Ukrainan konflikti/sota
D
Deleted member 1079
Guest
Eilen tästä kuului monista erilähteistä huhua. Sitä ennen aamupäivällä Venäjän ilmavoimat oli lentäneet usean kerran Azovin yli.
Maidan
Respected Leader
Viimeisten tietojen mikaan Venäjän artan tulituksessa Kramatorskiin , mm asuitaloihin ja ATO päämajaan, haavoitunut 64 ihmista (29 sotilasta ja 35 siviilia). Heistä 16 kuoli. Haavoituneista 10:lla tila on kriittinen. Vaurioituneita taloja on 41.
Poroshenko kävi itse paikalla, mm sairaalassa, kertoi pienеsta pojasta, jolle lääkärit onnistuneet pelastamaan kättä, joka oli lähes irtti, äiti peitti poika omalla keholla, siksi ei käynyt huonommin, äiti ei selvinyt hengessä, kuoli, mutta poika ei vielä tietää tästä, hän on vasta 3 vuotias.
Rypälepommeja on käytetty, Smertch tai Uragan.
Edit. Ei tyttö vaan poika
Poroshenko kävi itse paikalla, mm sairaalassa, kertoi pienеsta pojasta, jolle lääkärit onnistuneet pelastamaan kättä, joka oli lähes irtti, äiti peitti poika omalla keholla, siksi ei käynyt huonommin, äiti ei selvinyt hengessä, kuoli, mutta poika ei vielä tietää tästä, hän on vasta 3 vuotias.
Rypälepommeja on käytetty, Smertch tai Uragan.
Edit. Ei tyttö vaan poika
Viimeksi muokattu:
Sikailua, sikailua. Ja keskellä neuvotteluja.
Mutta. Pitäiskö se ATO- päämajakin viedä johonkin muualle kuin panna se siviiliasutuksen sekaan? Tästähän foorumin kuoro on aina palestiinalaisia syyttänyt, käytetään ihmiskilpiä de facto, ja jos tulee tuulettimeen, saadaan propagandahyöty siihen päälle.......pitäiskö UAn ja ATOn miettiä hiukka "päämajojen" paikkaa? Tosin se ei poista ampujan vastuuta lainkaan. Ymmärtääkseni jatkuvasti mennään sotarikosten puolelle. Haag on vaan liian kaukana.
aj77
Greatest Leader
Kysymys taitaa kuulua, koskien Venäjän panssarien ja populan liikehdintää Ukrainan itärajan takana, että valmistautuuko Putin hyökkäämään Mariupoliin jos neuvottelut vesittyvät, vai valmistautuuko Putin hyökkäämään joka tapauksessa.
Kaikki tämä laittaa myös Obaman soittelut Putinille absurdiksi. Maailma odottaa, ja neuvotellaan. Putin tekee rohkeita peliliikkeitä vähät välittäen ja voimaa siirrellään. Jos olisi tietämätön voisi jopa länsilehdistöstä saada sellaisen kuvan, että rauhanneuvottelut ovat Putinin viimeinen oljenkorsi. Sävy jolla niistä puhutaan,kun Obamakin oikein soitteli ja heristi sormea antaa väärää kuvaa. Jopa Jenkkien kohuttu aseapu olisi aivan liian pieni peliliike tässä sopassa. Siinä Putleria naurattaa. Pitkiä junia täynnä panssareita ei Ukraina siirtele painopistesuuntaan viikon välein.
Kaikki tämä laittaa myös Obaman soittelut Putinille absurdiksi. Maailma odottaa, ja neuvotellaan. Putin tekee rohkeita peliliikkeitä vähät välittäen ja voimaa siirrellään. Jos olisi tietämätön voisi jopa länsilehdistöstä saada sellaisen kuvan, että rauhanneuvottelut ovat Putinin viimeinen oljenkorsi. Sävy jolla niistä puhutaan,kun Obamakin oikein soitteli ja heristi sormea antaa väärää kuvaa. Jopa Jenkkien kohuttu aseapu olisi aivan liian pieni peliliike tässä sopassa. Siinä Putleria naurattaa. Pitkiä junia täynnä panssareita ei Ukraina siirtele painopistesuuntaan viikon välein.
vlad
Respected Leader
Täsmennetään sen verran, että tämä ATO:n HQ on Kramatorskin kaupunkialueen ulkopuolella - jos sijainti on osapuilleen sama mihin HQ perustettiin Kramatorskin vapauttamisen jälkeen kesällä 2014 niin se sijaitsee lentokentän lähistöllä ja lentokenttä sijaitsee Kramatorskin kaupunkialueesta itä-kaakkoon asutuksen ulkopuolella (lähimpään asutukseen/teollisuusalueeseen on matkaa reilu kilometri).
Kramatorsk.
Separatistit (venäläiset) ampuivat raketteja lentokentälle, olettaen se oli siis kohde ja voidaan päätellä, että sen lähistöllä olivat tärkeimmät kohteet - Kramatorskin kaupunkialueelle osuneet raketit ammuttiin joko huti - tai tarkoituksellisesti sinne, veikkaan, että tilanne on ollut se, että Kramatorskia ammuttiin tarkoituksellisesti vrt. Mariupol.
vlad.
Kun seuraavankin kirjoituksen lukee, on vaikea uskoa pitävään tulitaukoon. On lisäksi muistettava, että väkevän nousuhumalan jälkeen krapula voi olla niin kamala, että krapularyypyt ovat tarpeen. Jos tilanne nyt rauhoittuu, ei kestä aikaakaan kun venäläisille ja itä-ukrainalaisille alkaa valjeta miten perusteellisesti heitä on vedätetty, silloin on Putinin krapularyyppyjen aika, mutta mitä ne ovat? Ei veljet, ei tämä vielä ole tässä!
http://www.themoscowtimes.com/news/...nishes-hopes-ahead-of-peace-talks/515732.html
New Wave of Violence in Ukraine Diminishes Hopes Before Peace Summit
A Russian source quoted by the state RIA news agency said there were no plans to sign a document to resolve the conflict at the peace talks, and the main subject would be creation of a demilitarized zone.
"The Debaltseve bubble has been shut firmly. We will not let them out. There is no way they can get out," said a commander of a reconnaissance unit who identified himself by the nom de guerre of Malysh — "Little One".
Asked about a cease-fire, Malysh, who said he was a Russian fighter and not a Ukrainian, replied: "We are absolutely against it. They will have time to regroup. We have them now."
http://au.ibtimes.com/putin-ally-wa...l-out-war-if-us-sends-weapons-ukraine-1420307
http://www.themoscowtimes.com/news/...nishes-hopes-ahead-of-peace-talks/515732.html
New Wave of Violence in Ukraine Diminishes Hopes Before Peace Summit
- Reuters
- Feb. 11 2015 08:35
- Last edited 08:35
A Russian source quoted by the state RIA news agency said there were no plans to sign a document to resolve the conflict at the peace talks, and the main subject would be creation of a demilitarized zone.
"The Debaltseve bubble has been shut firmly. We will not let them out. There is no way they can get out," said a commander of a reconnaissance unit who identified himself by the nom de guerre of Malysh — "Little One".
Asked about a cease-fire, Malysh, who said he was a Russian fighter and not a Ukrainian, replied: "We are absolutely against it. They will have time to regroup. We have them now."
http://au.ibtimes.com/putin-ally-wa...l-out-war-if-us-sends-weapons-ukraine-1420307
Viimeksi muokattu:
Kramatorsk on muutenkin jo aika kaukana varsinaiselta taistelualueelta. Jos Smerchiä/Tornadoa on vasta vähän aikaa sitten viety Horlivkaan, reagointi siihen voi olla ollut hidasta. Ihan ukrainalaisten mokailukakin on siis voinut olla tietysti mukana. Toisaalta tosiaan tuon päämajan sijainti ei välttämättä muutenkaan ollut juuri kaupunkialueella.
Eihän MH17:nkään pitänyt olla vaaravyöhykkeellä.
Eihän MH17:nkään pitänyt olla vaaravyöhykkeellä.
Anteeksi, jos olen väärässä. "Tietojeni" mukaan tuon ATOn ympärillä on asuintaloja. eikä ole syytä olettaa, että lähteeni on "vääräuskoinen" ja olisi siinä hengessä puhunut skeidaa. Jos taas kyseessä oli jo tutuksi tullut hehtaariammunta asutukseen, niin sitä suuremmalla syyllä kyseessä on silkka sotarikos. Anteeksi, että syytän sotarikoksista, sodassa sattuu ja tapahtuu, niinkuin foorumilla aina sanotaan, mutta sotarikos ei selittelemällä miksikään muutu. On täällä paahdettu amerikkalaistenkin huteista vuosikausia, ei ole syytä jättää venäläistä osapuolta yhtään vähemmälle. Pienten maiden asukkaiden, jos kenen, on pidettävä näitä asioita framilla.
Hmm..
Mä kun kuvittelin että ilma-aseen käytölle olisi Venäjällä aika korkea kynnys ylitettäväksi, jonka jälkeen Venäjä ei voisi enää mitenkään uskottavasti väittää ettei se ole konfliktin sotiva osapuoli ja ennen kaikkea läntiset poliittiset johtajat eivät enää voisi, kuten tähän asti, olla uskovinaan väitteitä Venäjän (valtio) roolin rajoittumisesta etupäässä poliittiseen ja humanitaariseen tukeen separatisteille. Ei kait Venäjän puheisiin kukaan täysjärkinen nytkään usko, mutta Merkel ja kumppanit voivat olla, ja nähtävästi ovat, uskovinaan torjuakseen oikeasti kovat pakotteet.
vlad
Respected Leader
Niin, tarkoitukseni ei suinkaan ollut kiistää sitä etteikö siviilialueen pommittaminen ole sotarikos - ilmaisin itseni kehnosti.
Lähinnä vain muistelin sitä, että ATO:n HQ olisi ollut lentokentän alueella (lähistöllä), jolloin matkaa varsinaiseen asutukseen olisi sen kilometrin verran tai vähän päälle. Mutta kuten totesin viestissäni, epäilin, että separatistit ampuivat Kramatorskia tarkoituksellisesti - kaupunkialuetta ei siis tulitettu tyyliin "meni hiukan ohi" vaan kaupunkialue valikoitui kohteeksi tarkoituksellisesti ja signaalin oli tarkoitus olla samansuuntainen kuin Mariupolissa, jossa myös tulitettiin siviiliasutusta tahallisesti ja piittaamatta kohteen luonteesta. Kyse on siis rikollisesta toiminnasta.
Tietenkin jos (tai kun - luotan sanaasi) ATO on siirtänyt HQ:n kentän lähistöltä asutuksen luo, tekoa voidaan pitää harkitsemattomana ja turhana riskin tuottamisena siviileille, jolloin ATO:n suuntaan on myös oikeutettua antaa pientä kuittia ja kritisoida HQ:n paikan valintaa. Tässä kohdin olen ehdottomasta samaa mieltä kanssasi.
Eli ymmärrykseni mukaan kumpikin olemme samaa mieltä Kramatorskin pommittamisesta - siviiliasutuksen pommittaminen on tuomittavaa ja vielä tuomittavammaksi sen tekee se, että tilannetta ei voi perustella taistelutilanteella, koska rintama on jossain yli 70 kilometrin päässä. Kyse on siis rikollisesta teosta. Ja jos (tai kun) ATO:n HQ on ollut asutuskeskuksen lähistöllä, voi tätä paikan valintaa kritisoida ja ATO:n suuntaan osoittaa kritiikkiä - paikka ei ollut parhaiten valittu, koska se lisää siviileiden riskiä joutua tulituksen kohteeksi.
vlad.
vlad
Respected Leader
Ukrainan kriisin ja sodan aikana (sotahan siellä tosiasiassa on väitetäänpä mitä tahansa) kumpikaan osapuolista ei täysin puhtain paperein selviydy - mikä on ymmärrettävää, eli myös ATO:n operaatioissa on siviileitä vastaan kohdistettu ajoittain liian kovia otteita tai siviilikohteita tulitettu harkitsemattomasti, mutta separatistien "syntilista" on olennaisesti pidempi vrt. ATO:n vastaava, jälkimmäisen kun kuitenkin pyrkiessä operoimaan maltilla ja huomioimaan siviileiden kärsimykset (tästä löytyy esimerkkejä esim. juuri Donetskista, jossa separatistien kaupunkialueelle sijoitettuja kiinteitä tykistöasemia ei tulitettu vaikka niistä ammuttiin "murkulaa" ATO:n niskaan melkoisia määriä). Sen sijaan separatistien ja venäläisten lista alkaa olla pitkä kuin nälkävuosi, viimeisimmät tapahtumat Mariupolissa, Donetskissa ja eilen Kramatorskissa ovat jäävuoren huippu tällä listalla, joka on saanut alkunsa keväällä ja kesällä 2014 esim. juuri Kramatorsk-Slovjansk alueella separatistien tulittaessa länteen ATO:n alueelle pakenevia siviileitä säännöllisesti ja sotilasjohtonsa määräyksestä - eli Strelkovin määräyksestä.
Tämä aihe nyt olisi oikeastaan ihan oman viestinsä arvoinen asia, katsotaan riittääkö energia siihen.
vlad.
Voihan Venäjä, pitkä tie kuljettavana Ukrainan jälkeen:
Julkaisutiedote 11. helmikuuta 2015:
venäjän ongelmien syyt ja seuraukset
Tietyt rakenteelliset tekijät tukevat ja ylläpitävät Putinin valtaa siitäkin huolimatta, että Venäjän nykyjärjestelmä toimii monella tapaa heikosti. EU:n ja Suomen tulisi asettaa idänpolitiikan pohjaksi realistinen arvio Venäjän negatiivisesta kehityssuunnasta. Diplomaattiset voitot ovat harvassa ja tuskin minkäänlainen politiikka tuo merkittäviä positiivisia tuloksia lyhyessä ajassa.
Ulkopoliittisen instituutin uusin FIIA Briefing Paper syventyy Venäjän sisäiseen tilanteeseen. Kirjoittaja Sinikukka Saari työskentelee vanhempana tutkijana instituutin EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelmassa.
Julkaisu on ladattavissa instituutin verkkosivuilla: http://www.fiia.fi/fi/publication/479/from_stagnation_to_cul-de-sac/
Julkaisutiedote 11. helmikuuta 2015:
venäjän ongelmien syyt ja seuraukset
Tietyt rakenteelliset tekijät tukevat ja ylläpitävät Putinin valtaa siitäkin huolimatta, että Venäjän nykyjärjestelmä toimii monella tapaa heikosti. EU:n ja Suomen tulisi asettaa idänpolitiikan pohjaksi realistinen arvio Venäjän negatiivisesta kehityssuunnasta. Diplomaattiset voitot ovat harvassa ja tuskin minkäänlainen politiikka tuo merkittäviä positiivisia tuloksia lyhyessä ajassa.
Ulkopoliittisen instituutin uusin FIIA Briefing Paper syventyy Venäjän sisäiseen tilanteeseen. Kirjoittaja Sinikukka Saari työskentelee vanhempana tutkijana instituutin EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelmassa.
Julkaisu on ladattavissa instituutin verkkosivuilla: http://www.fiia.fi/fi/publication/479/from_stagnation_to_cul-de-sac/
D
Deleted member 1079
Guest
Mielestäni Venäjä on käyttänyt ilma-asetta joissain tilanteissa aiemminkin. Mariupolin edusta 08-09/14: Venäjän ilmavoimat upotti Ukrainalaisen partioaluksen. Jostain syystä virallisesti upotus laitettiin T-72 panssarin tekoseksi. Donetskin lentokenttä taistelun aikaan live lähetyksessä kuului selkeästi 1 lentokoneen ylilento kohti asemaa ja isku sinne. Muutama päivä sitten puhuttiin 2 Su-25 iskusta Debaltseven alueella. Jälleen virallisesti sitä ei tapahtunut.
Mielestäni nuo osoittavat ilmaiskuja tapahtuneen hyvin rajoitetusti, sitä miksi viralliset tiedot eivät näitä puolla en osaa sanoa. Kenties taloudellinen tuki lännestä kytköksissä sotatoimien määrään...?
Jos foorumilla viisaampia niin voitte varmaan sivistää minua.
kimmoke
Kersantti
Lienee fakta että 4kpl SU25 koneita kaiken sään varustein operoi kapinallisalueella. Kapinalliset on myös kehuneet ilmavoimiensa hyökänneen.
UA virallinen tiedottaja sanoo ettei se ole mahdollista koska alueella on huono sää. (itkiskö vaiko nauraisko)
Ilmeisesti kenraalien mielestä debaltseve ei ole tarvinnut ilmapuolustusta. Mahtaa olla taas sen Muzahbalhblah miehen tekosia.
UPDATEA:
Kramatorskin ilmapuolustus sikäli toimii että väittävät ampuneensa alas ainakin yhden tiedustelulentokoneen.
(kapinallisillahan IT seula on jo niin tiheä ettei edes edes ukrainan ballistiset ohjukset pääse sen läpi, ei ainakaan joka laaki)
Viimeksi muokattu:
kimmoke
Kersantti
Mun tietääkseni Azov pataljoonalla ei ole käytössään tankkeja. Kertokaas heti jos tietoni on väärä, pleaze.
Ja debaltsevon mottiin on onnistuttu kuulemma toimittamaan juomavettä henkilöautolla 120km/h nopeudella. Hitaammat ei ilmeisesti pääse läpi.
Kevennys:
https://pbs.twimg.com/media/B9f5FU2IIAA0-9b.jpg
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ei ole käytössä, mutta luulisi ukrainan maavoimien tukevan tankeilla hyökkäysoperaatioissa. Tai sitten oli tiedustelu kunnossa jossa todettiin, että vastassa ei ole raskasta kalustoa.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Minun on kyllä hyvin vaikea uskoa edes lyhyeen tulitaukoon....tuntikin olisi liian optimistinen arvio
Putin "neuvottelee" kun EU:n kiusaaminen on kivaa hommaa ja samalla rakennetaan kotiyleisölle kuvaa rauhanrakentajasta, joka tekee kaikkensa että Ukrainaan saadaan rauha ja Kiovan natsit lopettavat venäläisten kiusaamisen.
Kiova "neuvottelee" kun ei muuta voi ja EU pakottaa.
Saksa ja Ranska "neuvottelevat" kun kiillottelevat taas kerran omaa kilpeään. Varsinainen motiivi näyttäisi olevan siinä että ennen uutta pakotekierrosta yritetään vielä painostaa Putinia, vaikka näidenkin "neuvottelujen" lopputulos tiedetään kyllä myös Berliinissä ja Pariisissa jo etukäteen.
Jos laitan hassun hatun päähän ja kaivan kahvinporot esiin, niin uskallan ennustaa että luvassa on vähän pakotteita ja paljon sotaa.
Kyllä Tämä on ihan Putinin ikioma show ja se päättyy juuri silloin, kun Putin haluaa sen päättyvän. Loppuhuipennuksen aika ei ole tänään ja tuskin huomennakaan.
Ei todellkaan ollut tarkoitus kyseenalaistaa havaintoja saatikka niiden esittäjää, kunhan pohdin syitä Venäjän lentotoiminnan vähäisyydelle. Onhan alue tosin sen verran pieni, että tyksitölläkin ylttää aika hyvin.