Ukrainan konflikti/sota

Olen jokseenkin 99% varma ettei tämä ollut sattumaa ja että tämä oli vinkki putlerille. Uskon putlerin myös ymmärtävän tämä hyvin. Olisipa hauska olla kärpäsenä katossa kun keskustelu alkaa.
Kun renki tulee isännän puhutteluun, niin siinä pitää olla nöyrää poikaa. Vieläkö olisivat ohjanneet sisään keittiön kautta....
 
Olen jokseenkin 99% varma ettei tämä ollut sattumaa ja että tämä oli vinkki putlerille. Uskon putlerin myös ymmärtävän tämä hyvin. Olisipa hauska olla kärpäsenä katossa kun keskustelu alkaa.

Kaikki Putinin "ystävät" tekevät nykyään tuon saman tempun aina kun Putin uskaltautuu jossain vierailemaan :ROFLMAO:
 
Pieninä yksiköinä organisoituvat ja taistelevat hienosti ja käyttävät varmasti myös strategisia resursseja älykkäästi. Siinä välissä on sitten ongelmia

Siihen yksittäisten taisteluiden (taktiikan) ja strategian väliin on sotilastermi: operaatio, operaatiotaito.

operaatiotaito on ”kokonaisuus, joka on suunnattu yhteisen päämäärän saavuttamiseksi etukäteen määrätyssä aikataulussa”.​

Operaatiotaito on sodankäynnissä perinteisesti oppi taistelujen yhdistämisestä sotatoimen voittamiseksi. Operaatiotaito sisältää myös operaation valmistelun, joukkojen siirrot sekä operaation suorituksen. Operaatiotaito ei ole ensisijaisesti sodankäynnin taso, vaan operaation suunnittelusta vastuussa olevien tahojen älyllistä ajattelua, jossa yhdistetään taktisen tason toiminnallisuus strategisen tason visioihin. Sodankäynnin tasona operatiivinen sijoittuu taktisen ja strategisen tason väliin.​
...ensimmäisen maailmansodan jälkeinen sodan kuvan kehittyminen. Sotaa ei tultaisi ratkaisemaan suurissa ratkaisutaisteluissa vaan laajalla alueella kiinteästi toisiinsa liittyvissä pienemmissä taisteluissa. Tämä taktisen tason toiminta olisi kyettävä johtamaan siten, että se palvelisi sodan strategisia päämääriä. Näin esimerkiksi operaatio Barbarossa oli Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon vuonna 1941 ja osa Saksan strategiaa toisen maailmansodan voittamiseksi.​
Eittämättä operaatiotaidossa on Ukrainalla puutteita. Vaikka Zaluzhnyi varmaan osaakin, lienee ongelma operaatioiden jalkauttamisessa monien joukkojen ja eri aselajien yhteistoiminnaksi. Edellyttäisi taistelevien joukkojen johtajilta harjoiteltua osaamista, ymmärrystä monisyisistä operatioista ja viestintätaitoja alaisiaan koskevaa suuremman suunnitelman toteuttamiseksi.
--

Suomen kansalaisen Timtsenkon yksityisarmeija on ollut ryöstö ja raiskausretkellä Ukrainassa.
Tää heppu saa edelleen matkustaa Suomen passilla ja omistaa kiinteistöjä Suomessa... Voi v*ttu...

Tein keväällä eräänä viskintäyteisenä, ryssään vittuuntuneena iltana poliisin verkkosivulla rikosilmoituksen Timtšenkosta. Suomen kansalainen ei voi perustaa privaattiarmeijaa, etenkään sotarikoksia varten. Kaivoin Finlexistä joitain lainkohtia ilmoituksen perusteeksi.
Parin vkon päästä poliisilta tuli - rivien välistä tulkittuna - hieman vähättelevä vastaus rikosilmoituksen vastaanottamisesta: "... on ilmaissut huolensa Timshenkon toiminnasta" :rolleyes:

Ymmärrän ilmoitukseni poliittisen arkaluonteisuuden, mutta jäi vähän paska maku. Saa nähdä kuuluuko tästä vielä mitään. Ilmoittelen tänne, jos. Ainakin osaltani varmistin, ettei Timtsenkolla ole asiaa Suomeen -- jos tänne laskeutuu, hänet toivottavasti poimitaan jo lentokentältä kuulusteluun.

--

Soitin tänään erääseen Itä-Suomalaiseen aseliikkeeseen netistä bongaamaamastani kiinnostavasta metsästyskivääristä. Puheliaan lupsakka asekauppias kertoi, ettei juuri muista onko kyseistä asetta, koska äsken heillä oli käynyt puolalainen asekauppias ostamassa pelkästään heiltä yli 40 metsästyskivääriä Ukrainaan vietäväksi.

Ihmeteltyäni hän jatkoi, että Ukrainassa on pula metsästysaseista. Siellä on paljon metsästäjiä, mutta Ukrainan metsästysaseet on ilmeisesti sodan alkupäivinä päätyneet maanpuolustuskäyttöön ja nyt on pula. Rynnäkkökivääreitä olisi kyllä yllinkyllin.

Asekauppiaan kertoman mukaan tämä oli puolalaisten toinen suomenreissu ja tälläkin kertaa ovat ostaneet vietäväksi satoja kivääreitä useista liikkeistä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista: tämän mukaan ainakin yhden ATACMS-ohjuksen valmistusajankohta (09/97) kertoo sen olevan M39A1 eikä M39.

Oletan että aikaisemmat tunnistukset pitävät silti paikkansa eli osa on ollut M39 (ainakin yksi oli 10/96).

Yli 25 vuotta vanhoja toki, mutta oletan että ne on kierrätetty jonkinlainen "tarkistuksen ja korjauksen" kautta ennen "aktivointia" joten tuo päiväys ei ole koko totuus. En sano että olisi tehty suurempia muutoksia ohjukseen.

We have pictures of the missile bodies. The production date on the one on the left indicates a M39A1.

 
Olen odottanut että sille viiden minuutin videolle saataisiin tekstitys. Oletan että muutama sitä harrastava Twitter-tili tekee käännöstä parhaillaan.

Tässä puolalaisen käännös, tarjoaa tiivistetysti muutamia havaintoja:

Most information about the attack in Berdyansk is provided by the Russians themselves.

Their comments are gold.

Ammunition stored next to machines

- min. 4-5 destroyed machines
- something about SU, KA-52 and YAK-130
- burned ammunition and fuel
- something destroyed in the house [probably the barracks] of the airport crew


 
1697553520416.png
se 300km....
 
MUOKKAUS: hidas, tämä olikin jo. Jätän omat ajatukset näkyviin mutta toiston spoilerin taakse.

Venäjän sotilaslentokentät kartalla, mukaanlukien eteläisen Ukrainan alueella sijaitsevat. Krimin niemimaan pohjoisosissa sijaitseva Dzhankoi saattaa myös olla 165 km ulottuman sisällä, tosin ollaan lähellä maksimiulottumaa ja siten riippuu siitä, miten läheltä rintamalinjaa ATACMS-ohjukset tohditaan laukaista.

1697560276150.png

So, even if we now have ATACMS with the effective range of 165 kms, it's now a major trouble to all Russian-used airfields (and not only airfields) across the entire southern Ukraine except for central and southern Crimea and mainland Russia.

Which means the impediment of Russia's air support in the south, particularly regarding the use of Kamov Ka-52 that is a big problem to Ukrainian offensive operation in Zaporizhia.


 
Viimeksi muokattu:
Tämän mukaan Viktor on nuollut ihan tosissaan Putikan aunusta.



Venäjän valtionmedian mukaan Orbán ilmaisi Putinille kääntäjän välityksellä, että Unkari ei koskaan halunnut vastustaa Venäjää, vaan luoda tiiviit siteen.

Orbánin mukaan Unkari pyrkii pelastamaan kahdenväliset yhteydenpidon kansainvälisten jännitteiden keskellä. Putin vahvisti Venäjän ja Unkarin läheiset suhteet.

– Huolimatta siitä, että mahdollisuudet ylläpitää ja kehittää suhteita ovat nykyisessä geopoliittisissa olosuhteissa rajalliset, tuottaa tyydytystä, että suhdettamme moniin Euroopan maihin ylläpidetään ja kehitetään, Putin lausui.

– Yksi näistä maista on Unkari.

Unkarin pääministerin kanslia kertoo uutistoimisto Reutersille, että Orbán keskusteli Putinin kanssa kaasu- ja öljytoimituksista sekä ydinenergiaa koskevista asioista.
 
Politicon artikkeli taustoittaa ATACMS-ohjusten lähettämistä (artikkeli julkaistu 17.10.2023): LÄHDE

Politico: "Inside Biden’s decision to secretly send longer-range U.S. missiles to Ukraine"

Some details on internal deliberations on ATACMS. Milley and Austin were opposed, Sullivan and the rest of the NSC were in favour.

Biden eventually said yes.

-


LÄHDE

Inside Biden’s decision to secretly send longer-range U.S. missiles to Ukraine
Top officials were worried that Kyiv’s offensive wasn’t going well. So they had an idea.

1697562654432.png
President Joe Biden decided to send the missiles to Ukraine after months of debate among his top national security aides. | Mark Makela/Getty Images

By LARA SELIGMAN, PAUL MCLEARY and ALEXANDER WARD

10/17/2023 12:37 PM EDT

It was mid-July, and national security adviser Jake Sullivan was worried. Ukrainian forces were struggling to penetrate Russian front lines in a slow-moving counteroffensive, and time was running out to retake significant territory before a renewed Russian offensive in the fall.

Sullivan told his team to come up with options for additional weapons the U.S. could send to Kyiv that could help Ukrainian forces hit vulnerable targets deep inside Russia’s defensive lines.

Working together with the Defense Department, the National Security Council team came up with an idea. While the U.S. military’s existing stocks of the long-range Army Tactical Missile System were in short supply, the U.S. could send the medium-range version, carrying warheads containing hundreds of cluster bomblets that could hit targets 100 miles away.

The administration’s move to send the Anti-Personnel/Anti-Materiel, or APAM, an older version of the ATACMS that Ukraine had long sought, was kept secret for weeks after President Joe Biden made the final call, according to two U.S officials familiar with the discussions.

Their delivery and use marks a major escalation in the administration’s defense of Ukraine, providing Kyiv’s forces with a new and destructive ability to strike Russian targets well behind the front lines. That’s exactly what happened early Tuesday, with Ukrainian outlets reporting that Kyiv had destroyed nine Russian helicopters in the eastern cities of Berdyansk and Luhansk.

U.S. officials kept the decision to send them, and their actual shipment to the battlefield, quiet in order to maintain Kyiv’s element of surprise. Washington and Kyiv were concerned that announcing the transfer would prompt Russia to move equipment and ammunition depots farther behind their front lines and out of range of the missiles.

The road to shipping the weapon has been a long one, and the ATACMS has been at the top of Kyiv’s wish list since the start of the war. The following account is based on information provided by the two U.S. officials, who were granted anonymity to discuss sensitive internal deliberations.

Biden decided to send the missiles to Ukraine after months of debate among his top national security aides. Perhaps tipping his hand that he was pushing for the weapons to be sent, Sullivan in July told an audience in Aspen that the administration was willing to take risks in support of Ukraine’s defense.

At the Pentagon, Defense Secretary Lloyd Austin and then-Joint Chiefs Chair Gen. Mark Milley had long resisted sending ATACMS. As POLITICO first reported, they argued that the U.S. already had a limited inventory of the weapon. They wanted to ensure DOD maintained a large enough stockpile for contingencies that might arise elsewhere in the world.

The NSC team wanted a solution that would balance Ukraine’s battlefield needs with DOD’s readiness concerns, at a reasonable cost. They knew Russia’s forces, though vast, were ill-equipped and ill-advised, and closely-stacked columns of armor behind the front lines were vulnerable.

The Biden administration had already started sending 155mm cluster artillery rounds to Ukraine in July, which have been used along the front lines to hit dug-in Russian positions. Cluster munitions explode in the air over a target, spreading bomblets over a wide area to increase the destructive radius of the weapon. They are banned by more than 100 countries because the unexploded ordnance has the potential to maim or kill civilians.

The APAM variant of the ATACMS was a logical weapon to send to Ukraine because it was not part of any Pentagon war plans, and the Ukrainians can use them to more effectively take out open-air ammunition stores behind the Russian front lines, along with Russian motor depots.

Given the huge concentration of Russian troops along with their armor and munition depots still relatively close to the front lines, the new weapon can be expected to hit Russian logistics and command and control centers hard.

The team presented the proposal to Sullivan in an Aug. 23 memo. On Aug. 28, Sullivan directed that the proposal be added to the agenda of an upcoming meeting of the Biden administration’s top national security officials, called a principals committee meeting.

At the Aug. 30 meeting, the committee unanimously approved sending the weapons. Austin, Milley and Secretary of State Antony Blinken all backed the proposal.

Biden relayed the news to Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in a Sept. 21 White House meeting: Ukraine would get a version of ATACMS, if not the long-range variant Kyiv had sought for so long.

U.S. officials secretly approved sending APAM in the package of aid announced Sept. 21, under the category of cluster munitions, the officials said. The administration briefed a number of members of Congress in a classified setting in order to prevent leaks.

The decision to send the weapons now comes as the administration has grown concerned about a Russian buildup of troops and equipment for a fall offensive, in what could be the largest Russian movement in months.

Russian forces have launched a series of mostly unsuccessful attacks against Ukrainian positions in Avdiyivka in the eastern Donetsk region over the past week, but have been repelled with large losses. The Russians have resorted to the relatively crude tactics of its earliest assaults in February 2022, throwing lightly equipped forces against Ukrainian lines in attacks that have been repulsed by the Ukrainian defenders.

More attacks along the hundreds of miles of Ukrainian front lines are expected in the coming weeks, making it critical that Ukraine has the longer-range ATACMS to hit airfields and ammunition depots to blunt any Russian logistical advantages.

While Biden administration officials do not think Ukraine can achieve its goal of cutting off the Russian land bridge to Crimea before winter sets in and stalls the counteroffensive, they hope providing APAM can help mitigate any Russian advantage and buy Kyiv’s forces some time to recapture additional territory.

U.S. officials still require Ukraine to refrain from using American weapons to strike inside Russia, but there are no restrictions on using the equipment to hit targets within Ukraine and the occupied Crimean peninsula. Kyiv has also agreed to keep track of where its forces are firing cluster bombs, to help with cleanup later.


-

Hyvin mielenkiintoinen artikkeli, kertoo päätöksen aikajanasta ja logiikasta. Erityisesti sen loppuosa kiinnittää minun huomion:

The decision to send the weapons now comes as the administration has grown concerned about a Russian buildup of troops and equipment for a fall offensive, in what could be the largest Russian movement in months.

Russian forces have launched a series of mostly unsuccessful attacks against Ukrainian positions in Avdiyivka in the eastern Donetsk region over the past week, but have been repelled with large losses. The Russians have resorted to the relatively crude tactics of its earliest assaults in February 2022, throwing lightly equipped forces against Ukrainian lines in attacks that have been repulsed by the Ukrainian defenders.

More attacks along the hundreds of miles of Ukrainian front lines are expected in the coming weeks, making it critical that Ukraine has the longer-range ATACMS to hit airfields and ammunition depots to blunt any Russian logistical advantages.

While Biden administration officials do not think Ukraine can achieve its goal of cutting off the Russian land bridge to Crimea before winter sets in and stalls the counteroffensive, they hope providing APAM can help mitigate any Russian advantage and buy Kyiv’s forces some time to recapture additional territory.

U.S. officials still require Ukraine to refrain from using American weapons to strike inside Russia, but there are no restrictions on using the equipment to hit targets within Ukraine and the occupied Crimean peninsula. Kyiv has also agreed to keep track of where its forces are firing cluster bombs, to help with cleanup later.


Tämän mukaan, kaikesta huolimatta, vaikuttaa siltä että ryssä ainakin pyrkisi valmistelemaan jonkinlaista "syyshyökkäystä". Avdiivkassa nähtiin selvästi aikaisempaa suurempi yritys, suurin pitkään aikaan. Kenties vastaavia saatetaan nähdä ennen kuin varsinainen talvi alkaa?

Artikkelissa kirjoitetaan että lisää hyökkäyksiä odotetaan "lähiviikkoina" eli tähän saataneen vahvistus hyvinkin pian.
 
Viimeksi muokattu:
Olen jopa yllättynyt että Jenkeiltä löytyi vielä tuota kaikkein vanhinta ATACMS ohjusta hyllystä. Sekä M39 että M39A1 on molemmat merkitty monissa listauksissa jo poistuneiksi. Mutta ilmeisesti kaikkia ei oltu vielä saatu muunnettua uusimpaan varianttiin.

Ikävä kyllä tämä tarkoittaa, että maksimi etäisyys jää tuohon n.160km jos a1 versiota ei ole saatavilla. Lisäksi näitä ei varmasti ole kuin kourallinen, joten Ukraina voi käyttää niitä vain kaikkein mehukkaimpiin kohteisiin.

Toisen romu on toisen aarre, mutta jenkit vois kyllä antaa myös uudempaa tuotantoa. Nyt kantama ja määrät ei riitä SEAD operaatioihin esim. Krimillä.
 
Back
Top