Ukrainan konflikti/sota

Debaltseven motti on ikävä kehityskulku Ukrainan (armeijan) kannalta. Pahoin pelkään että sieltä ei ulos tulla. Kumpaankohan suuntaan mielialat Ukrainassa sen jälkeen kääntyvät, suuttumus vai pelko päällimmäisenä? Varsinkin kun Venäjä varautuu koko ajan painamaan joukkojaan eteenpäin myös etelässä. Sotamoodi on päällä, joten Etyj ei pääse tarkastamaan Krimin tilannetta:
"Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön ihmisoikeustoimisto ODIHR haluaisi tutkia Krimin ihmisoikeusloukkaukset, mutta Venäjä ei salli sitä.
”Krimin ihmisoikeustilanne pitäisi arvioida kiireellisesti”, ODIHR:n pääjohtaja Michael Georg Link sanoi keskiviikkona Helsingissä. ”Meitä ei kuitenkaan päästetä sinne. Raja on suljettu.”
Venäjä valloitti Krimin niemimaan Ukrainalta viime maaliskuussa kyseenalaisen kansanäänestyksen jälkeen. Presidentti Vladimir Putin vakuutti tuolloin, että Krimin kaikkia kansanryhmiä kunnioitetaan, ja että ukrainan ja tataarien kielet saavat tasa-arvoisen aseman Venäjän rinnalla.
Linkin mukaan Etyjin ihmisoikeustoimisto saa kuitenkin jatkuvasti dramaattisia tietoja Krimiltä. Viranomaiset painostavat ankarasti Krimin tataareja, jotka boikotoivat maaliskuussa järjestettyä kansanäänestystä Venäjään liittymisestä.
”Painostus kohdistuu myös muihin ihmisiin, jotka eivät hyväksy alueen nykyhallinnon toimia”, Link sanoo.
Etyjissä on 57 jäsenmaata ja kaikki päätökset tehdään konsensusperiaatteella. Tällä hetkellä yksimielisyyttä on vaikea löytää, koska sekä Ukraina että Venäjä ovat jäseniä.
Linkin mukaan myös Etyjin vähemmistövaltuutettu Astrid Thors halusi selvittää Krimin tataarien tilanteen. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch kertoi syksyllä että tataarien koteihin, moskeijoihin ja kouluihin on tehty kotietsintöjä. Heitä on syytetty muun muassa terrorismista sekä aseiden, huumeiden ja kielletyn kirjallisuuden laittomasta hallussapidosta. Viime huhtikuussa Venäjä karkotti tataarijohtaja Mustafa Džemilevin, 71, viideksi vuodeksi Krimiltä.
Tataarit ovat noin 300 000 ihmisen suuruinen turkinsukuinen ja islaminuskoinen vähemmistö. Ukrainan viimeisen, vuonna 2001 järjestetyn väestönlaskennan mukaan he muodostavat runsaat 12 prosenttia Krimin väestöstä. Tataarit pitävät itseään Krimin alkuperäisväestönä."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulk...-krimin-tilannetta/?shared=70251-809b3108-500
 
Määrä riittää koreasti 900 000 - 1 000 000 miehen armeijalle aselajeineen, enemmällekin. 50 000:n pumpulle on vähän runsaanlaisesti ja varmasti kalliskin säätö.

Tärkeintä olisi varmaan saada nuoria uudenaikaisia komentajia vanhojen neuvostokenraalien sijaan.
Saishan noista "kenraalikomppanian" ;)
 
Mielestäni nyt kyllä liioitellaan ja pahasti, että tänään on euroopan kohtalonhetki.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ovasta-viimeinen-mahdollisuus-rauhaan/4775152

Tuo viimesyksyinen Minskin rauhansopimushan osoittautui farssiksi, jota kumpikaan osapuoli ei noudattanut.

Eli mielestäni nyt pitäisi saada jotain konkreettisia päätöksiä, konkreettinen sopimus, joka laittaa selvät ehdot molemmille osapuolille, eikä samanlaista farssia kuin tuo epämääräinen Minskin rauhansopimus.
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni nyt kyllä liioitellaan ja pahasti, että tänään on euroopan kohtalonhetki.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...ovasta-viimeinen-mahdollisuus-rauhaan/4775152

Tuo viimesyksyinen Minskin rauhansopimushan oli käytännössä ihan vitsi, jota kumpikaan osapuoli ei noudattanut.

Eli mielestäni nyt pitäisi saada jotain konkreettisia päätöksiä, eikä samanlaista farssia kuin tuo epämääräinen Minskin rauhansopimus.

Ei siinäkään ole oikein järkeä, että julistetaan tulitauko, sitten taas kohta soditaan.

On siinä järkeä venäläisille. Rajaa eivät anna ukrainalaisille. Kohta tulitauko "ei pidä", miestä ja kalustoa tulee, ukraina ei pääse jaloilleen ja nurkanvaltaus etenee pikkuhiljaa kohti tavoitteita. Länttä huijataan pitämällä keitos kuplimassa eikä länsi oikeasti opi yhtään mitään - tai paremminkin, ei tiedä, mitä oikeasti tehdä.

Toivon taas, ties miten monennen kerran, olevani täysin väärässä.
 
"Muualla Ukrainassa ei ole Linkin mukaan ilmennyt viime aikoina merkittäviä ihmisoikeusongelmia. ”Meillä on pääasiassa hyvä kuva Ukrainan sananvapaudesta”, Link sanoo.

”Me emme ole löytäneet mitään todisteita juutalaisvastaisuudesta, josta Moskova on esittänyt syytteitä. Myöskään puheet Kiovan fasistisuudesta eivät ole totta.”"

Mites nyt näin? Fasistejahan siellä Venäjä kurittaa.
 
Ei siinäkään ole oikein järkeä, että julistetaan tulitauko, sitten taas kohta soditaan.
Ei niin, mutta jos tulitaukoon ja neuvotteluihin ei olla oikeasti sitoutuneita, on toive rauhasta jotain väliltä ohuesta olemattomaan. Puhutaan yhtä ja tehdään jotain ihan muuta.
 
"Muualla Ukrainassa ei ole Linkin mukaan ilmennyt viime aikoina merkittäviä ihmisoikeusongelmia. ”Meillä on pääasiassa hyvä kuva Ukrainan sananvapaudesta”, Link sanoo.

”Me emme ole löytäneet mitään todisteita juutalaisvastaisuudesta, josta Moskova on esittänyt syytteitä. Myöskään puheet Kiovan fasistisuudesta eivät ole totta.”"

Mites nyt näin? Fasistejahan siellä Venäjä kurittaa.
Ja juuri Krimille ei päästetä.
 
Ei niin, mutta jos tulitaukoon ja neuvotteluihin ei olla oikeasti sitoutuneita, on toive rauhasta jotain väliltä ohuesta olemattomaan. Puhutaan yhtä ja tehdään jotain ihan muuta.

Pitäisikö kyynisesti sanoa, että antaisi nyt sotia tämän sodan loppuun.

Eihän toisesta maailmansodastakaan olisi tullut ikinä loppua, jos aina välillä oltaisiin julisteltu tulitaukoja, ne olisivat pitkittäneet sodan ratkaisua.

Nythän tulitauon aikana on vain kerätty lisää voimia ja tämä sota on pitkittnyt, eli jos ajattelee hiukan kyynisesti, niin antaisi nyt sotia sodan loppuun, kunnes toinen on voitettu.
 
Pitäisikö kyynisesti sanoa, että antaisi nyt sotia tämän sodan loppuun.

Eihän toisesta maailmansodastakaan olisi tullut ikinä loppua, jos aina välillä oltaisiin julisteltu tulitaukoja, ne olisivat pitkittäneet sodan ratkaisua.

Nythän tulitauon aikana on vain kerätty lisää voimia ja tämä sota on pitkittnyt, eli jos ajattelee hiukan kyynisesti, niin antaisi nyt sotia sodan loppuun, kunnes toinen on voitettu.
Ne venäjän joukot aseineen saisivat ensin poistua Ukrainasta.
 
Hmm...yksi outo seikka videossa on. Jos kohde tosiaan on neljänkilometrin päässä, täytyisi räjähdyksen kuulua vasta n.12 sekunnin päästä näkyvästä räjähdyksestä. Videon tekijät voineet toki laittaa toisen mikin tankin viereen ja käyttää ääniraitoja päällekkäin, mutta pisti silmään.

Ei tuo ollut neljän kilometin päässä. Ei liittynyt video specseihin mitenkään.
Tuo virallinen kantama ja onnistunut neljän kilsankin etäisyys on wikipediasta.
 
Kauheasti kysymyksiä ilman vastauksia. Kaikki, joiden mielestä Itä-Ukrainassa on joku ukrainalaisten kapina, vastatkaa kaikkiin kysymyksiin. Myös röllindeerukset: olkaa hyvä - hjopi hjopi, pasalusta!

1) Miksi hallintorakennusten valtausten jälkeen kaikki TV-kanavat vaihdettiin yksinomaan Venäjän telkkuun?
2) Miksi Venäjä iski 11.7.2014 Venäjän alueelta 14 Gradilla ukrainalaisten leiriin Zelenopolessa?
3) Miksi Venäjä iski samalla tavoin ukrainalaisten leiriin Gukovosta 16.7.2014?
4) Miksi Venäjä toimitti ilmatorjuntajärjestelmiä (MH17)?
5) Miksi Venäjä tunkeutui elokuussa Itä-Ukrainaan ja tuhosi joukkoja, joille oli luvattu vankienvaihtoneuvotteluissa poistumiskäytävä?
6) Miksi Venäjä tunkeutui Luhanskin lentokentälle elokuussa?
7) Miksi Venäjä ampui omalta alueeltaan ukrainalaisten leiriä 14.9.2014 konfliktialueen ulkopuolella ja jälkeen Minskin sopimuksen?
8) Miksi Venäjä tuo ammuksia valkoisilla rekoilla?
9) Miksi Venäjä tuo uusia asejärjestelmiä?
10) Miksi Venäjä lähettää elso-yksiköitä ja jammereita?
11) Miksi Venäjä värvää kriminaaleja sotaan vapauttamista vastaan?
12) Miksi Venäjä värvää palkkasotureita?
13) Miksi Venäjä pitää Savchenkoa sotavankina?
14) Miksi kaikkien yksiköiden johto sekä johtamisjärjestelmät ovat Venäjältä?
15) Miksi siellä on Venäjän erikoisjoukkoja?
16) Miksi Ukrainassa on Venäjän kenraaleita?
17) Miksi Venäjän tankkeja...
18) Miksi Venäjän jne jne jne jne jne....!

Tasapuolisuuden vuoksi vähän sankarillisten kapinallisen osuuteen ja henklilökohtaisen urheuden päälle:

19) Miksi helvetissä kuulemme videoilla kapinallisten huutavan "allahu akbar"?


(sen hollantilaisen sotavouhon blogia mukaillen)

Myös alla oleva tarkistuslista auttaa hahmottamaan rölliköitä:
Fascist Russia? Check out the check-list. Via @Doesnotplaywel

 
Javelinissa, samoin kuin muissakin suht moderneissa PST ohjuksissa on kaksi taistelukärkeä. Ensimmäinen tuhoaa aktiivipanssarin ja jälkimmäinen läpäisee teräksen.
Tähän väliin voiskin heittää yhen ehkä "tyhmän" kysymyksen: onko siihen joku erityinen syy, miks tässä Ukrainan aseavustuskeskustelussa on jumiuduttu nimenomaan tohon Javelinien hamuamiseen amerikalta? Ainakin mainospuheissa jonkun Bofors Bill 2:n väitetään kanssa pystyvän noihin ERA-suojattuihin tankkeihin. Ja onhan niitä muitakin. Ainakin jos jonkun Carl Bildtin kommentteja (ja muutaman ruotsalaisen palkkasoturin touhuja) katsoo, niin eiköhän ruotsista löytyis halukkaita myyjiä.

Onko Javelinit tosiaan niin selkeesti parhaita panssarintorjuntavehkeitä tällä hetkellä vai mistä tossa on kyse? Wikipediassa sanotaan, että jenkit ois käyttäny Javelineja Afganistanissa pääasiassa (no, eipä siellä Talibanilla tietty tankkeja juuri oo...) vihollisen tulipesäkkeitä vastaan. Oisko tää se taka-ajatus...
 
Debaltseven motti on ikävä kehityskulku Ukrainan (armeijan) kannalta. Pahoin pelkään että sieltä ei ulos tulla.
Tuosta motista venäjä saakin uuden neuvotteluvaltin jolla lisätä aikapainetta. Jos miettii venäjän hyötyjä case motitettujen listiminen vs. case kärsimysten tasainen kasvattaminen, arvelisin että eivät tuhoa motitettuja nopeasti.
 
takaisin debaltsevaan, olen ihmetellyt että miksi UA ei vaan räjäyttänyt raiteita sieltä ja muutenki tuhonnut infraa ja sen jälkeen vetäytynyt pois kun näkivät sen mitä puna-armeija yritti. Mikä siinä kyläpahasessa on muka niin tärkeää? Nyt sieltä sitten saadaan uusi propaganda voitto ryssille ja liikaa menetyksiä UA:lle. Luin jostain että debaltsevan alueella olisi 9000UA miestä toivottavasti tuo tieto ei pidä paikkaansa.
On se kyllä kumma miten munatonta touhua on länneltä, etenki USAlta enpä ois uskonu mutta jos Bush jr. olisi vielä vallassa putini ois saanu jo tomahawk ohjuksen kremlii ikkunasta sisään. Niinkun jenkki kaverini sanovat Obama on täysin munaton johtaja.
 
Tähän väliin voiskin heittää yhen ehkä "tyhmän" kysymyksen: onko siihen joku erityinen syy, miks tässä Ukrainan aseavustuskeskustelussa on jumiuduttu nimenomaan tohon Javelinien hamuamiseen amerikalta? Ainakin mainospuheissa jonkun Bofors Bill 2:n väitetään kanssa pystyvän noihin ERA-suojattuihin tankkeihin. Ja onhan niitä muitakin. Ainakin jos jonkun Carl Bildtin kommentteja (ja muutaman ruotsalaisen palkkasoturin touhuja) katsoo, niin eiköhän ruotsista löytyis halukkaita myyjiä.

Onko Javelinit tosiaan niin selkeesti parhaita panssarintorjuntavehkeitä tällä hetkellä vai mistä tossa on kyse? Wikipediassa sanotaan, että jenkit ois käyttäny Javelineja Afganistanissa pääasiassa (no, eipä siellä Talibanilla tietty tankkeja juuri oo...) vihollisen tulipesäkkeitä vastaan. Oisko tää se taka-ajatus...
Amerikkalalassa lienee hieman eri varastot kuin Ruotsissa. Tuotannon aloittaminen kestää aikansa. Boforsilla ei ole takahuone täynnä tilaamattomia aseita siltä varalta että joku astuisi kauppaan ja pyytäisi tuhatta Bill kakkosta.

Ruotsissa on demareiden ja sosialistivihreiden hallitus. Carl Bildtin mielipiteet eivät paljoa paina.

Mitä ovat ruotsalaiset palkkasoturit? Ukrainassa taistelemalla saa ehkä ruokarahat Ukrainassa. Älä puhu ruotsalaisista palkkasotureista. Venäläisten puolella niitä riitää, siis palkkasotureita.
 
Osaako joku arvioida paljon Ukrainalla on porukkaa tuolla motissa? Satoja, tuhansia, onko tärkeitä yksiköitä vai pelkkiä rivimosureita.
 
Tähän väliin voiskin heittää yhen ehkä "tyhmän" kysymyksen: onko siihen joku erityinen syy, miks tässä Ukrainan aseavustuskeskustelussa on jumiuduttu nimenomaan tohon Javelinien hamuamiseen amerikalta?
No varmaan siksi että Yhdysvalloilla on "rohkeutta" aseavun antoon jos kokevat sen tarpeelliseksi? Niitä myös on riittävästi jotta niitä voidaan lahjoittaa, kuten adam7 totesi. Javelin on riittävä tuhoamaan venäläiset taistelupanssarivaunut.
 
Amerikkalalassa lienee hieman eri varastot kuin Ruotsissa. Tuotannon aloittaminen kestää aikansa. Boforsilla ei ole takahuone täynnä tilaamattomia aseita siltä varalta että joku astuisi kauppaan ja pyytäisi tuhatta Bill kakkosta.

No yleensä tällaisissa tapauksissa aseet toimitetaan kyseisen maan asevoimien varastosta. Vanhat aseet menee liittolaisen armeijalle ja omat asevoimat saa linjastolta uunituoretta ohjusta tai asetta varastoon.

Suurvalloilla on myös mahdollisuus toimittaa aseita sellaisista lähteistä, että ne pystytään kiistämään (ns. kansainväliset asekauppiaat).
 
Back
Top