Ukrainan konflikti/sota
Ryssälässä sentään kovassa kunnossa olevia upseereita. Tämäkin voisi osallistua Suomen vahva mies kisoihin.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
OT:tä, kuitenkin mielestäni olennaisesti sotaan sitoutuen. Itselleni selvisi joku päivä taaksepäin toisen käden tietona, venäläistaustaisen kollegan työmaalla puhuneen siitä, että Ukraina tosiasiallisesti on ollut sodan (laajenemiseen) toimijana syypää, aggressori.
Hieman nyt arveluttaa. Itsehillinnän osalta kohtaaminen ko. henkilön kanssa. Mitään Venäjän toimia sivuavaakaan, ei aiemmissa keskusteluissa ole ollut.
Olennaisesti sotaan liittyen sikäli, että Venäjä on käyttänyt ja käyttää kohdennettua informaatiovaikuttamista, poliittisen vastineen ohella. Massoihin.
Vaikkapa tähän tapaan https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Analytica
Hieman nyt arveluttaa. Itsehillinnän osalta kohtaaminen ko. henkilön kanssa. Mitään Venäjän toimia sivuavaakaan, ei aiemmissa keskusteluissa ole ollut.
Olennaisesti sotaan liittyen sikäli, että Venäjä on käyttänyt ja käyttää kohdennettua informaatiovaikuttamista, poliittisen vastineen ohella. Massoihin.
Vaikkapa tähän tapaan https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Analytica
Kadyrov ainakin on elämänsä kunnossa!
RKSTAK
Ylipäällikkö
Mitäpä luulette, olisiko Ukraina jo asovanmeren rannalla jos koko hyökkäys arsenaali olisi suunnattu kuvani osoittamalla tavalla. Suurin edistys UA:lla juuri Orikhivista Tokmakiin päin, jossa rintama Novoprokopivkassa.
Vai onko tässä vaan hissukseen edetty joukkoja ja kalustoa säästellen.
7kk sitten piirtämäni hyökkäyskartta osittain toteutunut. Sininen viiva rintama nykyisin
Vai onko tässä vaan hissukseen edetty joukkoja ja kalustoa säästellen.
7kk sitten piirtämäni hyökkäyskartta osittain toteutunut. Sininen viiva rintama nykyisinEi.Mitäpä luulette, olisiko Ukraina jo asovanmeren rannalla jos koko hyökkäys arsenaali olisi suunnattu kuvani osoittamalla tavalla. Suurin edistys UA:lla juuri Orikhivista Tokmakiin päin, jossa rintama Novoprokopivkassa.
Vai onko tässä vaan hissukseen edetty joukkoja ja kalustoa säästellen.
Katso liite: 85117
tienvarsipummi
Ylipäällikkö
Paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa.
Vertailua USAn ja Venäjän miehityksestä
threadreaderapp.com
Thread by @DrAnnaPirates on Thread Reader App
@DrAnnaPirates: 🚨I don’t know who need to hear this, but we are not existing or suffering for your cause. We are not Palestine and Israel is not Russia in this reality. We are not Vietnam or...
threadreaderapp.com
Viimeksi muokattu:
moikkari
Luutnantti
Itse näkisin, että Ukraina ja ryssät on voimasuhteissa vielä niin tasoissa, että tuo ei olisi onnistunut. Nytkin olisi monta uutta kohtaa josta voisi murtautua lävitse jos olisi mies ja kalustoylivoimaa laittaa uusiin kohtiin.
Käytännössä se on mennyt niin että kun Ukraina alkoi työntymään Robotynen suuntaan niin ryssä siirti sinne lisää joukkoja, samalla vähentäen Bahmutin alueelta joukkoja.
Ukrainalla ei vielä ole tarpeeksi hyvää kalustoa ja miesylivoimaa joilla voisi hyödyntää näitä koloja tai kuten yrittämään joen ylitystä.
-TripleX-
Respected Leader
Puheenolle Bahmutissa on ryssien jäljellä olevat joukot harventuneet melkoisesti ja laatukin on kokenut inflaatiota.
Lentävän Kanan viimeisin karttapäivitys.
Sieltä tämä Bahmutin alueen kartta.
Yksi PMC yksikkö, DPR ja reserviläispoppoota, Petsamon 200. prikaatin rippeet ja sitten nuo kaksi pahasti kulutettua VDV rykmenttiä 217. ja erityisesti 331. joka on osallistunut 2014 mm. Ilovaiskin vittumaiseen kepposeen ja Buchan/Irpinin siviilien murhaamiseen. Luulen, että Ukrainalla menee aikaa ja tupakkia kun nuo hiljalleen tapetaan kaikki maan päältä pois.
Tässä vanhan kertauksena kun saivat mukavasti köniinsä jo Kiovan porteilla sodan alkuvaiheessa ja sen jälkeen ovatkin nauttineet menosta Bahmutissa, lieneeköhän enää montaa alkuperäinen kokoonpanon vatnikkia mukana.
www.bbc.com
Jokatapauksessa alkaa olla pistimelle pehmeää tuolla Bahmutin molemmin puolin.
Lentävän Kanan viimeisin karttapäivitys.
Sieltä tämä Bahmutin alueen kartta.
Yksi PMC yksikkö, DPR ja reserviläispoppoota, Petsamon 200. prikaatin rippeet ja sitten nuo kaksi pahasti kulutettua VDV rykmenttiä 217. ja erityisesti 331. joka on osallistunut 2014 mm. Ilovaiskin vittumaiseen kepposeen ja Buchan/Irpinin siviilien murhaamiseen. Luulen, että Ukrainalla menee aikaa ja tupakkia kun nuo hiljalleen tapetaan kaikki maan päältä pois.
Tässä vanhan kertauksena kun saivat mukavasti köniinsä jo Kiovan porteilla sodan alkuvaiheessa ja sen jälkeen ovatkin nauttineet menosta Bahmutissa, lieneeköhän enää montaa alkuperäinen kokoonpanon vatnikkia mukana.
The heavy losses of an elite Russian regiment in Ukraine
The 331st Guards Parachute Regiment based in Kostroma, Russia, has lost many soldiers in Ukraine.
www.bbc.com
Jokatapauksessa alkaa olla pistimelle pehmeää tuolla Bahmutin molemmin puolin.
Antares
Respected Leader
Mitäpä luulette, olisiko Ukraina jo asovanmeren rannalla jos koko hyökkäys arsenaali olisi suunnattu kuvani osoittamalla tavalla. Suurin edistys UA:lla juuri Orikhivista Tokmakiin päin, jossa rintama Novoprokopivkassa.
Vai onko tässä vaan hissukseen edetty joukkoja ja kalustoa säästellen.
Katso liite: 85117
Tuo sai muistelemaan menneitä, tuumailin hieman samansuuntaista vuosi sitten (alkuperäinen viesti julkaistu 6.10.2022). Pitkästi horinaa ja vanhaa asiaa, joten laitan spoilerin taakse:
Linkki alkuperäiseen viestiin: LINKKI
(HUOM: tämä on vastaus viestiin, jossa suunnitellaan eteläisen Ukrainan vapautusta laajemmalla operaatiolla joka ulottuisi Azovinmeren rantaan asti)
Minulla on ollut mielessä suoraviivaisempi ajatus, tosin tässäkin on huomattavia riskejä. Pahoittelut sekavasta kartasta, käytin olemassaolevaa pohjaa mihin olen piirtänyt jo aikaisemmin kaikenlaista.
Lyhykäisyydessään ajatus on se että etulinjaan laitetaan painetta Hulyaipolen ja Vasylivkan välistä ns. tarvittava määrä, mikä sitoisi vihollisen puolustamaan. Varsinainen isku tapahtuisi koko voimalla Orikhivin kohdalta ja tärkein tavoite olisi Tokmakin valtaaminen.
Tätä tietä hyökkäisi koko voima mitä operaatioon on käytössä, mutta siitä hajaantuu osastoja sivuteille suojaamaan sivustoja sitä mukaa kun hyökkäys etenee. HUOM: en tutkinut hyvin tarkkaan alueen tiekarttaa, joten teiden määrä sekä kuljettava etäisyys vaikuttaisi siihen millainen määrä alueelle tarvittaisiin suojaavia joukkoja.
Tokmakin jälkeen hyökkäys jatkuu kunnes saavutetaan Melitopol. Tätä kaupunkia ei ole tarkoitus vallata vaan saartaa se. Tämän osalta tutkin nopeasti tiekarttaa ja näyttäisi siltä että kaupungin kiertäminen onnistuu, joskin tietyillä alueilla joudutaan pienemmille teille eli huono juttu huollon kannalta sekä operaation jatkumisen osalta.
Tässäkin on tarkoitus estää apujoukkojen saapuminen ja toisaalta kuristaa kaupungissa olevia joukkoja.
Kuten nähdään, suojattavia suuntia on tässäkin useita: Nova Kakhovka, Chaplynka, Krim, Berdyansk sekä yleisesti itäinen suunta.
Perusajatus olisi siis syvä ja riittävän leveä tikarinpisto Melitopoliin ja kaupungin saartaminen. JOS saartaminen osoittautuu liian vaikeaksi tai esim. omien joukkojen huolto menisi mahdottomaksi, tyydytään siihen että kaupunkiin tulevat tiet ja junaradat saadaan tykistön kantamalle.
Hyökkäyksen sivustojen osalta pitäisi saada vallattua ja suojattua sellainen alue että vihollisen tykistö pidettäisiin sopivalla etäisyydellä. Helpommin sanottu kuin tehty, käytännössä vaatinee sitä että Polony ja Vasylivka täytyy saada vallattua ja alue kärjen sivuilla laajennettua mahdollisimman nopeasti ainakin 40 km molempiin suuntiin.
Selvä vahvuus ja heikkous yhtäaikaa on se että tärkein huoltoreitti on suora, mutta niitä on (ainakin aluksi) vain yksi. Toinen selvä heikkous on "kaikki munat yhdessä korissa": pakko päästä Tokmakin läpi JA saada kaupunki vallattua, jotta huolto voi kulkea huoletta tätä kautta.
Kukaan ei tietysti hyökkää 70 km yhdessä päivässä, todennäköisempää on enimmillään 10-20 km, Kharkovan suunnallakin muistaakseni paras päivä oli jotain 30 km ja silloin pääsivät rajuun läpimurtoon. Orikhiv-Tokmak välinen etäisyys on 35 km ja Tokmak-Melitopol on 51 km.
Tuon matkan kulkeminen seitsemässä päivässä eli viikossa tarkoittaisi keskiarvoisesti reilua 12 km päivässä mikä on hurja pyynti. Olen aika varma että jos tällainen läpimurto saataisiin aikaan ja taistelut Tokmakissa alkaisivat, ryssä lähettäisi Krimiltä kaiken irti lähtevän Melitopolin suuntaan. Toisaalta jos hyväksytään se että ei tarvitse saarrostaa Melitopolia vaan kaupunkiin johtavat tiet pitää saada tykistön kantamalle, niin vaatimus ei ole ihan niin hurja.
En toisaalta vaadi tuon lisäksi muuta, jos tämän rintaman tilanne saataisiin tälle tolalle, olisi tyytyväinen ja asettuisin aloilleni. Antaisin ajan tehdä tehtävänsä, ehkä jopa talvehtisin näissä asemissa. Toki kokoajan kokeillaan hivuttaa, mutta ei mitään suurempia riskejä jos ei ole oikein hyvä tilaisuus.
Ryssän eri joukkojen huolto muuttui tällä tempulla monta kertaa vaikeammaksi ja talvi tekee tuloaan. Krimiltä menee Khersonin suuntaan tuo yksi rautatie ja kumipyörillä pystyy viemään eri reittejä, mutta elämä on silti kokolailla vaikeaa ja ikävää. Kenties sivuistoilla olevien vihollisjoukkojen huolto on niin huonossa tilassa että tätä kärkeä pystytään hiljalleen laajentamaan molempiin suuntiin. Kenties Dnieprin pohjoispuolinen alue saadaan vallattua ennen aidon talven tuloa.
Jos päästäisiin hivuttautumaan sopivan lähelle, ehkä Berdyanskin satamat saadaan HIMARS:in rakettien kantamalle (85-100 km) jolloin vihollinen ei voi tuoda joukkoja tai huolto tämän kaupungin kautta. Mariupol on liian kaukana, mutta silti heillä on vain yksi satama kahden sijaan.
Enerdoharia miehittävät joukot saataneen nitistettyä tai ajettua sivuun jossain vaiheessa.
Tällaista minä olen haaveksinut ja tunnustan että todellisuus on aina tarua ihmeellisempi, tuskin tulee menemään näin. Helppo kuvitella visio joka hoidetaan viikossa, kun todellisuudessa kaikkeen menee aina kuukausia, jos ei kauemmin. Venäjä on myös tullut yllätetyksi pahasti kahteen kertaan, epäilen ettei tule onnistumaan yhtä hyvin kolmatta kertaa.
MUOKKAUS:
Tuumailin vielä hetken, Tokmak voi mahdollisesti olla liian kova pala purettavaksi. Se on monen tien solmukohta ja siten voisi kuvitella että sitä puolustaisi suuri määrä. Toinen vaihtoehto tällaiselle "tikarinpistolle" olisi hyökkäys Vasylivkan läpi. Sama perusajatus silti: hyökkäys jatkuu E105 tietä etelään kohti Melitopolia ja molemmille sivustoille suojaus suurempien ja pienempien teiden osalta. Tokmakin suunta erityisesti, oletan että siellä on paljon vihollista. Taas samat sävelet eli jos Melitopolin saartaminen ei onnistu tai koetaan liian suureksi riskiksi, sinne johtavat tiet tulisi saada tykistön kantamalle.
Nyt kun mietin tätä, niin tämä Vasylivkan läpi tehtävä hyökkäys on enemmän minun mieleen. Se on pienempi kaupunki joten oletan että puolustus olisi heikompi ja siten se olisi nopeammin puhdistettavissa ja toisaalta nopeammin läpäistävissä, jolloin hyökkäystä päästäisiin jatkamaan nopeammin, mikä antaa viholliselle vähemmän aikaa ryhmittyä puolustukseen ja tuoda alueelle lisäjoukkoja. Lisäksi tämä huoltoreitti on alkupäästä Dniepriä vasten, joten uhkaa ei tule kahdesta suunnasta.
Tämä hyökkäys saisi onnistuessaan saavutettua samat tavoitteet kuin Tokmakin läpi tuleva, tosin (oletan) pienemmällä vaivalla ja riskillä. Riski on suuri joka tapauksessa ja pitää tapahtua monta onnekasta sattumaa silti.
Haaveilua nojatuolista tosiaan, ei kannata ottaa tätä liian vakavasti.
-
Jatkoin samaa tuumailua myöhemmin tällä viestillä: LINKKI
Isoin ongelma näissä hahmotelmissa, ainakin minulle on se ettei tiedä tarkkaan missä vihollisella on ja mitä. Olen olettanut että rautateiden ja maanteiden solmukohdat sekä suuremmat kaupungit olisivat erityisesti puolustettuja, mutta minulla ei ole tästä todisteita. Kharkovan suunnan nopeasta läpimurrosta ja suurien alueiden vapauttamisesta voisi päätellä että näin ei välttämättä ole.
En ole myöskään varma, onko tämä itä-länsi -suuntainen rautatie edes käytössä. Olen kuullut huhuja molempiin suuntiin. Yksi pienehkö vihje on se että erilaiset partisaanijoukot ovat säännöllisesti käyneet katkomassa tätä rataa ja se on korjattu näiden iskujen jälkeen. Tuskin korjattaisiin, jos ei olisi käytössä. Toisaalta taas rata on osan matkaa tykistön kantamalla ja merkityt kaupungit ovat kaikki HIMARS:in ja muiden rakettien kantamalla, joten junaa vastaan voidaan iskeä kun sitä ollaan purkamassa.
Muistan nähneeni kuvia ja videoita joukkojen siirroista idästä länteen ja ne ovat yleensä matkanneet rannikkoa pitkin: Mariupol, Berdyansk, Melitopol. Loogista sinänsä, tätä kautta kulkee iso tie ja se vie kauimmas rintamasta joten on parhaiten turvassa.
Kartta myös hieman hämää: jos katsoo lähempää niin Tokmak ja erityisesti Vasylivka eivät näytä kovin suurilta kaupungeilta. Ehkä kuvittelin niiden vahvuuden liian suureksi? Vasylivka varsinkin on eturintamassa, joten siellä on varmasti joukkoja mutta tämä on helpohkosti kierrettävissä pienempiä teitä pitkin. Tokmak on maanteiden solmukohdassa, mutta jakaisiko ryssä joukkonsa näin moneen paikkaan? Miksei mieluummin pitäisi joukot Melitopolissa ja eturintamassa, mutta jättäisi näiden välin käytännössä miehittämättä?
Jos tilanne olisi näin eli eturintaman puhkaisun jälkeen tie olisi vapaa (ainakin kohtuullisen vapaa) hyvinkin syvälle, niin silloin tuo käyttäjä Isovihan hahmotelma on itseasiassa hyvin kiinnostava temppu. Kaksi kärkeä joista toinen hyökkää Berdyanskiin. Minulla on ollut pakkomielle Melitopolia kohtaan jo pidemmän aikaa, idässä vastaava paikka oli Kupiansk.
Vaan jos miettii, mitä saadaan jos onnistuisi valtaamaan Berdyanskin? Saadaan palanen rantaa haltuun, jolloin voidaan tuoda pitkälle näkevät tutkat, ilmatorjunta- JA meritorjuntaohjukset asemiin. Tämä lopettaa liikennöinnin Azovinmerellä eli leikkaa viholliselta tämän huoltoreitin kokonaan (en ole varma, kuinka paljon merirahtia on käytetty tällä suunnalla mutta se vaihtoehto häviäisi nyt). Tulevaa talvea ajatellen hyvä muistaa että Mariupol on rauniokaupunki. Berdyansk kärsi jonkin verran mutta selvästi vähemmän. Vihollinen joutuisi siis yrittämään puolustaa tuollaisissa raunioissa, sama tilanne kuin Severodonetskissa.
Jos Berdyansk saadaan vallattua, länteen päin lähtee tie joka menee Melitopoliin mutta ei ole pakko hyökätä kaupunkiin: riittää kun saa sinne menevän tien ja rautatien tykistön kantamalle. Mietin myös sen eteläpuolella olevaa vuorovesiallasta, joka näyttää kartalla kovasti lahdelta. Mahtaako tuo jäätyä talvella? Jos jäätyy, kantaisiko se ajoneuvoja? Voisiko sen päälle tehdä jäätien? Jos voisi, Berdyanskista voisi aloittaa hyökkäyksen länteen kovimman talven aikaan ja katkaista Krimin suun kokonaan. Ehkä jopa vallata sieltä tärkeä rautateiden solmukohta Dzhankoi?
Huoltoreittien turvaaminen on tietysti elintärkeää eikä vihollinen saa päästä katkaisemaan tätä vallattua aluetta pohjoisempaa: muuten ollaan itse saarroksissa. Tämä eteläisen Ukrainan alue on hyvin paljasta ja tasaista joten puolustaja näkee lähestyvän vihollisen kaukaa. Torjunnalle on siis edellytykset. Ei siis välttämättä ole syytä rajoittaa hyökkäystä niin lyhyeksi ja rajalliseksi kuten tein omassa hahmotelmassa (nopea isku Melitopoliin Tokmakin tai Vasylivkan läpi). Jos saadaan syvä läpimurto aikaan, ehkä on parempi tavoitella nopeasti mahdollisimman laajaa aluetta? Jos vihollisen paine kasvaa tietyssä suunnassa liian suureksi, voidaan aina vetäytyä taaksepäin kunnes saadaan riittävästi tukea omilta muilta joukoilta.
(HUOM: tämä on vastaus viestiin, jossa suunnitellaan eteläisen Ukrainan vapautusta laajemmalla operaatiolla joka ulottuisi Azovinmeren rantaan asti)
Minulla on ollut mielessä suoraviivaisempi ajatus, tosin tässäkin on huomattavia riskejä. Pahoittelut sekavasta kartasta, käytin olemassaolevaa pohjaa mihin olen piirtänyt jo aikaisemmin kaikenlaista.
Lyhykäisyydessään ajatus on se että etulinjaan laitetaan painetta Hulyaipolen ja Vasylivkan välistä ns. tarvittava määrä, mikä sitoisi vihollisen puolustamaan. Varsinainen isku tapahtuisi koko voimalla Orikhivin kohdalta ja tärkein tavoite olisi Tokmakin valtaaminen.
Tätä tietä hyökkäisi koko voima mitä operaatioon on käytössä, mutta siitä hajaantuu osastoja sivuteille suojaamaan sivustoja sitä mukaa kun hyökkäys etenee. HUOM: en tutkinut hyvin tarkkaan alueen tiekarttaa, joten teiden määrä sekä kuljettava etäisyys vaikuttaisi siihen millainen määrä alueelle tarvittaisiin suojaavia joukkoja.
Tokmakin jälkeen hyökkäys jatkuu kunnes saavutetaan Melitopol. Tätä kaupunkia ei ole tarkoitus vallata vaan saartaa se. Tämän osalta tutkin nopeasti tiekarttaa ja näyttäisi siltä että kaupungin kiertäminen onnistuu, joskin tietyillä alueilla joudutaan pienemmille teille eli huono juttu huollon kannalta sekä operaation jatkumisen osalta.
Tässäkin on tarkoitus estää apujoukkojen saapuminen ja toisaalta kuristaa kaupungissa olevia joukkoja.
Kuten nähdään, suojattavia suuntia on tässäkin useita: Nova Kakhovka, Chaplynka, Krim, Berdyansk sekä yleisesti itäinen suunta.
Perusajatus olisi siis syvä ja riittävän leveä tikarinpisto Melitopoliin ja kaupungin saartaminen. JOS saartaminen osoittautuu liian vaikeaksi tai esim. omien joukkojen huolto menisi mahdottomaksi, tyydytään siihen että kaupunkiin tulevat tiet ja junaradat saadaan tykistön kantamalle.
Hyökkäyksen sivustojen osalta pitäisi saada vallattua ja suojattua sellainen alue että vihollisen tykistö pidettäisiin sopivalla etäisyydellä. Helpommin sanottu kuin tehty, käytännössä vaatinee sitä että Polony ja Vasylivka täytyy saada vallattua ja alue kärjen sivuilla laajennettua mahdollisimman nopeasti ainakin 40 km molempiin suuntiin.
Selvä vahvuus ja heikkous yhtäaikaa on se että tärkein huoltoreitti on suora, mutta niitä on (ainakin aluksi) vain yksi. Toinen selvä heikkous on "kaikki munat yhdessä korissa": pakko päästä Tokmakin läpi JA saada kaupunki vallattua, jotta huolto voi kulkea huoletta tätä kautta.
Kukaan ei tietysti hyökkää 70 km yhdessä päivässä, todennäköisempää on enimmillään 10-20 km, Kharkovan suunnallakin muistaakseni paras päivä oli jotain 30 km ja silloin pääsivät rajuun läpimurtoon. Orikhiv-Tokmak välinen etäisyys on 35 km ja Tokmak-Melitopol on 51 km.
Tuon matkan kulkeminen seitsemässä päivässä eli viikossa tarkoittaisi keskiarvoisesti reilua 12 km päivässä mikä on hurja pyynti. Olen aika varma että jos tällainen läpimurto saataisiin aikaan ja taistelut Tokmakissa alkaisivat, ryssä lähettäisi Krimiltä kaiken irti lähtevän Melitopolin suuntaan. Toisaalta jos hyväksytään se että ei tarvitse saarrostaa Melitopolia vaan kaupunkiin johtavat tiet pitää saada tykistön kantamalle, niin vaatimus ei ole ihan niin hurja.
En toisaalta vaadi tuon lisäksi muuta, jos tämän rintaman tilanne saataisiin tälle tolalle, olisi tyytyväinen ja asettuisin aloilleni. Antaisin ajan tehdä tehtävänsä, ehkä jopa talvehtisin näissä asemissa. Toki kokoajan kokeillaan hivuttaa, mutta ei mitään suurempia riskejä jos ei ole oikein hyvä tilaisuus.
Ryssän eri joukkojen huolto muuttui tällä tempulla monta kertaa vaikeammaksi ja talvi tekee tuloaan. Krimiltä menee Khersonin suuntaan tuo yksi rautatie ja kumipyörillä pystyy viemään eri reittejä, mutta elämä on silti kokolailla vaikeaa ja ikävää. Kenties sivuistoilla olevien vihollisjoukkojen huolto on niin huonossa tilassa että tätä kärkeä pystytään hiljalleen laajentamaan molempiin suuntiin. Kenties Dnieprin pohjoispuolinen alue saadaan vallattua ennen aidon talven tuloa.
Jos päästäisiin hivuttautumaan sopivan lähelle, ehkä Berdyanskin satamat saadaan HIMARS:in rakettien kantamalle (85-100 km) jolloin vihollinen ei voi tuoda joukkoja tai huolto tämän kaupungin kautta. Mariupol on liian kaukana, mutta silti heillä on vain yksi satama kahden sijaan.
Enerdoharia miehittävät joukot saataneen nitistettyä tai ajettua sivuun jossain vaiheessa.
Tällaista minä olen haaveksinut ja tunnustan että todellisuus on aina tarua ihmeellisempi, tuskin tulee menemään näin. Helppo kuvitella visio joka hoidetaan viikossa, kun todellisuudessa kaikkeen menee aina kuukausia, jos ei kauemmin. Venäjä on myös tullut yllätetyksi pahasti kahteen kertaan, epäilen ettei tule onnistumaan yhtä hyvin kolmatta kertaa.
MUOKKAUS:
Tuumailin vielä hetken, Tokmak voi mahdollisesti olla liian kova pala purettavaksi. Se on monen tien solmukohta ja siten voisi kuvitella että sitä puolustaisi suuri määrä. Toinen vaihtoehto tällaiselle "tikarinpistolle" olisi hyökkäys Vasylivkan läpi. Sama perusajatus silti: hyökkäys jatkuu E105 tietä etelään kohti Melitopolia ja molemmille sivustoille suojaus suurempien ja pienempien teiden osalta. Tokmakin suunta erityisesti, oletan että siellä on paljon vihollista. Taas samat sävelet eli jos Melitopolin saartaminen ei onnistu tai koetaan liian suureksi riskiksi, sinne johtavat tiet tulisi saada tykistön kantamalle.
Nyt kun mietin tätä, niin tämä Vasylivkan läpi tehtävä hyökkäys on enemmän minun mieleen. Se on pienempi kaupunki joten oletan että puolustus olisi heikompi ja siten se olisi nopeammin puhdistettavissa ja toisaalta nopeammin läpäistävissä, jolloin hyökkäystä päästäisiin jatkamaan nopeammin, mikä antaa viholliselle vähemmän aikaa ryhmittyä puolustukseen ja tuoda alueelle lisäjoukkoja. Lisäksi tämä huoltoreitti on alkupäästä Dniepriä vasten, joten uhkaa ei tule kahdesta suunnasta.
Tämä hyökkäys saisi onnistuessaan saavutettua samat tavoitteet kuin Tokmakin läpi tuleva, tosin (oletan) pienemmällä vaivalla ja riskillä. Riski on suuri joka tapauksessa ja pitää tapahtua monta onnekasta sattumaa silti.
Haaveilua nojatuolista tosiaan, ei kannata ottaa tätä liian vakavasti.
-
Jatkoin samaa tuumailua myöhemmin tällä viestillä: LINKKI
Isoin ongelma näissä hahmotelmissa, ainakin minulle on se ettei tiedä tarkkaan missä vihollisella on ja mitä. Olen olettanut että rautateiden ja maanteiden solmukohdat sekä suuremmat kaupungit olisivat erityisesti puolustettuja, mutta minulla ei ole tästä todisteita. Kharkovan suunnan nopeasta läpimurrosta ja suurien alueiden vapauttamisesta voisi päätellä että näin ei välttämättä ole.
En ole myöskään varma, onko tämä itä-länsi -suuntainen rautatie edes käytössä. Olen kuullut huhuja molempiin suuntiin. Yksi pienehkö vihje on se että erilaiset partisaanijoukot ovat säännöllisesti käyneet katkomassa tätä rataa ja se on korjattu näiden iskujen jälkeen. Tuskin korjattaisiin, jos ei olisi käytössä. Toisaalta taas rata on osan matkaa tykistön kantamalla ja merkityt kaupungit ovat kaikki HIMARS:in ja muiden rakettien kantamalla, joten junaa vastaan voidaan iskeä kun sitä ollaan purkamassa.
Muistan nähneeni kuvia ja videoita joukkojen siirroista idästä länteen ja ne ovat yleensä matkanneet rannikkoa pitkin: Mariupol, Berdyansk, Melitopol. Loogista sinänsä, tätä kautta kulkee iso tie ja se vie kauimmas rintamasta joten on parhaiten turvassa.
Kartta myös hieman hämää: jos katsoo lähempää niin Tokmak ja erityisesti Vasylivka eivät näytä kovin suurilta kaupungeilta. Ehkä kuvittelin niiden vahvuuden liian suureksi? Vasylivka varsinkin on eturintamassa, joten siellä on varmasti joukkoja mutta tämä on helpohkosti kierrettävissä pienempiä teitä pitkin. Tokmak on maanteiden solmukohdassa, mutta jakaisiko ryssä joukkonsa näin moneen paikkaan? Miksei mieluummin pitäisi joukot Melitopolissa ja eturintamassa, mutta jättäisi näiden välin käytännössä miehittämättä?
Jos tilanne olisi näin eli eturintaman puhkaisun jälkeen tie olisi vapaa (ainakin kohtuullisen vapaa) hyvinkin syvälle, niin silloin tuo käyttäjä Isovihan hahmotelma on itseasiassa hyvin kiinnostava temppu. Kaksi kärkeä joista toinen hyökkää Berdyanskiin. Minulla on ollut pakkomielle Melitopolia kohtaan jo pidemmän aikaa, idässä vastaava paikka oli Kupiansk.
Vaan jos miettii, mitä saadaan jos onnistuisi valtaamaan Berdyanskin? Saadaan palanen rantaa haltuun, jolloin voidaan tuoda pitkälle näkevät tutkat, ilmatorjunta- JA meritorjuntaohjukset asemiin. Tämä lopettaa liikennöinnin Azovinmerellä eli leikkaa viholliselta tämän huoltoreitin kokonaan (en ole varma, kuinka paljon merirahtia on käytetty tällä suunnalla mutta se vaihtoehto häviäisi nyt). Tulevaa talvea ajatellen hyvä muistaa että Mariupol on rauniokaupunki. Berdyansk kärsi jonkin verran mutta selvästi vähemmän. Vihollinen joutuisi siis yrittämään puolustaa tuollaisissa raunioissa, sama tilanne kuin Severodonetskissa.
Jos Berdyansk saadaan vallattua, länteen päin lähtee tie joka menee Melitopoliin mutta ei ole pakko hyökätä kaupunkiin: riittää kun saa sinne menevän tien ja rautatien tykistön kantamalle. Mietin myös sen eteläpuolella olevaa vuorovesiallasta, joka näyttää kartalla kovasti lahdelta. Mahtaako tuo jäätyä talvella? Jos jäätyy, kantaisiko se ajoneuvoja? Voisiko sen päälle tehdä jäätien? Jos voisi, Berdyanskista voisi aloittaa hyökkäyksen länteen kovimman talven aikaan ja katkaista Krimin suun kokonaan. Ehkä jopa vallata sieltä tärkeä rautateiden solmukohta Dzhankoi?
Huoltoreittien turvaaminen on tietysti elintärkeää eikä vihollinen saa päästä katkaisemaan tätä vallattua aluetta pohjoisempaa: muuten ollaan itse saarroksissa. Tämä eteläisen Ukrainan alue on hyvin paljasta ja tasaista joten puolustaja näkee lähestyvän vihollisen kaukaa. Torjunnalle on siis edellytykset. Ei siis välttämättä ole syytä rajoittaa hyökkäystä niin lyhyeksi ja rajalliseksi kuten tein omassa hahmotelmassa (nopea isku Melitopoliin Tokmakin tai Vasylivkan läpi). Jos saadaan syvä läpimurto aikaan, ehkä on parempi tavoitella nopeasti mahdollisimman laajaa aluetta? Jos vihollisen paine kasvaa tietyssä suunnassa liian suureksi, voidaan aina vetäytyä taaksepäin kunnes saadaan riittävästi tukea omilta muilta joukoilta.
-
Omaksi puolustukseksi todettava että tämä on kirjoitettu Kharkovan syvän läpimurron jälkeen. Piirtelin suunnilleen samoihin aikoihin samanlaisia karttoja itäisen Ukrainan osalta, silloin kun Kupiansk oli vapautettu ja Svatoven vapautus näytti olevan vain ajan kysymys. Svatoveen kun meni yksi ainoa suurempi tie Starobilskistä joten jos vain saa sen tykistön kantamalle, niin saisi katkaistua Svatoven huollon ja kaupungin vapautus olisi käsillä...Kenties jos saisi vielä työnnettyä hyökkäyskärjet kaupungin ohi pohjois- ja eteläpuolelta, vaikka siellä tietystö on harvempaa ja selvästi heikkokuntoisempaa...jne jne jne. Näin ei ole tapahtunut.
Tämä minun kirjoitus on siis ajalta ennen kuin ryssän mobilisaation vaikutus kävi selväksi, sehän lopulta taisi pysäyttää Ukrainan etenemisen (kenties talvella oli myös oma vaikutuksensa, samoin varmasti yleinen uupumus raskaiden hyökkäysoperaatioiden jälkeen).
Sanoisin myös tämän: minun tuumailussa yksi kantava ajatus on se että riittää, kun saadaan Melitopoliin menevät tiet tykistön tulen alle ja se riittää katkaisemaan kaupungin huollon. Tällöin kaupungin valtauksen kuvitellaan tapahtuvan kuin itsestään. Sanoisin että tämän sodan aikana on käynyt useampaankin kertaan selväksi, että tuo ei riitä huollon katkaisemiseen. Sama koskee eteläisen rantatien huollon katkaisua HIMARS:in raketeilla: kykynevät iskemään logistiikkakeskuksiin yms. mutta tuskin kykenisivät katkaisemaan huoltoa kokonaan. Kenties Melitopolin huollon kuristaminen tykistöllä johtaisi tuloksiin jossain vaiheessa mutta siihen menisi kenties kuukausia, kuten kävi Dnieprin oikein puolen vapautuksen kanssa.
Veikkaan myös että minun suunnitelma "jos Tokmak on liian vahvasti puolustettu niin ohita se lännen puolelta" ei olisi toiminut, varsinkin kun tiedetään miten vahvat puolustuslinjat ryssä on kaivanut eteläisen Ukrainan alueelle. Ei ole mitään, minkä kautta kiertää vaan aina olisi edessä monta puolustuslinjaa yksi toisensa jälkeen - toki on heikompia ja vahvempia asemia, samoin edullisempia ja huonompia maastonkohtia yms. paikallisia eroja. Ukrainan joukot eivät muutenkaan olleet valmiit suurempaan hyökkäykseen tuohon aikaan, toisin kuin kuvittelin.
Olen muutaman kerran sortunut tämän sodan aikana kuvittelemaan että sota olisi nopeasti ohi jos vain tehtäisiin X. Suurilla sodilla on kuitenkin tapana kestää vuosia, joten ei pitäisi innostua liikaa kun saavutetaan menestystä. Voimasuhteet ovat kaikesta huolimatta liian tasan.
Viimeksi muokattu:
Ukrainska pravda:
Venäläiset ilmoittivat ilmahyökkäysvaroituksesta Sevastopolissa ja sulkivat Krimin sillan
Venäläiset miehittäjät ilmoittivat ilmahyökkäysvaroituksen Sevastopolin kaupunkiin miehitetyllä Krimillä illalla 12. lokakuuta ja sulkivat myöhemmin Krimin sillan.
Lähde: Mihail Razvozhaev, niin kutsuttu Sevastopolin "kuvernööri", Telegramissa ; propagandamedia RIA Novosti Crimea
Yksityiskohdat: Myöhemmin miehittäjät ilmoittivat, että meri- ja maaliikenne keskeytettäisiin ilmahyökkäyssireenin soidessa.
PS. Kannattaa panna tämä lehti seurantaan jos X meinaa kyllästyttää.
Venäläiset ilmoittivat ilmahyökkäysvaroituksesta Sevastopolissa ja sulkivat Krimin sillan
Venäläiset miehittäjät ilmoittivat ilmahyökkäysvaroituksen Sevastopolin kaupunkiin miehitetyllä Krimillä illalla 12. lokakuuta ja sulkivat myöhemmin Krimin sillan.
Lähde: Mihail Razvozhaev, niin kutsuttu Sevastopolin "kuvernööri", Telegramissa ; propagandamedia RIA Novosti Crimea
Yksityiskohdat: Myöhemmin miehittäjät ilmoittivat, että meri- ja maaliikenne keskeytettäisiin ilmahyökkäyssireenin soidessa.
PS. Kannattaa panna tämä lehti seurantaan jos X meinaa kyllästyttää.
RKSTAK
Ylipäällikkö
soturi
Antares
Respected Leader
Vanhoja muistellessa tuli mieleen tämä kieli poskessa laatimani "ennustus" sodan jatkosta (viesti julkaistu 5.10.2022): LÄHDE
Sodan "päättymispäivä" meni keväällä, joten tältä osin meni pieleen. Toisaalta Venäjän hajoaminen 22.2.2026 on vielä mahdollista - ainakin siinä mielessä että kyseiseen päivämäärään on useampi vuosi matkaa JA ryssän talouden vaikeudet tulevat kasvamaan sodan jatkuessa, samalla kun kalustovarastot pienenevät.
Ryssä kykynee jatkamaan sotaa parin vuoden ajan, kuten Budanov totesi haastattelussa, mutta menee koko sen ajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi (olettaen että nykymeno jatkuu). Täten vuoden 2026 alkupuoli voi olla hyvinkin mielenkiintoinen. Olisiko maa hajoamispisteessä silloin, se on toki toinen juttu. Riippuu täysin siitä, mihin suuntaan maa kallistuu seuraavan parin vuoden aikana ja tuleeko sisäisiä levottomuuksia (syystä tai toisesta). Toistaiseksi tällaisesta ei ole merkkejä.
-
Jottei mene pelkäksi vanhan muisteluksi, tässä tuoreempia uutisia. Pienimuotoista menestystä saavutettu:
Zaporizhzhia Front - Orikhiv Axis ✚
Some positive news from the region. The Armed Forces of Ukraine have advanced along the tree line north of the settlement of Kopani.
Sodan "päättymispäivä" meni keväällä, joten tältä osin meni pieleen. Toisaalta Venäjän hajoaminen 22.2.2026 on vielä mahdollista - ainakin siinä mielessä että kyseiseen päivämäärään on useampi vuosi matkaa JA ryssän talouden vaikeudet tulevat kasvamaan sodan jatkuessa, samalla kun kalustovarastot pienenevät.
Ryssä kykynee jatkamaan sotaa parin vuoden ajan, kuten Budanov totesi haastattelussa, mutta menee koko sen ajan vaikeammaksi ja vaikeammaksi (olettaen että nykymeno jatkuu). Täten vuoden 2026 alkupuoli voi olla hyvinkin mielenkiintoinen. Olisiko maa hajoamispisteessä silloin, se on toki toinen juttu. Riippuu täysin siitä, mihin suuntaan maa kallistuu seuraavan parin vuoden aikana ja tuleeko sisäisiä levottomuuksia (syystä tai toisesta). Toistaiseksi tällaisesta ei ole merkkejä.
-
Jottei mene pelkäksi vanhan muisteluksi, tässä tuoreempia uutisia. Pienimuotoista menestystä saavutettu:
Zaporizhzhia Front - Orikhiv Axis ✚
Some positive news from the region. The Armed Forces of Ukraine have advanced along the tree line north of the settlement of Kopani.
