Ukrainan konflikti/sota

Lepukki kirjoitti:
"Suomi ei ole mikään Ukraina" tyyppinen tilanteen vaarallisuuden kieltäminen on silkaa typeryyttä. Venäjän näkökulmasta ollaan täsmälleen niinkuin Ukraina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitenkään väittämättä ettei valppaana tarvi olla tai johtopäätöksiä ja toimenpiteitä tehdä, niin kyllä Suomi on ihan helvetin monella tavalla täysin erilainen kuin Ukraina. Mutta toki jotain samaakin.

Ei se sitä faktaa poista, että Ukrainan asia on myös meidän. Mitä enemmän vaikeuksia siellä saadaan aikaan Putinin koplalle niin sitä parempi.
 
Tunnelma on kuin Talvisodan ja Jatkosodan jälkeen. Ukrainan itsensä kannalta olisi parasta hyväksyä nykyiset rajat ja antaa halukkaiden tulla tynkä-Ukrainaan.

Noista alueista ei moneen sukupolveen ole kuin riesaa ja kulua.

Venäjä ei tosin tyydy tuohon ja pysähdy.
 
Johannes kirjoitti:
Sen verran tästä kuvasta, että näyttää tuo käsimerkki olevan aika oudossa asennossa verrattuna olkapäähän. Ihan vaan rehellisenä huomiona. Lisäksi kun kuvaa zoomaa, niin en ole varma, onko alareuna kiinni missään.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, kusetus on aina mahdollinen. Ellei sitä olisi sattunut jo todistetusti aiemminkin niin ihmettelisin sitäkin että venäläinen sotii Ukrainassa oman joukkonsa merkki avoimesti hihassa...
 
Benelli kirjoitti:
Turvallisuusympäristö on ollut sama jo vähän aikaa. Tilannekuva vain nyt on parempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä noinkin voi ihan helposti sanoa. Naamarit on riisuttu ja hölynpölyt kuorittu...näillä mennään :D Tai ainakin sopii toivoa että mennään ja se itsepetos loppuu viimeistään tähän ...erityisasema, Nato-optio, jne...
 
Viimeksi muokattu:
YliKoo kirjoitti:
Tunnelma on kuin Talvisodan ja Jatkosodan jälkeen. Ukrainan itsensä kannalta olisi parasta hyväksyä nykyiset rajat ja antaa halukkaiden tulla tynkä-Ukrainaan.

Noista alueista ei moneen sukupolveen ole kuin riesaa ja kulua.

Venäjä ei tosin tyydy tuohon ja pysähdy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeastaan joku autonomisen höpöhöpö-valtion asema olisi paskinta mitä Donetskin ja Luhanskin alueille vois tapahtua. Krimin avoimessa maanryöstössä on se hyvä puoli että sinne valuu määrättömät määrät Venäjän resursseja kun se joutuu omien kansalaistensa katseen alla itse siivoamaan aiheuttamansa sotkut kun sinne meni ihannevaltiona elvistelemään. DNR/LNR "autonomioiden" eli Venäjän satelliittien Abhasia / E.Ossetia tyyppiin ratkaisussa Ukrainalle helposti jää velvoitteita, ja Venäjä voi pestä kätensä vastuusta alueen ihmisistä, kun se kurjuus on sitten muka sen rikollisjoukon syytä joka siellä muka valtaa pitää.
 
Johannes kirjoitti:
Sen verran tästä kuvasta, että näyttää tuo käsimerkki olevan aika oudossa asennossa verrattuna olkapäähän. Ihan vaan rehellisenä huomiona. Lisäksi kun kuvaa zoomaa, niin en ole varma, onko alareuna kiinni missään.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitääkö tankeissa olla Putin leimat, että uskot ne venäjän tankeiksi? Vai riittääkö tyyppitunnistus? Jos hihamerkki repsottaa niin se ei voi olla fsb:n heebo, sitäkö tarkoitat? Aivan hyvin se voi olla ja mitä luultavimmin on.
 
vlad kirjoitti:
Tietenkin haluaisin toivoa, että tulitaukosopimus johtaa lopulta rauhaan ja vakauteen maassa - mutta, ollakseni rehellinen, lapsenuskoni separatistien ja Venäjän haluun ynnä tahtoon noudattaa allekirjoitettuja sopimuksia on kuollut jo aikapäiviä sitten.

Sopimuksessa on kohtia jotka jättävät aiheen melkoiselle epäilylle sen suhteen, että ihan vilpittömin mielin ei olla liikenteessä.

Ensinnä tietty jo se, että sopimus ei astu voimaan hetimmiten antaa separatisteille ja Venäjälle mahdollisuuden vahvistaa asemiaan melkoisesti, toki sama mahdollisuus on myös Ukrainalla mutta kun vertailee maiden tilannetta niin ei tarvinne pahemmin miettiä kumpi tilanteesta hyötyy enemmän. Niin kauan kuin Ukraina ei saa apua ulkoa se syö kutistuvia varantojaan ja heidän asemaansa verrattuna Venäjällä on kaikkea enemmän - etenkin aseita ja ammuksia.

Toinen on tietty se, että raja siirtyy Ukrainan valvontaan vasta tämän vuoden lopulla ts. kontrollointi on separatisteilla ja Venäjällä noin kymmenen kuukauden verran ja sinä aikana rajan yli kuljettaa vaikka mitä ja varustaa Donbassin alueelle "separatistiarmeijan", joka voi ilman huoltoa käydä jatkossa kohtalaista "sisällissotaa" melkoisen tovin ja näin vaikeuttaa Ukrainan kehittymistä ja tuolloin tietty maan suvereeniteetti on selkeällä tapaa uhattuna - vaikka Venäjä oikeasti pysyisikin sitten maassa poista (johon suhtaudun epäillen). Rajalle olisi pitänyt saada vähintäänkin kv. tarkkailijoita välittömästi, tai kuun loppuun mennessä.

Ja jollain tapaa separatistien toiminta on hämmentävää, eilen ja tänään esim. Donetskia on tulittu useita kertoja (jopa kymmenen kertaa) erilaisin asein. Eilen linja-autoasemaa lähellä keskustaa ja tänään Leninskiä, Kirovskia, Kuibyshevia ja Kyivskin sekä Spartakin seutua - toki esim. Spartakin seutu on voinut joutua ATO:n tulen alle mutta esim. osa alueista joita on tulitettu on jopa yli kymmenen kilometrin päässä "rintamasta" ja tulitussuunta idästä, joten ei tarvinne miettiä syyllistä sen enempää. Tarkoituksena silkkaa kaaoksen luontia ihmisten keskuuteen ja tietty terroria ynnä pelkoa.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi todella mielenkiintoista saada tietää, miten neuvottelujen kulku meni. Mehän näemme nyt vain sen kompromissin. En pitäisi mahdottomana sitä, että Venäjä on aluksi ehdottanut, että alueille annetaan suvereeniteetti. Voi olla niin, että tuo rajavalvonta Venäjälle ja separatisteille on siitä kompromissi. Mene ja tiedä. Joskus se tulee vielä julkisuuteen.

Tuo rajavalvonta tietenkin takaa sen, että separatistit kontroloivat sekä aseita, että myös siviilien liikkeitä. Venäjä takaa sillä, että Venäjän puolelle paenneet siviilit voivat palata takaisin. Muistaakseni niitä oli yli 800000. Venäjämielinen väestö siis säilyy maakunnissa.

Mielenkiintoista myös nähdä, miten tulevaisuudessa tulkitaan tuo laittomat aseelliset järjestöt, mikä on mainittu sopparissa. Se ei voi tietenkään tarkoittaa kaikkia separatisti järjestöjä. Kuinkahan yhtenäinen rintama se loppujen lopuksi on? Voi olla, että osa niistä pakotetaan loppumaan ja Venäjän valitsemat jatkavat toimintaansa. Se selviää tulevina päivinä/viikkoina.

Jos tämä tulitaukosopimus pitää, niin omasta mielestäni helvetin kova saavutus Saksalta ja Ranskalta. Niinkuin jo aikaisemmin mainitsin, niin neuvotteluissa nuo maat ovat kyllä uskomattomia vääntäjiä. Alkutilanne oli lähes toivoton. Katsokaa itse se video ja sen välittämä tunnelma, kun Minskissä kätellään ja istutaan soffalle. Ei voisi olla epävarmempaa oloa. Varmasti uskomattoman kovat paineet H&M:llä.

Vielä H&M:stä, että edelleen jos tulitauko pitää, niin varsinkin Ranskassa (mistä nyt kirjoittelen) Hollanden suosio nousee. Ja vastaavasti uhka siitä, että Venäjän suosiman äärioikeiston kannatus ainakin seuraavissa vaaleissa saadaan pysymään kurissa. Eurooppa on vakaampi myös sitäkautta.

Tietenkin ilmassa voi velloa spekulaatiot etupiirijaoista sun muista. En kuitenkaan usko, että sellaisista neuvotellaan, kun paikalla on käytännössä hävinneen osapuolen valtionpäämies, elikkäs Ukraina. Hänen katkeruutensa tuntuu jo purkautuvan sanailuna Brysselissä kriittisinä kommentteina. Ja onhan siihen todellakin syytä, en sitä tässä väitä ollenkaan. Jos neuvotteluissa jostain etupiireistä on puhuttu, niin kyllä sekin Porosenkon suusta sen kohta kuulee....


Johannes
 
RKSTAK kirjoitti:
Pitääkö tankeissa olla Putin leimat, että uskot ne venäjän tankeiksi? Vai riittääkö tyyppitunnistus? Jos hihamerkki repsottaa niin se ei voi olla fsb:n heebo, sitäkö tarkoitat? Aivan hyvin se voi olla ja mitä luultavimmin on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Höpö höpö. Tuo on kuule jo niin eilisen kommentti, etteikö joku uskoisi siihen, että venäläisiä on Ukrainassa. Ihan oikeesti, älä jaksa tuollaista lapsellisuutta ja siirry asioissa tähän päivään.

Asioita pitää pystyä katsomaan neutraalisti ja varmasti kummankinpäin photoshoppausta on tapahtunut. Minun mielestäni tuo oli sellainen ja varmasti löydän esimerkkejä myös toiselta puolelta.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Mielenkiintoista myös nähdä, miten tulevaisuudessa tulkitaan tuo laittomat aseelliset järjestöt, mikä on mainittu sopparissa. Se ei voi tietenkään tarkoittaa kaikkia separatisti järjestöjä. Kuinkahan yhtenäinen rintama se loppujen lopuksi on? Voi olla, että osa niistä pakotetaan loppumaan ja Venäjän valitsemat jatkavat toimintaansa. Se selviää tulevina päivinä/viikkoina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkähän lain mukaan noita terroristiryhmiä olisi laillisina?
 
PasiL kirjoitti:
Minkähän lain mukaan noita terroristiryhmiä olisi laillisina?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin,

Hyvä pointti. Sopparissahan lukee, että noudatetaan Ukrainan lakia. Edessä on mielenkiinoitsia päiviä. Kuka oikeesti uskoo siihen, että kaikki separatistit laskevat aseensa tai että se olisi sopimuksen henki? En minä ainakaan.

Johannes
 
Kuka uskoo että siellä on separatisteja tai siis on siellä suoraan Pietarista, Moskovasta, jugrasta, groznystä ja muualta venäjältä
 
jurppi kirjoitti:
Ei ole mikään yllätys. Tuomioja on jo entuudestaan syyllistynyt törkeää maanpetturuuteen. Hän vältti asian oikeuskäsittelyn tapauksen vanhenemisen johdosta..
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen Venäjän vienti elintarvikkeiden osalta on yli 300 miljoonan euron bisnes. Toisen perseellä on helppo istua tuleen. Omalta osaltani Venäjän pakotteet vaikuttavat liikevaihtoon ~2000€/kk. Rakkaus sysimätää avoimen korruptoitunutta banaanivaltiota kohtaan on hieman koetuksella kun tilannetta miettii. Toisessa vaakakupissa on toisen sysimädän korruptoituneen roistovaltion rankaiseminen. Vittu ihan sama arkeni kannalta kunhan saan rahani. Jos aseet lakkaavat laulamasta ja Suomi saa 300 miljoonaa euroa tuloja viennistä niin onko se niin kauhean paha asia. Pakotteiden poistaminen ja ruokabisnes ei kuitenkaan ole verrattavissa mihinkään ISIS:in aseistamiseen. Mitä pidempään jatkamme pakotteita esimerkiksi ruoan osalta sitä vaikeampi tai miltei mahdotonta on hankkia jo menetetyt markkinat takaisin kunhan tilanne laukeaa tavalla tai toisella.

Uusi-Seelanti ei välitä pätkääkään Ukrainan tilanteesta kun markkinoita maitotuotteille avautuu Venäjältä. Sota on heille hyvin kaukainen. Muut nostavat tuotantoa ja valtaavat menettämämme markkinat. Sinne meni sekin.
 
23SNTJ kirjoitti:
Minullapa nuo pakotteet vaikuttavat noin -1k€/kk HENKILÖkohtaisiin NETTO tuloihini, mutta tässätapauksessa katsoisin ne kyllä verirahoiksi... Toiset ne myy vaikka sen mummonsa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Itselläni on vaikuttanut todella paljon plussana, koska kriisin alkaessa sijoitin USA:n teollisuuteen ja oblikaatioihin. Tähän mennessä 75% tuotto.

Johannes
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top