja menestystä....
 
A) Kyllä me tiedämme, että tässä maassa on paljon ryssän propagandajyrän alle jääneitä.
Suomessa ei voi jäädä Venäjän "propagandajyrän" alle, koska täällä ei sellaista propagandaa esiinny. Suomessa venäläistä näkökulmaa ei yksinkertaisesti esitetä, ei ainakaan valtamediassa.


B) Sillä ei ole mitään väliä, että hyväksytkö sinä jonkun bannit vaiko et.
En väittänytkään.

C) Lukemalla monipuolisesti tämän foorumin kirjoituksia voi kyllä käsittää, että kyllä me naureskellaan Ukrainalaisillekin.
Höpöhöpö. Aika yksipuolista Venäjän demonisointia ja Kiovan tekemien sotarikosten valkopesua ja ignooraamista tämä on ollut. Olen lukenut foorumia useamman viikon ajan.

D) Oikeudenmukainen suomalainen ei ole venäjän puolella tässä sodassa.
Minä olen Donbassin asukkaiden puolella. Heitä vastaan hyökättiin. Heillä on oikeus puolustaa itseään.
 
Mutta joka tapauksessa em. kirjoitukset olivat aika laimeita esimerkiksi nimimerkki Maidanin rasistisiin ja ksenofobisiin kirjoituksiin. Jos täällä oltaisiin tasapuolisia, olisi Maidan bannattu ajat sitten.
Niin, Maidan vetää ajottain överiksi, mutta hänellä lienee sukulaisten ja ystävien housut mukana pelissä. Useimmat muut ovat viihteellä :eek:
 
Eiköhän ne sepot tuon takana ollut. Kentällä oli huhun mukaan Ukrainan koptereita ja esikunta.
No mutta niinhän tekin olette jatkuvasti kiistäneet sen, että Kiovan hallinto olisi ollut jatkuvasti toistuneen siviili-infran pommitusten ja hävityksen takana, jota on esiintynyt Luganskissa, Donetskissa, Gorlovkassa ja muualla NAF:n hallussa olevalla alueella.
 
Niin, Maidan vetää ajottain överiksi, mutta hänellä lienee sukulaisten ja ystävien housut mukana pelissä. Useimmat muut ovat viihteellä :eek:
Mistä tiedät että esimerkiksi minulla ei ole?

Eikä Maidan ole ainoa esimerkki. Kyllä täällä harjoitetaan aivan selkeää mielipiteen perusteella tapahtuvaa bannausta. Kyllä minutkin tullaan bannaavaan vielä tämän päivän aikana, ei hätää.
 
Ja taas nuoren miehen ääni taustalla. Parempi kuvata sitä sotaa kännykällä kuin oikeasti osallistua. Mua kyllä hiukan kyrpii tää "auttakaa meita, kun me ei nyt oikeen jakseta auttaa itseämme". Neuvostoliiton hälläväliä asenne näköjään elää ja on voimissaan.

Kritiikille on sijansa ja on oikeutettua kritisoida ukrainalaisten tiettyjä päätöksiä (ja motiiveita päätösten takana) aivan kuten on oikeutettua kritisoida Ukrainan toimintoja tämän kriisin ja sodan aikana, mutta kritisoidessamme ukrainalaisia on myös syytä muistaa muutamat seikat, jotka olennaisella tapaa ovat vaikuttaneet siihen kuinka ihmiset käyttäytyvät ja millaisia valintoja tekevät.

Ensinnä on tietty huomioitava etnisyys, melkoinen osa venäläisperäisestä väestöstä haluaa pysyä sodan ulkopuolella. He eivät kannata "kansantasavaltoja" mutta eivät välttämättä halua sotia venäläisiä vastaankaan, josta seuraa sitten se, että moni valitsee mielummin sen omalla kotiseudulla pysyttelyn ja asennoitumisen vallitsevaan tilanteeseen. Tilanne on sii hiukan verrattavissa asumiseen miehitetyllä alueella tai sen tuntumassa, Kramatorsk on kokenut taisteluita sodassa ja se on vapautettu separatistien hallusta ja siellä varmasti on ihmisiä jotka haluavat pysytellä mahdollisuuksien mukaan kaiken toiminnan ulkopuolella - eivätkä kaikki välttämättä ole etniseltä taustaltaan venäläisiä vaan ukrainalaisiakin joukossa on. Tällaisessa tilanteessa jossa et halua sotaa, et halua taistella vaan elää omaa elämääsi ja pysyä puolueettomana on yllättävän vaikeaa lähteä sotimaan kenenkään riveihin. Moni kun mieltää tilanteen vielä sellaisena, että "selvittäköön majdanilaiset välinsä venäläisten kanssa, ei se meitä liikuta" joten kuinka motivoida tällaista ihmistä sotimaan kun ei koe tarvetta sotia ketään vastaan?

Tietenkin on vielä huomioitava tilanteen erityislaatuisuus, maa joutui hyökkäyksen ja separatismin kohteeksi käytännössä heti vallan vaihdon jälkeen, josta seuraa se, että osa kansasta eli Janukovitshin tukijat eivät välttämättä tunne sympatiaa "majdanilaisia" kohtaan ja siksi eivät helpolla halua hakeutua heidän riveihin ja osallistumaan taisteluun separatisteja ja venäläisiä vastaan. Toisaalta ei sympatiseerata venäläisiäkään, joten ei hypätä heidänkään kelkkaan mutta tilanteen seurauksena ollaan jouduttu "ajopuiksi" ilman halua tehdä mitään, joten niinpä valitaan sopeutuminen vallitsevaan tilanteeseen ja ollaan tekemättä mitään. Voidaan miettiä, että olisiko tilanne ollut toinen jos Venäjä olisi separatismin kylvämisen sijaan aloittanut vuosi sitten keväällä laajan offensiivin Donbassin alueelle? Kenties tuolloin olisi ollut helpompi valita puoli ja tarttua aseeseen ja puolustaa Ukrainaa - tai tietyissä tapauksissa separatistisia voimia.

Ja tietenkin Ukrainan hallinto on tehnyt selkeitä virheitä, joiden seurauksena kansalaisia on jäänyt "harmaalle alueelle", ei ole evakuoitu asukkaita tai aloitettu riittävän varhain todella massiivisia liikekannallepanoja - kymmenisen kuukautta on hukattu näpertelyyn ja se ei voi olla vaikuttamatta kansan puolustushaluun. Kun hallitus ei ole toiminut riittävän määrätietoisesti, on kansalaisten vaikea ymmärtää tilanteen vakavuutta. Oliko koko ATO:n operaatio virhe? Oliko väärin puhua "terroristeista" sen sijaan, että olisi jo alkujaan puhuttu sodasta ja sotatilasta? Kenties sen myötä läntinenkin maailma olisi ymmärtänyt tilanteen toisella tapaa eikä nyt spekuloitaisi sillä, että onko Ukrainaa autettava asein vaiko ei.

Tässä nyt muutamia seikkoja (suuresta joukosta syitä) jotka olennaisella tapaa ovat vaikuttaneet siihen miksi aseisiin ei ole tartuttu tai miksi niihin on vaikea tarttua.

vlad.
 
No mutta niinhän tekin olette jatkuvasti kiistäneet sen, että Kiovan hallinto olisi ollut jatkuvasti toistuneen siviili-infran pommitusten ja hävityksen takana, jota on esiintynyt Luganskissa, Donetskissa, Gorlovkassa ja muualla NAF:n hallussa olevalla alueella.

Valloittaja venäläinen.

20140829-map-not-russia-m.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top