Ukrainan konflikti/sota
rty19
Greatest Leader
Tämän videon mukaan Ukrainalle voi pian avautua paremmat näkymät Tokmakin suuntaan
Harvapartio
Eversti
Tämä väitetysti viime yöltä, ei vielä geolokaatiota tai muuta.
Antares
Respected Leader
Viimeistään nyt lienee myös selvää että "lämmityskausi" on alkanut Ukrainassa. Todennäköisesti koko lokakuu ollut jo sitä.
Ryssä on käyttänyt tosi vähän risteilyohjuksia viime kuukausina ja iskenyt valtaosaksi Shahed-136/131 droneilla. Useampi arvioinut että risteilyohjuksia on kerätty varastoon suurempia iskuja varten ja looginen oletus ollut että yrittävät iskeä "talvikauden aikana" kriittistä infraa vastaan.
Nyt kun tämä kausi on alkanut, voi alkaa myös pohtimaan, milloin tällaiset iskut aloitetaan ja millä laajuudella.
Yksi vaihtoehto on myös tämä: kuten yksi ryssän bloggari kirjoitti, hänen mielestään ei kannata yrittääkään laajoja hyökkäyksiä syksyn ja talven aikana vaan ennen niitä pitäisi korjata puutteet ryssän sodankäynnissä (mm. mobilisoida lisää väkeä, varustaa ja kouluttaa nämä, selvä ylivoima hyökätessä yms.). JOS tämä edustaisi armeijan johdon näkemystä, talvesta voi tulla edellistä talvea hiljaisempi. Myös JOS ryssä on laskenut että eivät kykene tuhoamaan Ukrainan kriittistä infraa tänä talvena (heillä oli siihen parempi tilaisuus viime talvena kun Ukraina ei ollut näin kokenut ja hyvin varustautunut), niin kenties varastojen kerääminen jatkuu syksyn ja talven ajan? Kenties ohjuksia säästetään kevääseen ja kesään 2024 jolloin niillä voidaan yrittää ratkaisevampaa iskua? Jos risteilyohjuksia olisi tarkoitus käyttää esim. 40 kpl per isku niin kymmenen tällaista iskua vaatisi 400 kpl ohjuksia. Vaan riittäisikö kymmenen tällaista iskua?
Mielenkiintoista nähdä, miten näiden aseiden käyttö muuttuu lähikuukausina - jos edes muuttuu.
Antares
Respected Leader
Taitaa tosiaan olla lakki kourassa kerjäämässä aseita. Aika näyttää, johtaako tuloksiin. Toistaiseksi sodan ensimmäisten 600 päivän aikana Kiina ei ole antanut aseapua. Toki sieltä myydään monenlaista dronea ja dronen osaa yms. mutta asevarastojen ovet ovat pysyneet kiinni.
Putin's arrived in China today. Well everyone's got to make a living.
This ends my in-depth coverage of Russia's mad midget trip.
#NotInterested
Antares
Respected Leader
Hurjaa, jos totta: kaikki osuman saaneet tai vaurioituneet kopterit olisivat olleet Ka-52 koptereita. Ukraina sanoi osuneensa 9 kpl koptereita, mutta ei kertonut tarkemmin malleja.
Ei voida olla varmoja tästä, joten joutuu odottamaan lisätodisteita (jos sellaisia saadaan). Satelliittikuvia ei ole saatu toistaiseksi, ilmeisesti seutu ollut pilvien peitossa.
All targets that were hit are assault helicopters Ka-52
-
MUOKKAUS: ehkä hieman silti kierroksia pois, koska ainakaan lainattu teksti ei sano suoraan noin. Mahdollista ja toivottavaa, mutta ei vahvistettua.
Ei voida olla varmoja tästä, joten joutuu odottamaan lisätodisteita (jos sellaisia saadaan). Satelliittikuvia ei ole saatu toistaiseksi, ilmeisesti seutu ollut pilvien peitossa.
All targets that were hit are assault helicopters Ka-52
-
MUOKKAUS: ehkä hieman silti kierroksia pois, koska ainakaan lainattu teksti ei sano suoraan noin. Mahdollista ja toivottavaa, mutta ei vahvistettua.
Lahtinen
Kapteeni
Noiden risteilyohjusten käytön vähyyteen voi olla myös kaksi muuta syytä.
- Ohjukset alkaa olemaan loppu, joten niitä pitää säästellä tärkeämpiä maaleja vastaan. Lisäksi niillä ei saatu kuitenkaan kovin "paljoa" aikaiseksi viime talven aikana. Voihan olla, että ryssä myös pelkää tilanteen eskaloitumista ja sodan leviämistä muualle, joten niille voi olla käyttöä myös toisaalla. Ja tällä pelolla/huolella voi olla aika iso merkitys venäjän toimiin lähiaikoina, sillä kohta voidaan esittää kysymys, että paljonko venäjällä on varaa menettää jalansijaa muualla, pelkästään Ukrainan sodan takia?
- Laukaisuun käytetyt koneet alkavat olemaan liian heikossa hapessa, joten ne joudutaan huoltamaan, tai sitten ne on vedetty pois käytöstä. Ja se, että venäjä pystyisi ampumaan 400 kerralla, lienee tekninen mahdottomuus.
Vihdoin viime kuukausina Ukraina on toden teolla kunnostautunut kaupallisten dronejen hankinnassa. Vielä alkuvuodesta valiteltiin miten näitä saadaan lähinnä vapaaehtoisvoimin. Kuitenkin nyt kesän ja loppukesän mittaan useampia tällaisia videoita tuupattu. Toisaalta ryssäkin yrittää pysyä dronejen kehityksessä mukana.
Antares
Respected Leader
Skadovskissa räjähtänyt jotain:
In occupied Skadovsk, Kherson region an explosion was reported.
-
Skadovsk sijainti kartalla, ei ole ensimmäinen kerta kun siellä on räjähdellyt. Erikoista koska sijainti on hieman sivussa suuremmilta teiltä ja rantakaupunki. Oletan että tätä käytetään eräänlaisena paikallisena logistiikkakeskuksena.
-
MUOKKAUS: tästä kuului tällainen kommentti (tulkitsen tuon hieman kömpelön käännöksen tarkoittavan että upseereita kohteena, varsinainen kohde voinut olla kenties johtokeskus, lounaspaikka tai muu vapaa-ajanviettopaikka):
"There was a hit on the location of the Russian officers in the private sector", - the adviser to the mayor of Mariupol reports
In occupied Skadovsk, Kherson region an explosion was reported.
-
Skadovsk sijainti kartalla, ei ole ensimmäinen kerta kun siellä on räjähdellyt. Erikoista koska sijainti on hieman sivussa suuremmilta teiltä ja rantakaupunki. Oletan että tätä käytetään eräänlaisena paikallisena logistiikkakeskuksena.
-
MUOKKAUS: tästä kuului tällainen kommentti (tulkitsen tuon hieman kömpelön käännöksen tarkoittavan että upseereita kohteena, varsinainen kohde voinut olla kenties johtokeskus, lounaspaikka tai muu vapaa-ajanviettopaikka):
"There was a hit on the location of the Russian officers in the private sector", - the adviser to the mayor of Mariupol reports
Viimeksi muokattu:
Satchel
Kapteeni
Tämä on järkeen käypää.
Tuolla osuttiin koptereiden lisäksi ammusvarastoon ja se ei olisi M39A1 ohjuksen 300 pikkurypäleellä posahtanut. Tietenkin jos on ryssitty ja on ollut ovet auki ja tullut onnekas osuma, mutta ei nyt ehkä lasketa sen varaan.
Mietin jo, että oliko Ukraina saanut myös M48 tai M57 versiota ennakkotiedoista poiketen.
Antares
Respected Leader
Juu, en tosiaan tarkoittanut että 400 kpl kerrallaan vaan esim. 10 x 40 kpl iskuja, nämä kukin eri päivinä.
Yksi vaihtoehto on tietysti risteilyohjusten tuotannon ongelmat, kenties pakotteet ovat purreet.
Minä oletan että ohjuksia on kerätty varastoon, mutta se mitä kirjoitat pitää paikkansa: ei voida sanoa että risteilyohjukset olisivat olleet juurikaan hyödyllisempiä kuin Shahed-136/131 dronet. Ne maksavat monta kertaa enemmän ja ovat kyvykkäämpiä, mutta eivät läpäise Ukrainan torjuntaa yhtään paremmin (toki riippuen ohjuksesta, poikkeuksia on).
JOS käy niin että Shahed-136/131 toimitukset Syyriasta ja Iranista menevät ainakin hetkeksi jäihin, voi käydä niin että ryssän iskujen koko ja tahti tippuu merkittävästi. Juuri kun ovat saaneet kerättyä jonkinlaisen määrän risteilyohjuksia varastoihin, niitä pitäisi alkaa käyttämään pois (sillä oletuksella että heidän oma Shahed-136/131 tuotantonsa ei kykene täyttämään tarvetta 100%). Toki on mahdollista, että Iran jatkaa toimituksia kuten tähänkin asti ja luottaa siihen että Israel ei hyökkää heidän kimppuunsa. Näinköhän silti, epäilen.
Antares
Respected Leader
WSJ:n artikkelin mukaan puhutaan pienestä määrästä ATACMS-ohjuksia eli ei kannata odottaa että nähtäisiin suuri määrä vastaavanlaisia iskuja lähiaikoina.
Toki kun peli on saatu auki niin toivotaan että pienestä purosta kasvaa iso joki, tai ainakin jonkinlainen joki.
"A small number of the [ATACMS] missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days [...] according to people familiar with the matter."
https://wsj.com/world/europe/ukrain...at-russian-forces-for-the-first-time-3bebcdb1
Toki kun peli on saatu auki niin toivotaan että pienestä purosta kasvaa iso joki, tai ainakin jonkinlainen joki.
"A small number of the [ATACMS] missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days [...] according to people familiar with the matter."
https://wsj.com/world/europe/ukrain...at-russian-forces-for-the-first-time-3bebcdb1
tulikomento
Supreme Leader
EU äänesti myönteisesti 50 miljardin taloudellisen tukipaketin muodostamisesta Ukrainalle vuosille 2024-2027 johon käytetään myös venäjän takavarikoituja varoja.
A long-term solution for Ukraine’s funding needs | News | European Parliament
In a vote on Tuesday, Parliament improved and endorsed a proposal for a €50 billion facility to support Ukraine’s recovery, reconstruction and modernisation from 2024.www.europarl.europa.eu
Pystyykö Orbanin paskiainen mitenkä torpedoimaan tuota ?
Kustavi
Ylipäällikkö
Tämä on tämmöistä testiä että miten ryssä vastaa.. Jos ei vastaa, niin kuin se ei tee ikinä, niin uusia samanlaisia iskuja tullaan näkemään. Jos ryssä alkaa itkemään muutaman ATACMSin takia niin tulee vaan naurunalaiseksi, tätä samaa taktiikkaa on käytetty ennenkin. Nyt on hanat avattu joten jatkossakin tullaan näkemään ATACMS-iskuja ja sitten se onkin yhtäkkiä arkipäivää.
Antares
Respected Leader
Kuvaavaa muuten: Ukraina sai pieneksi kuvaillun määrän ATACMS-ohjuksia ja heillä on arvatenkin pitkä lista kohteita joihin näitä käytettäisiin, JOS niitä olisi.
Minne iskevät ensimmäisenä? Berdyanskin seudun helikopterien kentälle.
Kesällä helikopterien käytöstä nähtiin paljon videoita, mutta sanoisin että tämän kohteen priorisointi kertonee siitä, millainen riesa nämä ovat olleet. Ne halutaan eliminoida siltä osin kun pystytään ja sen lisäksi pakottaa pois Berdyanskin alueelta. Ei estä kopterien käyttöä tietysti, mutta joutunevat poistumaan ko. kentältä turvallisemmalle etäisyydelle eli lentämään jatkossa kauempaa eli pidemmän matkan (enemmän kulutusta, hitaampi reaktioaika, lyhyempi toiminta-aika kohteella yms.).
Ilmeisesti helikopterit tulee nähdä ainakin tältä osin hankalana vastuksena, joka on tuottanut tappioita ja hidastanut osaltaan Ukrainan etenemistä. Lisäksi oletan että kaukaa laukaistava pst-ohjus on tehnyt niistä maalin, johon ei ole kovin montaa vastausta. Koptereita ammuttiin alas kesällä, joten ei mitenkään mahdoton haaste, mutta isku niiden kentälle kertoo omaa kieltään tästä.
-
MUOKKAUS: toki lisättävä tämän verran: helikopterit voidaan evakuoida nopeasti pois kentältä, kun Ukraina käyttää ensimmäisen ATACMS-ohjuksen jossain muualla. Täten on loogista iskeä tällaista nopeasti evakuoitavaa kohdetta vastaan ensimmäisenä, kun on yllätys puolella.
Suuret kohteet kuten ammusvarastot eivät ehdi pois alta muutamassa tunnissa tai edes päivässä, joten niitä vastaan voidaan iskeä vaikka ei olisi yllätystä puolella (olettaen että on raketteja joilla iskeä).
Viimeksi muokattu:
Eikös niitä vaan joku muutama kymmen luvattu alunperinkin.
Varmaan kannattaa siis säästeliäästi käyttää.
Toisaalta varastoinnissakin ja kuljetuksessakin on aina riski, että tulee osumaa ja ohjukset menee hukkaan, joten liian pitkään ei varmaan kannata hautoa myöskään.
pitkäpyssy
Luutnantti
Kiinalle on kuitenkin kauppasuhteet länteen tärkeämmät kuin ryssälään. Ei tule mieleen yhtään syytä miksi Kiinan kannattaisi aseistaa venäjää. Ryssällä ei ole mitään muuta kuin raaka-aineita ja Kiina saa niitä ryssältä muutenkin, koska ryssä ei voi myydä muille. Kiinan kannattaa nyt vain sanoa ryssälle että autamme kohta eli vedättää tyhmää.
Antares
Respected Leader
Yksi vahvistus lisää (MUOKKAUS: samat kuvat olivatkin jo tuossa ylempänä - jätän silti tämän viestin tähän, löytyypä yksi lähde kuville):
...and here it is.
The remains of the MGM-140 ATACMS ballistic missile in the vicinity of the Russia-controlled Berdyansk Airport in southeastern Ukraine.
-
Lisätietoa:
#Ukraine: Well, something extraordinary happened- the remains of M39 missiles (Made in 1996 and 1997) of the MGM-140A ATACMS Block I system used by Ukrainian forces against Berdyansk AB.
This variant has a range of ~165km, inertial guidance, and carries 950 M74 submunitions.
-
Tämän jälkimmäisen viestin perusteella ainakin käytetty ohjus on 165 km kantaman omaava versio eli näiden ulottuma on tällä kartalla vihreä + keltainen alue (punainen alue vaatisi 300 km ulottuman):
The Wall Street Journal confirms that Ukraine launched M39 ATACMS missiles for the first time in the war which have a range of about 165km
“A small number of the missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days, according to people familiar with the matter.”
...and here it is.
The remains of the MGM-140 ATACMS ballistic missile in the vicinity of the Russia-controlled Berdyansk Airport in southeastern Ukraine.
-
Lisätietoa:
#Ukraine: Well, something extraordinary happened- the remains of M39 missiles (Made in 1996 and 1997) of the MGM-140A ATACMS Block I system used by Ukrainian forces against Berdyansk AB.
This variant has a range of ~165km, inertial guidance, and carries 950 M74 submunitions.
-
Tämän jälkimmäisen viestin perusteella ainakin käytetty ohjus on 165 km kantaman omaava versio eli näiden ulottuma on tällä kartalla vihreä + keltainen alue (punainen alue vaatisi 300 km ulottuman):
The Wall Street Journal confirms that Ukraine launched M39 ATACMS missiles for the first time in the war which have a range of about 165km
“A small number of the missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days, according to people familiar with the matter.”
Viimeksi muokattu: