Ukrainan konflikti/sota

Tämän mukaan ryssällä olisi tällä hetkellä yli 400 000 sotilasta Ukrainassa:

"Russia has concentrated more than 400 thousand soldiers on the territory of Ukraine. At the same time, mobilization continues in Russia , which lasted the entire summer period", - Yusov


-

Lainasin aikaisemmin Afganistanin sodan numeroita. Neuvostoliitolla oli huippuvuosina 81 800 sotilasta Afganistanissa. Lainattujen numeroiden perusteella ja Shoigun kertoman mukaan päivittäinen materiaalintarve olisi yli viisi kertaa suurempi.

81 800 x 5 = 409 000

Tosin, kuten sanottua, nämä kaksi sotaa ovat hyvin erilaisia materiaalintarpeeltaan. JA Shoigun numerot voivat olla mitä sattuu.

Silti kiehtovaa nähdä, että näin karkeasti laskien päästään samoihin numeroihin. Liekö sitten sattumaa vain, tiedäpä näistä.

-

MUOKKAUS: Shoigun haastattelussa oli hieman tulkinnanvaraista, tarkoittiko 10-15 tuhatta tonnia pelkästään POL+ammukset vai kaikkea tarviketta. Artikkelin tekstin käännöksessä näytti siltä että tämä ei ole ihan selvää.

Joka tapauksessa, voidaan laskea eri numeroiden perusteella, mikä olisi keskiarvoinen materiaalintarve per sotilas (nämä ovat tietysti vain karkeita keskiarvoja, eri joukkojen välillä on valtavia eroja kulutuksessa ja sama joukko kuluttaa valtavasti eri määrän riippuen siitä, mitä tekevät ja miten kauan):

10 000 000 / 400 000 = 25 kg per mies per päivä
12 500 000 / 400 000 = 31,25 kg per mies per päivä
15 000 000 / 400 000 = 37,5 kg per mies per päivä
18 750 000 / 400 000 = 46,875 kg per mies per päivä

Tosiaan, riippuen miten haastattelua tulkitsee, saa hieman erilaiset vaihteluvälit. Sanoisin että vähemmän kuin mitä kuvittelin, tosin tässä on hurjasti vaihtelua: raskas, monipäiväinen panssaroidun ja mekanisoidun yksikön hyökkäys kuluttaa aivan erilaisen määrän kaikkea kuin jalkaväkiprikaati puolustamassa juoksuhautaa.

Molemmat kuluttavat osansa ja toki pitkä aikaväli tasaa kulutuksen piikkejä. Samoin joukkojen suuri määrä: läheskään kaikki eivät ole hyökkääviä panssarivaunuprikaateja.

-

Aikaisemmin oli puhetta kulutuksesta per sotilas per päivä, lainaan pari pätkää omasta vanhasta viestistäni (lähteet löytyvät linkistä): LÄHDE

RAND:in arvio 200 kg per sotilas per päivä olettaa oikean, raskaan panssaroidun + mekanisoidun joukon hyökkäyksen, mistä syystä kulutus on huomattavan suurta. Tästä määrästä suuri osa on tietysti POL eli petroleum, oil and lubricants eli kaikkea mitä ajoneuvot tarvitsevat liikkuakseen. Koska kyseessä on väkivaltainen hyökkäys, ammuskulutus on myös suurta, mikä näkyy painossa. Näiden jälkeen tulee tietysti sotilaiden tarpeet eli ruoka, vesi yms.

Suyi kertoo että kiinalaisten 1980-luvulla tekemät laskelmat olettivat Neuvostoliiton sotajoukkojen kulutuksen olevan 70 kg per sotilas per päivä, tosin myöntää että kiinalaiset usein yliarvioivat sen joukon koon, minkä huoltamisen Neuvostoliitto kykeni organisoimaan Siperian radan varrella. Joukkojen koko yliarvioitu, mistä seuraa se että yksittäisen sotilaan "kulutus" on aliarvioitu. Tässäkin puhutaan mekanisoidusta joukosta.


Toki näissä lainauksissa on kyse eräänlaisesta huippukulutuksesta, jota sitten tasaavat rauhallisemmat päivät välissä. Vaikea sanoa, millainen olisi pitkän aikavälin kulutus - varsinkin jos mekanisoidut ja panssaroidut joukot operoivat aina silloin tällöin.

Afganistanin sodasta kerrottiin että 2 000 - 3 000 tonnia per päivä ja joukkojen määrä 81,800 neukkusotilasta, joista 61,800 oli taistelevissa joukoissa (combat units of the ground and air forces), joten keskiarvoinen kulutus oli:

2 000 000 / 81 800 = 24,45 kg per mies per päivä
3 000 000 / 81 800 = 36,67 kg per mies per päivä

Pitäisin hieman outona, jos Ukrainan sodan ja Afganistanin sodan keskikulutukset olisivat käytännössä samat. Joko Shoigun numerot ovat mitä sattuu tai sitten tosiaan niistä pitää valita ainakin ne suuremmat vaihteluväliksi eli 31,25 - 46,875 kg per mies per päivä - ja silti nämä kuulostavat liian pieniltä, kun miettii millainen määrä panssarivaunuja ja muita koneita heillä on Ukrainassa.

Loistavia postauksia

Vertailun vuoksi logistiikkaa vietnamin sodan vuodelta 1968, jolloin mm. tet hyökkäys tapahtui.

U.S. Army personnel in Vietnam are using an average of 94.04 pounds of supply (of all classes) per man per day. Streght of U.S. personel at the end of year 1968 was 1.500.000 after the surges.

eli keskimäärin 43kg per mies per päivä, polttoaineita meni koptereihin ja ajoneuvoihin, mutta vähän panssareihin, tykistöä käytettiin kohtalaisesti, mutta vähemmän kuin ukrainassa.


Jos venäläisten tarve olisi 50 kg per mies per päivä niin se tekee 20 000 tonnia.




Us logistiikka vietnamissa
 

Unkari esti EU:n Ukraina-avun taas – Orbán vertasi EU:ta Neuvostoliittoon​

Unkari on estänyt EU:n 500 miljoonan tukipaketin Ukrainalle taas tänään maanantaina, kertoo ukrainalaislehti Ukrainska Pravda.

Unkari vaati aiemmin, että Ukraina poistaa Unkarilaisen OTP-pankin Ukrainan pakotelistalta. Ukraina poisti pankin listaltaan, mutta tämä ei riittänytkään Unkarille.

Unkarissa on vietetty tänään kansallista vapaapäivää Unkarin kansannousun muistoksi. Unkarin kansannousussa vuonna 1956 kuoli noin 3000 unkarilaista vastustaessaan Neuvostojoukkoja.

Unkarin pääministeri Viktor Orbán on halunnut pitää lämpimät välit Venäjään tämän aloitettua hyökkäyssodan Ukrainaan.

Orbán keskittyikin sättimään EU:ta puheessaan tänään, ja vertasi EU:ta Neuvostoliittoon.

– Joskus historia toistaa itseään. Se mikä oli ensin tragediaa, on tällä kertaa parhaimmillaankin farssi. Moskova oli tragedia. Bryssel on epäonnistunut nykyajan parodia, Orbán sanoi noin tuhatpäiselle kannatajajoukolleen Unkarissa.

Lähde: AFP

Tänään kaikki unkarilaiset juhlivat vuoden 1956 vallankumousta, jolloin pieni maa tarttui vapauden puolesta Neuvostoliiton hyökkääjiä vastaan.
Tätä juhlaa varjostaa se, että pääministeri, kansan petturi Viktor Orbanista on tullut venäläisten palvelija & sylikoira.


 
Tämä on asia joka ei lakkaa minua ihmetyttämästä. Orban on kuin pahainen luokan häirikkö, jonka takia kukaan ei opi mitään. Näille löydettiin kyllä ainakin ennen lääke. Tietämättä sen enempää mitä EU:n pykälät sanoo, niin vaikuttaa siltä, että EU on Orbanin Unkarin suhteen kädetön, jalaton ja munaton. Potkaiskaa nyt Orban sinne itäisen maan tietäjän kaveriksi, prkl sentään. Haluan kuitenkin uskoa, että Unkarin kansa ei ole yhtä kuin Viktor Orban ja hänen ajatuksensa. Vastenmielinen olio.


Onkin kuulemma suuri ja mahtava Turkin johtaja...


 
Myroshnykov päivittää Avdiivkan tilannetta. Huonontunut selvästi, eli pohjoispuolen rautatielinja Stepoven lähellä nyt osin ryssän hallussa.

---

Avdiyivka

The occupiers continue to try to enter and gain a foothold on the territory of the AKHZ. They have no success.

They still go there in platoons every time. Up to 5-6 attempts are made per day.

They will receive gifts of all calibers, they will go back. But far from all

On the railway in the direction of the Steppe, the enemy had partial success in several places.

And this is not very good news, to say the least. It is clear that the railway is not the best line of defense, and its even partial breakthrough was a matter of time. But it somewhat worsens the stability the northern flank of the defense. Right now.

Our soldiers tried to counterattack, but unfortunately, they did not succeed.

To see how columns of occupiers move on almost 90-year-old trucks is, of course, fun, but they perform the function of transporting the railway station.

Although partially, they deliver the next batch of meat to the collection point. That's why our boys at the front are not funny.

The enemy can put several dozen units of armor to break through the railway (not the best line of defense).

So what do they care how many infantry make it to the assembly point?

"Grandmothers are still offensive."

 
Viimeksi muokattu:

Nazarenko tunnettiin Venäjällä henkilönä, jota vastaan nostettiin ensimmäiset syytteet toistuvasta osallistumisesta Ukrainan sodan vastaisiin mielenosoituksiin.

– Ymmärrän, että minun maani on vakavasti sairas eikä minulla ole siihen lääkitystä, Nazarenko sanoi 7x7-uutissivustolle vuoden 2022 lopulla.

Nazarenko työskenteli dosenttina Ivanovon lääketieteellisessä akatemiassa, jossa hän opetti muun muassa farmakologiaa. Lokakuussa 2022 häneltä riistettiin opetusoikeus ja oikeus palkkatuloihin akatemialta 24 vuoden työuran jälkeen. Sitä ennen hänen kotiinsa ja työpaikalleen oli tehty jo kotietsinnät.
 
Tämä on asia joka ei lakkaa minua ihmetyttämästä. Orban on kuin pahainen luokan häirikkö, jonka takia kukaan ei opi mitään. Näille löydettiin kyllä ainakin ennen lääke. Tietämättä sen enempää mitä EU:n pykälät sanoo, niin vaikuttaa siltä, että EU on Orbanin Unkarin suhteen kädetön, jalaton ja munaton. Potkaiskaa nyt Orban sinne itäisen maan tietäjän kaveriksi, prkl sentään. Haluan kuitenkin uskoa, että Unkarin kansa ei ole yhtä kuin Viktor Orban ja hänen ajatuksensa. Vastenmielinen olio.
Veljeni asuu Budabestissä ja on keskustellut paikallisten kanssa tilanteesta. Orban valittiin vaaleissa sen takia kun hän halusi eroon ryssän siteestä. Nyt vaan näyttää siltä että Orban imee putlerin slerbaa olan takaa. Aika pettyneitä on osa kansasta Orbaniin.
 
Tämä on asia joka ei lakkaa minua ihmetyttämästä. Orban on kuin pahainen luokan häirikkö, jonka takia kukaan ei opi mitään. Näille löydettiin kyllä ainakin ennen lääke. Tietämättä sen enempää mitä EU:n pykälät sanoo, niin vaikuttaa siltä, että EU on Orbanin Unkarin suhteen kädetön, jalaton ja munaton. Potkaiskaa nyt Orban sinne itäisen maan tietäjän kaveriksi, prkl sentään. Haluan kuitenkin uskoa, että Unkarin kansa ei ole yhtä kuin Viktor Orban ja hänen ajatuksensa. Vastenmielinen olio.

Prosessi Unkarin erottamiseksi määräaikaisesti EU:sta olisi pitänyt aloittaa jo 1,5, vuotta sitten. Tämä on vaarallista peliä koko EU:n osalta, jos tällainen häiriköinti siedetään. EU ei menettäisi tuossa mitään, kyseessähän on EU:n nettosaaja.
 
Gerasimovin kädenjälki tuo mieleen yläkoulun jenkkifutistunnit - Ei tarvi yrittää taktisia hienouksia, jos on massaa tarpeeksi.

The Russian command may be an incompetent one, but it is very dangerous.


 
Päivän luvut:
392928374_677162161263532_5841137717755426198_n.jpg
 
Tämän mukaan ryssällä olisi tällä hetkellä yli 400 000 sotilasta Ukrainassa:

"Russia has concentrated more than 400 thousand soldiers on the territory of Ukraine. At the same time, mobilization continues in Russia , which lasted the entire summer period", - Yusov


-

Lainasin aikaisemmin Afganistanin sodan numeroita. Neuvostoliitolla oli huippuvuosina 81 800 sotilasta Afganistanissa. Lainattujen numeroiden perusteella ja Shoigun kertoman mukaan päivittäinen materiaalintarve olisi yli viisi kertaa suurempi.

81 800 x 5 = 409 000

Tosin, kuten sanottua, nämä kaksi sotaa ovat hyvin erilaisia materiaalintarpeeltaan. JA Shoigun numerot voivat olla mitä sattuu.

Silti kiehtovaa nähdä, että näin karkeasti laskien päästään samoihin numeroihin. Liekö sitten sattumaa vain, tiedäpä näistä.

-

MUOKKAUS: Shoigun haastattelussa oli hieman tulkinnanvaraista, tarkoittiko 10-15 tuhatta tonnia pelkästään POL+ammukset vai kaikkea tarviketta. Artikkelin tekstin käännöksessä näytti siltä että tämä ei ole ihan selvää.

Joka tapauksessa, voidaan laskea eri numeroiden perusteella, mikä olisi keskiarvoinen materiaalintarve per sotilas (nämä ovat tietysti vain karkeita keskiarvoja, eri joukkojen välillä on valtavia eroja kulutuksessa ja sama joukko kuluttaa valtavasti eri määrän riippuen siitä, mitä tekevät ja miten kauan):

10 000 000 / 400 000 = 25 kg per mies per päivä
12 500 000 / 400 000 = 31,25 kg per mies per päivä
15 000 000 / 400 000 = 37,5 kg per mies per päivä
18 750 000 / 400 000 = 46,875 kg per mies per päivä

Tosiaan, riippuen miten haastattelua tulkitsee, saa hieman erilaiset vaihteluvälit. Sanoisin että vähemmän kuin mitä kuvittelin, tosin tässä on hurjasti vaihtelua: raskas, monipäiväinen panssaroidun ja mekanisoidun yksikön hyökkäys kuluttaa aivan erilaisen määrän kaikkea kuin jalkaväkiprikaati puolustamassa juoksuhautaa.

Molemmat kuluttavat osansa ja toki pitkä aikaväli tasaa kulutuksen piikkejä. Samoin joukkojen suuri määrä: läheskään kaikki eivät ole hyökkääviä panssarivaunuprikaateja.

-

Aikaisemmin oli puhetta kulutuksesta per sotilas per päivä, lainaan pari pätkää omasta vanhasta viestistäni (lähteet löytyvät linkistä): LÄHDE

RAND:in arvio 200 kg per sotilas per päivä olettaa oikean, raskaan panssaroidun + mekanisoidun joukon hyökkäyksen, mistä syystä kulutus on huomattavan suurta. Tästä määrästä suuri osa on tietysti POL eli petroleum, oil and lubricants eli kaikkea mitä ajoneuvot tarvitsevat liikkuakseen. Koska kyseessä on väkivaltainen hyökkäys, ammuskulutus on myös suurta, mikä näkyy painossa. Näiden jälkeen tulee tietysti sotilaiden tarpeet eli ruoka, vesi yms.

Suyi kertoo että kiinalaisten 1980-luvulla tekemät laskelmat olettivat Neuvostoliiton sotajoukkojen kulutuksen olevan 70 kg per sotilas per päivä, tosin myöntää että kiinalaiset usein yliarvioivat sen joukon koon, minkä huoltamisen Neuvostoliitto kykeni organisoimaan Siperian radan varrella. Joukkojen koko yliarvioitu, mistä seuraa se että yksittäisen sotilaan "kulutus" on aliarvioitu. Tässäkin puhutaan mekanisoidusta joukosta.


Toki näissä lainauksissa on kyse eräänlaisesta huippukulutuksesta, jota sitten tasaavat rauhallisemmat päivät välissä. Vaikea sanoa, millainen olisi pitkän aikavälin kulutus - varsinkin jos mekanisoidut ja panssaroidut joukot operoivat aina silloin tällöin.

Afganistanin sodasta kerrottiin että 2 000 - 3 000 tonnia per päivä ja joukkojen määrä 81,800 neukkusotilasta, joista 61,800 oli taistelevissa joukoissa (combat units of the ground and air forces), joten keskiarvoinen kulutus oli:

2 000 000 / 81 800 = 24,45 kg per mies per päivä
3 000 000 / 81 800 = 36,67 kg per mies per päivä

Pitäisin hieman outona, jos Ukrainan sodan ja Afganistanin sodan keskikulutukset olisivat käytännössä samat. Joko Shoigun numerot ovat mitä sattuu tai sitten tosiaan niistä pitää valita ainakin ne suuremmat vaihteluväliksi eli 31,25 - 46,875 kg per mies per päivä - ja silti nämä kuulostavat liian pieniltä, kun miettii millainen määrä panssarivaunuja ja muita koneita heillä on Ukrainassa.
Vaikka päivässä kaatuisi 800 ryssää, niin aika pienellä todennäköisyydellä osuu kohdalle jos liki puolimiljoonaa örkkiä rintamalla. Vahva veikkaus ettei tuollainen määrä ryssää edes näy kotirintamalla. Tuskin pitävät yhteiskuntaa pystyssä, vaan sen sijaan onkivat Volgan rantatörmillä ja juovat vodkaa.
 
Vaikka päivässä kaatuisi 800 ryssää, niin aika pienellä todennäköisyydellä osuu kohdalle jos liki puolimiljoonaa örkkiä rintamalla. Vahva veikkaus ettei tuollainen määrä ryssää edes näy kotirintamalla. Tuskin pitävät yhteiskuntaa pystyssä, vaan sen sijaan onkivat Volgan rantatörmillä ja juovat vodkaa.

Voisi helposti olettaa että sota näkyy joillakin alueilla todella vahvasti mutta ei niillä alueilla joilla on jotain merkitystä Putinille ja kumppaneille eikä se ole mitään sattumaa. Taitaa olla niin että Venäjällä on jo alueita joissa ei ole miesväestöä enää ollenkaan jos paikallista eliittiä ja viranomaisia ei lasketa mukaan. Jos muutama kuitenkin löytyy niin nekin ovat vammautuneet sodassa jo aikoja sitten ja juovat nyt itseään hengiltä.

Putinin ongelmat alkavat vasta siinä vaiheessa kun helposti uhrattava tykinruoka loppuu ja kyllä se tällä vauhdilla jossain vaiheessa loppuu.
 
Minusta olisi parasta, että Ukraina saisi kaikkea mahdollista ammusta, asetta, lentsikkaa etc. mikä vain kelpaa sodankäyntiin millään saralla ja muuta materiaalista apua "tarpeeksi" poislukien ydinaseet. Lännen pitäisi vetää oma punainen viivansa Ukrainan 1991 rajaa myötäillen...

 
Vaikka päivässä kaatuisi 800 ryssää, niin aika pienellä todennäköisyydellä osuu kohdalle jos liki puolimiljoonaa örkkiä rintamalla. Vahva veikkaus ettei tuollainen määrä ryssää edes näy kotirintamalla. Tuskin pitävät yhteiskuntaa pystyssä, vaan sen sijaan onkivat Volgan rantatörmillä ja juovat vodkaa.
Tätä lukua voi tarkata toisinkin päin.

Jos oletetaan että luvusta 3 osaa on kärkijoukkoja ja 1 osa taustajoukkoja, silloin menisi 600 höökiporukasta 200 taustalta. Jos lasketaan vastaavasti perinteisen 1 hööki tarvitse 4 taustalleen suhteella, niin ryssillä olisi Ukrainassa 80 000 kärkijoukkoja. Siinä tulee kuukaudessa 1/4 -1/5 mahdollisuus kärkijoukoissa olevalle, että tulee noutaja kohdalle.

Toki voi olla että ryssä puskee tuonne rintamalle kärkeen myös kokkeja, mekaanikkoja ja autokuskeja, jolloin nuo lukemat menee ohi. Toisaalta ryssän logistiikka on niin manuaalista, että voi hyvin olla että tuo taustajoukkojen suhde on vielä suurempi.
 
Tämä on asia joka ei lakkaa minua ihmetyttämästä. Orban on kuin pahainen luokan häirikkö, jonka takia kukaan ei opi mitään. Näille löydettiin kyllä ainakin ennen lääke. Tietämättä sen enempää mitä EU:n pykälät sanoo, niin vaikuttaa siltä, että EU on Orbanin Unkarin suhteen kädetön, jalaton ja munaton. Potkaiskaa nyt Orban sinne itäisen maan tietäjän kaveriksi, prkl sentään. Haluan kuitenkin uskoa, että Unkarin kansa ei ole yhtä kuin Viktor Orban ja hänen ajatuksensa. Vastenmielinen olio.
Kovasti unkarilaiset tuntuvat Orbanista ja tämän ryssää mielistelevästä politiikasta tykkäävän, vaikka voisi historian perusteella kuvitella, että juuri unkarilaiset suhtautuisivat epäluuloisesti Venäjään.

Ei Unkarin paikka ole nykyisellään EU:ssa tai Natossa. Voi vain kuvitella, kuinka houkutteleva kohde noin ryssämielinen hallinto on Putlerin vakoojille.
 
Jatkan vielä hetken Ukrainan 47. mekanisoidusta prikaatista. Eilen tosiaan alkoi kierrellä tieto, että tämä prikaati (tai sen osat) olisi siirretty Avdiivkaan. Kaluston siirto ei varmaankaan tapahdu nopeasti eli toisinsanoen voisi olettaa ryssän kasanneen voimia pidempään tuonne alueella ja Ukrainan huomanneen tämän. Mikäli koko prikaati tai edes merkittävä osa operoisi tuolla tullaan ehkä pian näkemään jonkin sortin vastahyökkäys myös tuolla Krasnohorivkan suunnalla tällä kalustolla. Tai näin ainakin toivon. Lisäksi joidenkin tietojen mukaan ryssä olisi siirtynyt nyt suurelta osin miesvoimaan kaluston sijaan.

The presence of Bradleys north of Avdiivka would demonstrate that elements of the 47th BM would have been transferred to this sector unless this machine had been introduced into another brigade: originally the 47th had 101 Bradleys, 52 were placed HC but 85 others provided.
 
Back
Top