Ukrainan konflikti/sota

jurppi kirjoitti:
Venäjällä ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia saavuttaa minkäänlaista voittoa ja taloudellista hyötyä/etuja Ukrainassa...jos joku väittää muuta niin kertokoon ihmeessä mitä se voisi olla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö toi sun lähtökohta oo jo alunperin ihan väärä? Ei kai nationalisteja ensisijaisesti taloudelliset seikat kiinnosta...

Se näyttäis aika selvältä jutulta, että Ukrainan kriisissä häviää suunnilleen kaikki ainakin jollain tavalla. Venäjän ja Ukrainan ulkopuolisille on aiheutunu monenmoista ylimääräistä päänsärkyä. Näiden kahden pääpukarin osalta Venäjä sai Krimin, mutta isolla hinnalla (jonka suuruus tässä ajan mittaan vasta selviää, halpaa ei oo). Ukraina on ainakin toistaiseks ollu selvästi suurin kärsijä, josta vasta aika näyttää jääkö tästä mitään voiton puolelle. Jos tosiaan noi esim. Sarkozyn, Hollanden ja joidenkin saksalaisten puheet siitä, ettei Ukrainaa nähdä (ainakaan pariinkymmeneen vuoteen) EU:ssa tai NATO:ssa pitää paikkansa, uhkaa Ukraina jäädä melkosen hankalaan rakooon. Venäjänvienti (25% koko kakusta) menetetty, halpa kaasu on historiaa, Krim menetetty, Donbass vähintään osin menetetty. Positiivisina puolina lähinnä ukrainalaisen nationalismin herätys, nyt maa voi päästä irti Venäjän varjosta aidommin itsenäiseksi.

Mikään valtio tai yhteisö (rahoittajat jne.) maailmassa ei halua edesauttaa Venäjän, muita valtioita uhkailevan, sotilasdiktatuurin kehittymistä ja vahvistumista tulevaisuudessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt oot kyllä tainnu unohtaa, ettei Venäjä suinkaan oo maailman ainoa maa, joka ei oo länsimainen demokratia. Onhan näitä uutisia esim. Kiinan suhteen ollu, kuten vaikka Bloombergin juttu China Offers Enhanced Cooperation as Russia Struggles, jonka mukaan Kiina tarjoaa Venäjälle taloudellista apua, tai Newsweekin juttu siitä, että Kiina on näyttäny vihreetä valoa luotijunaradan rakentamiseen Pekingistä Moskovaan.
 
LPR ilmoitti "mobilisoineensa" eilen 4500 äijää.

NSDC taas ilmoitti muutamasta rajan takaa tulleesta pataljoonasta ja tykistöyhtymistä (Gradeja ym.).

Heitetäänö kolikolla, kumpi puhuu totta vai meneekö näin?
 
Ukrainan arot vaatisi pst-ohjuksia kun lääniä ampua.
Jos Ua saisi pst-ohjuksia varmasti vaikuttaisi tilanteeseen. Ukrainassa sotateollisuutta, voinut poistua käytöstä, mutta pst-ohjus82
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/9M111_Fagot

Ampumaetäisyys 2500m.
Vanha laitehan tämä on, mutta ainakin kyljestä menee läpi.
Infrapuna lankaohjattu, joten helppo häiritä.
Mieluummin tälläisellä tähtäilisin kuin rpg:lla silti
 
Turvallisuusneuvostoa johtavan Oleksandr Turtshynovin kerrotaan olevan itse paikalla seuraamassa kansalliskaartin sotatoimia...

1288687795227.jpg


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021019173145_uk.shtml
 
onko tietoa UA hyökkäyksestä?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021019173145_uk.shtml



Ukrainan joukkojen kerrotaan hyökkäävän maan eteläosassa

Tiistai 10.2.2015 klo 12.01


Turvallisuusneuvostoa johtavan Oleksandr Turtshynovin kerrotaan olevan itse paikalla seuraamassa kansalliskaartin sotatoimia.

Aiemmin useat lähteet raportoivat vapaaehtoisista koostuvan niin kutsutun Azovin pataljoonaan aloittaneen hyökkäyksen samalla alueella kohti Novoazovskin kaupunkia.

Ukrainan hallituksen mukaan kapinalliset ovat puolestaan jatkaneen Debaltseven kaupungin tulittamista.

STT-REUTERS
 
hopeinen kirjoitti:
Toinen video, BM-30 ilmeisesti pystyisi tuonne asti ampumaan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ja taas nuoren miehen ääni taustalla. Parempi kuvata sitä sotaa kännykällä kuin oikeasti osallistua. Mua kyllä hiukan kyrpii tää "auttakaa meita, kun me ei nyt oikeen jakseta auttaa itseämme". Neuvostoliiton hälläväliä asenne näköjään elää ja on voimissaan.
 
OldViking kirjoitti:
onko tietoa UA hyökkäyksestä?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021019173145_uk.shtml



Ukrainan joukkojen kerrotaan hyökkäävän maan eteläosassa

Tiistai 10.2.2015 klo 12.01


Turvallisuusneuvostoa johtavan Oleksandr Turtshynovin kerrotaan olevan itse paikalla seuraamassa kansalliskaartin sotatoimia.

Aiemmin useat lähteet raportoivat vapaaehtoisista koostuvan niin kutsutun Azovin pataljoonaan aloittaneen hyökkäyksen samalla alueella kohti Novoazovskin kaupunkia.

Ukrainan hallituksen mukaan kapinalliset ovat puolestaan jatkaneen Debaltseven kaupungin tulittamista.

STT-REUTERS
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki ryssien kynnelle kykenevät joukot on haalittu Debaltseven nujertamiseen joten muualla on tullut väljää. Ukraina näkee tilaisuuden ja hyökkää. Saas nähdä onko tavoite rajattu (tykistöasemien tuohoaminen) vai strategisempi. Muitakin yksikköjä kuin Azov on ottamassa osaa hyökkäykseen.
 
Se on hyvä, että ottavat hieman aloitetta. Mutta mutta... Ihan puhtaasti karttaa katsomalla nojatuolikenraalina tuo paikka hyökätä ihmetyttää. Venäjän raja on melko lähellä ja siinä voi käydä äkkiä niin, että alkaa lentämään rautaa rajan takaa niskaan. Joko suoraan Venäläisestä tykistä tai sitten rajan taakse turvaan vedetystä laitteesta. Sitten myös se seikka, että Mariupol on aika kaukana tuosta kriittisestä pussista.

Mistään mitään tietämättä ja siis ihan karttaa katsomalla itse olisin miettinyt pihtiliikettä, jolla olisi motittavat terroristit saatu itse mottiin. Ja jos Donetskin suunta on liian hanakala, niin pohjoisestakin tuleva koukkaus aiheuttaisi äkkiä kusiset paikat Veli Venäläisissä.

1941 jo panssarikreivi ja kumppanit osasvita hyödyntää liikettä ja syviä läpimurtoja selustaan, joilla saavuttivat loistavia tuloksia. Ja tuolloin oli vastassa pari miljoonaa miestä. Nyt kun vastassa on 20 000+ miestä, niin miten ei osata? Ei tuolla tarvittaisi kuin prikaatin verran hyökkäysvoimaa ja sillä saisi suuria aikaiseksi. Itselläni kyllä sen verran kova usko Suomalaiseen sotilaaseen, että panssariprikaatin (2-taisteluosastoa) koukkaus pohjoisesta aiheuttaisi valtavan ongelman vanjalle. ja omat joukot pelastettaisiin pussista. Ei luulisi tuollaisen joukon kerääminen olevan Ukrainalla vaikeaa?
 
Mortti kirjoitti:
Eikö toi sun lähtökohta oo jo alunperin ihan väärä? Ei kai nationalisteja ensisijaisesti taloudelliset seikat kiinnosta...

Se näyttäis aika selvältä jutulta, että Ukrainan kriisissä häviää suunnilleen kaikki ainakin jollain tavalla. Venäjän ja Ukrainan ulkopuolisille on aiheutunu monenmoista ylimääräistä päänsärkyä. Näiden kahden pääpukarin osalta Venäjä sai Krimin, mutta isolla hinnalla (jonka suuruus tässä ajan mittaan vasta selviää, halpaa ei oo). Ukraina on ainakin toistaiseks ollu selvästi suurin kärsijä, josta vasta aika näyttää jääkö tästä mitään voiton puolelle. Jos tosiaan noi esim. Sarkozyn, Hollanden ja joidenkin saksalaisten puheet siitä, ettei Ukrainaa nähdä (ainakaan pariinkymmeneen vuoteen) EU:ssa tai NATO:ssa pitää paikkansa, uhkaa Ukraina jäädä melkosen hankalaan rakooon. Venäjänvienti (25% koko kakusta) menetetty, halpa kaasu on historiaa, Krim menetetty, Donbass vähintään osin menetetty. Positiivisina puolina lähinnä ukrainalaisen nationalismin herätys, nyt maa voi päästä irti Venäjän varjosta aidommin itsenäiseksi.


Nyt oot kyllä tainnu unohtaa, ettei Venäjä suinkaan oo maailman ainoa maa, joka ei oo länsimainen demokratia. Onhan näitä uutisia esim. Kiinan suhteen ollu, kuten vaikka Bloombergin juttu China Offers Enhanced Cooperation as Russia Struggles, jonka mukaan Kiina tarjoaa Venäjälle taloudellista apua, tai Newsweekin juttu siitä, että Kiina on näyttäny vihreetä valoa luotijunaradan rakentamiseen Pekingistä Moskovaan.
Klikkaa laajentaaksesi...


Eniten koko sodasta kärsii tietysti ko. sota-alueen asukkaat ja heidän kotiseutunsa. Siis käytännössä Donetskin ja Luhanskin seuduilla kaikki. Jos alue jää joskus sodan loputtua terroristeille niin muutamat oligarkit ja sotapäälliköt mahdollisesti saavat sieltä haltuunsa omaisuutta jolla he rikastuvat - mutta mitä jääkään ko. alueen asukkaille? Kuinka kauan kestää että he saavat elinolosuhteensa entiselleen?? En kuitenkaan sympatisoi erityisemmin näitä terroristien tukijoita, he tulevat saamaan mitä ansaitsevat. Se tulee olemaan nationalistien palkinto..

Ukrainan 45 miljoonainen kansa varmasti kärsii sodasta mutta jossain vaiheessa kun sota loppuu ja jää nähtäväksi miten asiat sen jälkeen kehittyy..

Venäjän johto on ajanut maansa hallinnon, talouden ja suhteensa ulkomaihin täydelliseen turmioon. Emmekä ole vielä edes lähelläkään Venäjän pudotuksen pohjamutia. Venäjän ja Euroopan maiden suhteet kehittyvät jatkossa erilleen. Vai kuvitteleeko joku että EU ryhtyy vahvistamaan suhteita Venäjään, jotta se kykenisi kehittymään todelliseksi sotilaalliseksi uhkaksi?
Itse en jaksa uskoa EU:n johtajia ihan näin hölmöiksi vaikka joissa maissa on yksittäiset johtajat mielistelevät despootti Putinia.

Luonnollisin kehityssuunta Venäjälle olisi yhteistyö Euroopan maiden kanssa..täällä olisi käyttöä Venäjän öljylle ja kaasulle. Täältä löytyisi myös rahaa investointeihin, mutta kukapa haluaisi sijoittaa rahaa Venäjään jonka nykyjohto käyttäisi sen kuitenkin aseistuksensa kehittämiseen?? Siis kuka haluasi vahvistaa kaikkein potentiaalisinta vihollista. Kaiken lisäksi sellaista joka on jo näyttänyt sotilaalliset tavoitteensa. Toivon vain että joskus jopa Suomen poliitikot tajuaisivat asian..

Kiina ei korvaa Eurooppaa Venäjän kumppanina mutta tottakai se tulee mukaan "haaskalle" kun Venäjä raunioituu ja tarvitsee apua. Kiina ei kuitenkaan toimi pyyteettömästi. Venäjän hyöty yhteistyöstä jäänee toisarvoiseksi, ehkä oligarkit siitä jotain saavat. Kiinalla on omat alueelliset intressipiirinsä Uralvuoristosta itään päin. Henkilökohtaisesti pidän Venäjän lähestymistä ja sen lisääntyvää poliittista sekä taloudellista riippuvuutta Kiinasta erinomaisena asiana Euroopalle. Joskus tulevaisuudessa (ehkä 50 - 200 vuoden kuluttua) kun sopiva tilanne aukeaa Venäjä tulee menettämään suurimman osan Siperiasta. Hyvin todennäköisesti juuri Kiinalle. Mutta tämä on jo ihan toinen juttu eikä juurikaan kosketa omaa sukupolveamme.

Enkä todellakaan ole unohtanut että Venäjä ei ole länsimainen (tai muunkaanlainen) demokratia..mutta olen myös varma ettei Venäjän kansakaan ole tätä seikkaa unohtanut. Mitä heikommaksi olot Venäjällä kehittyy sitä useammin se muistuu venäläisten mieleen..

Itse olen puoleni valinnut...kannatan demokraatista ja moniarvoista yhteiskuntamallia. Niin meillä Suomessa kuin muuallakin ja erityisesti Euroopassa. Mutta tulkoot kaikki muutkin onnelliseksi oman ideologiansa myötä!
 
Kaikenmoista kivaa sotasaalista voivat löytää, mutta Venäjältä kyllä riittää ukkoja myös tuonne etelään, lähinnä niistä separatisti-larppaajista on pulaa.
 
RKSTAK kirjoitti:
Se on juuri sitä, että ryssät ei välitä siviilien hengestä yhtään mitään.

Ihmetyttää kuinka tyynesti länsi ottaa tällaiset tapaukset. Kun sota moodi on päällä niin lännestä tulee "i´m deeply concerned, west condemns the attack sharply". Tällaiset lausunnot oksettaa syvästi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivotaan, että Suomi ei joudu koskaan pulaan... Koska lähes varmasti apu on samaa luokkaa. Aseitakaan ei saa toimittaa sotaa käyvään maahan. 1939 meillä ei ollut hyvät lähtökohdat sotaan, mutta apua saatin edes jonkin verran. Nyt pelkään avun olevan sanallista ja sormen heristelyä hyökkääjälle.

...On muuten vähän epäilyttävää toimintaa, että kun aletaan hyökkäämään vihollisen päälle, niin siitä ollaan heti twiittaamassa ja kertoilemassa kaikenlaisissa medioissa. Vanja sai todennäköisesti tiedon höökistä nopeammin nettiä lukemalla, kuin itse tietona kentältä.
 
http://www.unian.info/war/1042394-m...y-hq-in-kramatorsk-kill-injure-civilians.html
Militants fire Smerch rockets at military HQ in Kramatorsk, kill, injure civilians

Russian-backed militants on Tuesday fired long-range rockets at the Ukrainian military headquarters in Kramatorsk, head of the Interior Ministry in Donetsk region Viacheslav Abroskin has reported on Facebook.
Klikkaa laajentaaksesi...

"The target of the attack was the airfield and surrounding streets. The information is being clarified," Abroskin said.
Klikkaa laajentaaksesi...



1423569875-7018.jpg

 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top