Ukrainan konflikti/sota
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjähän tässä on suurimmassa hädässä.
Ukrainalaiset ovat jo valinneet tiensä tulevaisuuteen. He kehittävät maataan sekä hallintojärjestelmäänsä demokratian ja monipuoluejärjestelmän pohjalta. EU, USA sekä kansainväliset organisaatiot tukevat Ukrainaa niin taloudellisesti kuin hallinnollisesti. Tottakai se että Luhansk ja Donetsk ovat terroristien hallinnassa aiheuttaa monella tavalla haittaa Ukrainalle. Venäjän aseellinen hyökkäys vain syventää vihaa venäläisiä kohtaan ja vahvistaa ukrainalaisten yksimielisyyttä. Ukrainalaiset kulkevat vahvasti kohti vapaata yhteiskuntaa. Kaikista vaikeuksistaan huolimatta. Sitä ei Venäjä kykene enää estämään.
Venäjän oma tilanne on täydellisesti päinvastainen. Putinin diktatuuri-hallinto kulkee kohden väistämätöntä loppuaan. Sota entistä ystävällistä naapurimaata kohtaan on tuhoon tuomittu keino ylläpitää Putinin kannatusta taloudellisen romahduksen aikana. Se on juuri sitä perinteistä housuihinsa kusemista pakkasella. Venäjän nykyhallinto on käytännössä jo menettänyt pelin..
Luhanskin ja Donetskin kansalaiset ovat päässeet aavistuksen verran näkemään minkälaisen hallinnon alamaisiksi he ovat joutuneet. Tulevaisuus terroristirosvojen hallinnoimalla alueelle on vielä surkeampi kuin venäläisillä omassa kotimaassaan. Suurin osa kansalaisista on näissä suurkaupungeissa venäläisperäistä. Veikkaanpa että rosvohallinto tulee olemaan näille venäläismielisille äärimmäisen suuri pettymys, tulipa jatkossa rauhallisemmat ajat tai sodan jatkuminen.
jurppi
Ylipäällikkö
Ei ole mikään yllätys. Tuomioja on jo entuudestaan syyllistynyt törkeää maanpetturuuteen. Hän vältti asian oikeuskäsittelyn tapauksen vanhenemisen johdosta..
STI_Tactical9mm
Kenraali
Suomen ulkoministerin mukaan EU:n pakotteita Venäjää kohtaan voidaan höllätä vähitellen Itä-Ukrainaan sovitun aselevon vuoksi.
STI_Tactical9mm
Kenraali
STI_Tactical9mm
Kenraali
vlad
Respected Leader
Hmmm...
...olisiko mahdollista, että Putin kairaa koko läntistä eurooppaa perseeseen? (pahoitteluni brutaalista kielenkäytöstä - ei tule ihan heti toistumaan).
Ensimmäinen Mistral eli Vladivostok luovutetaan mahdollisesti maaliskuun puolella (aikaisemmastakin aikataulusta on ollut puhetta jos sopimus realisoituu) ja toinen eli Sevastopol on jo rakenteilla, sen luovutusajankohtaa ei ole vielä taidettu tarkemmin sopia koska alus on keskeneräinen, mutta vuoden loppuun on aikaa noin kymmenen kuukautta ja vertailtaessa edellisen Mistralin valmistusaikataulua toinen eli Sevastopol saatetaan saada valmiiksi ja luovutettua vuoden loppuun mennessä. Ja - jutun qluu on siinä - että raja tulisi luovuttaa Ukrainan haltuun vasta vuoden loppuun mennessä, joten entäpä jos venäläisten masterplan on yksinkertaisesti saada Mistralit itselle ja sen jälkeen jatkaa siitä mikä aiemmin jäi kesken?
Donbass on separatistien hallinnassa seuraavat kymmenen kuukautta, alueelle virtaa jatkuvasti aseistusta ja jos ETYJ:n valvonta on samalla tasolla mitä nyt niin käytännössä mikään ei muutu niin kauan kun raja on separatistien tai venäläisten hallinnassa, joten voittajat on kovin helppo päätellä, samoin häviäjä - vaikka Ukrainalla on mahdollisuus vahvistaa asevoimiaan tämä aika, mutta voiko se sitä tehdä vai vaatiiko kv. yhteisö muita toimia? Ja länsi ostaa itselleen rauhan taas vähäksi aikaa... Mitä tapahtuu viimeistään joulukuussa 2015?
vlad.
Vonka
Supreme Leader
Kuka helkkari on taas päästänyt Kangaspuron telkkariin? Jätkä puhuu ja juttu luistaa suusta kuin ruokaöljy. Puhuu ristiinkin. Mies, jonka mielestä maaliskuussa Venäjä ei aikonut liittää Krimiä Venäjään sanoi äsken, että Putin suostui neuvottelemaan, koska Krim riitti ja oli "ykköstavoite". Kaksi minuuttia myöhemmin hän keksi, että Ukraina ei pääse NATOon ja heti perään Kangaspuro tarkentaa: "Se oli ihan ykköstavoite."
Vonka
Supreme Leader
Kyllä.
Coffee Man
Respected Leader
Suomi on EU-maana vähän paremmassa asemassa kun Ukraina, mutta kyllä Suomi uhrataan jos todella tiukka paikka tulee. Tämä kriisi on opettanut ainakin sen, että Saksa ja Ranska osaavat edelleenkin tehdä lehmänkauppoja Venäjän kanssa
Venäjän näkökulmasta asia on juuri näin...
...ollaan täsmälleen niinkuin Ukraina. Turvallisuuspoliittisesti sitoutumaton naapurimaa, josta EU todennäköisesti valmis luopumaan suuremman sodan välttämiseksi.
Suomi on vähän sellainen hölmölä. Se on niin lähellä Natoa kun olla voi ilman turvatakuita.
NATO on ilmaissut hyvinkin selkeästi että se puolustaa vain täysjäseniä, kun samaan aikaan Suomi viestittää Venäjälle että ehkä ollaan tai sitten ei.
Nato-päättämättömyytemme on Suomelle turvallisuuspoliittinen riski. Emme uskalla sanoa Natolle ei, emme uskalla sanoa Natolle kyllä. Sen sijaan sanomme Natolle päättäväisesti ehkä.
-Pauli Kiuru
Mutta mennään nyt sitten tai ei mennä, niin varmaa on että Ukrainan kriisi on muuttanut Suomen turvallisuusympäristöä paljon ja pysyvästi...ilman Natoa ja sen kanssa.
vlad
Respected Leader
Ihmettelen todellakin, että millä meriiteillä Kangaspuroa edelleen jaksetaan Venäjä ja Krim ja Ukraina asioiden tiimoilta haastatella? Hänen asiantuntemuksensa on kokenut (minusta) niin monta kolausta tämän kriisin ja sodan aikana, että hänen ja koko Aleksanteri instituutin uskottavuus on silmissäni jossain nollan tasolla.
Realistisempia, täsmällisempiä ja ehdottomasti todenmukaisempia arvioita olen lukenut monien muiden taholta - sellaisten joilla ei ole kiinteää (kenties läheistä) suhdetta Venäjään ja venäläisiin, sellaisten jotka suhtautuvat maahan ei niin intohimoisesti vaan objektiivisesti. Kangaspuron suhde on kuin intohimoinen rakkaussuhde, jolloin objektiivisuus kärsii.
vlad.
Toivotaan että patongit on piilottaneet noiden mistraelejen runkoihin sen verran räjähteitä että kun Putler kusetta niin nappi pohjaan ja laivat kanssa. Vittu että vituttaa lännen munattomuus ja yksisilmäisyys ei siellä kukaan usko että tämä oli tässä. Missä on naton tiedustelu ja niitten päätelmät vai onks se niin että Merkel (ddr kasvatti) ja Hollande (sosialisti) onkin olleet joku neukkujen masterplan? VITTU
P.S. nyt lähtee laput maakuntakompaniaa en halua olla valmistautumaton kun iivana saapuu.
P.S. nyt lähtee laput maakuntakompaniaa en halua olla valmistautumaton kun iivana saapuu.
Benelli
Respected Leader
Juuri näin. Myös Hitler, Bin laden, Pol Pot, Stalin, jne; toimivat periaatteidensa mukaisesti ja mielestään moraalisesti oikein.
Turvallisuusympäristö on ollut sama jo vähän aikaa. Tilannekuva vain nyt on parempi.
Jos nyt katsoit lähteen, niin se oli Mordorista.
Hehän ovat aina välillä kertoneet laivojen toimittamisesta.
vlad
Respected Leader
Sepä se tässä kuin niin monessa muussakin kriisissä ja sodassa on tullut nähtyä, että yleensä jokainen osapuoli katsoo toimivansa moraalisesti oikein tai vähintäänkin siten, että oma toiminta on oikeutettua jos sitä ei suoranaisesti pidetä moraalisesti ehdottoman oikeana ja suotavana tapana toimia - aihetta sivuten keskusteltiin tässä ketjussa jokunen aika (viikko) sitten jonkin viestin verran.
Näen hienon hienon filosofisen eron siinä, että joku voi pitää toimintaansa tilanteeseen oikeutettuna vaikka se ei moraalisesti olisikaan oikein, usein kuitenkin oikeutus ja moraalinen oikeus kulkevat jotakuinkin käsi kädessä tekijän mielestä.
Ja se nyt on todettava, että periaatteidensa mukaisesti moni Ukrainan kriisin ja sodan aikana on toiminut, hetkittäin tuntuu siltä, että Putin on periaatteitaan noudattanut tiukiten ns. suurista toimijoista. Moni muu on ollut valmis myymään ne hintaan tai toiseen.
vlad.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Yhdyn myös tähän vitutuskerhoon, sydämmen pohjasta.
aj77
Greatest Leader
Tässä tarinassa on aukkoja. Mikä sai Merkelin ja Hollanderin yhtäkkiä kirmaamaan hattu kourassa Putinin luokse ja anomaan rauhaa?
Missä Eu:n omissa kokouksissa ne näin päättivät. Soittelivatko Merkel ja Hollander vai laittoiko tekstarin, että nyt mennään anomaan. Vai onko niillä whatsup ryhmä jossa ne näitä pohtivat.
Ei kuulkaa totuus on tulematta vielä. Ties vaikka Putin uhkasi oikeasti jollain.
Joku fiksu sanoi tällä forumilla kerran, että Putin on tehnyt peruuttamatonta vahinkoa Ukrainalaisisten mieliin. Että tämä ei unohdu ihan heti. Laitan toivoni siihen. Koska maa on Georgiaa isompi, ja Putinin vastaisuus huomattavasti kovempaa Putin vessapapereineen ja muineen,niin toivoa on että Vapaa Ukrainana tästä selviää ja tiensä löytää. Olkoon sitten miehitetty Ukraina ja vapaa Ukraina.
Missä Eu:n omissa kokouksissa ne näin päättivät. Soittelivatko Merkel ja Hollander vai laittoiko tekstarin, että nyt mennään anomaan. Vai onko niillä whatsup ryhmä jossa ne näitä pohtivat.
Ei kuulkaa totuus on tulematta vielä. Ties vaikka Putin uhkasi oikeasti jollain.
Joku fiksu sanoi tällä forumilla kerran, että Putin on tehnyt peruuttamatonta vahinkoa Ukrainalaisisten mieliin. Että tämä ei unohdu ihan heti. Laitan toivoni siihen. Koska maa on Georgiaa isompi, ja Putinin vastaisuus huomattavasti kovempaa Putin vessapapereineen ja muineen,niin toivoa on että Vapaa Ukrainana tästä selviää ja tiensä löytää. Olkoon sitten miehitetty Ukraina ja vapaa Ukraina.
UA live mapin mukaan Debaltsevon lähellä kuvattu Alfa-antiterror-mies. Eli tässä on siis ilmeisesti myös Seppojen puolella jonkinlainen terrorisminvastainen operaatio käynnissä?
Sen verran tästä kuvasta, että näyttää tuo käsimerkki olevan aika oudossa asennossa verrattuna olkapäähän. Ihan vaan rehellisenä huomiona. Lisäksi kun kuvaa zoomaa, niin en ole varma, onko alareuna kiinni missään.
Johannes
Coffee Man
Respected Leader
Täytyy kyllä sanoa että Kivinen ja Kangaspuro ovat tehneet tuosta laitoksesta, niin huonon vitsin että siihen on mahdoton suhtautua vakavasti.
Omat opiskelijatkin ovat tämän huomanneet...
”… ovat itse asiassa erittäin subjektiivisia ja hyvin Venäjän näkökulmasta annettuja. …tämänkaltaiset lausunnot tuovat mieleen enemmän Venäjän valtiollisen propagandan kuin Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen huippuasiantuntemuksen objektiiviset kommentit…”
”toivomme, että Aleksanteri-instituutin johto puhdistaisi ilmaa…”
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173998-kapina-yliopistossa
Kivisen mukaan opiskelijoiden valitus oli aiheeton ja sitä ei olisi saanut nostaa esille ja että vaikka valituksen allekirjoittaneita on useita niin....kaiken takana oli yksi opiskelija. Kapinan alkulähde on näin eristetty ja yksilöity. Mitään itsekritiikin syytä ei ole vaan syylliset ovat muualla.
Reaktio oli odotetun raivokas.
Luota nyt sitten tuollaiseen taloon ja sen "asiantuntijoihin"
Viimeksi muokattu:
