Ukrainan konflikti/sota

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Eihän siellä ole tänään ammuttu yhtään laukausta, eihän :eek: ?

Stubb: Yksi laukaus riittää Ukrainan aselevon romuttumiseen
Ulkomaat 12.2.2015 16:53

Virve Kähkönen

Helsingin Sanomat
Sotilaallista selkäkeikkanaurua kolmannella. Stubbin olisi pitänyt katsoa edes kerran uutisia ja todeta, miten fantastisesti ruuti on palanut koko helvetin päivän.

Toinen hyvä tämä Tuomioja: pakotteiden purkamiselle on jo kiirettä...odottaisin kyllä ensi maanantaihin näin aluksi, ennenkuin ottaisin edes sivulauseessa asiaa esille.
 

aj77

Ylipäällikkö
Putinille annettiin nyt lupa tähän touhuun. Näin käsitän homman. Tämä on Putinille vihreä valo. Ei puhettakaan panssarien vetämisestä pois taikrimistä. Eli tehtiin tulitauko Venäjän armeijan kanssa. Asioista ei voi puhua niiden oikealla nimellä. Seuraukset voi olla hirvittävät. Putin sai luvan sotia naapurimaissa, kunhan ei vain myönnä. Seuraus voi olla tämä:

If West Allows Russia Role in Donbass, Moscow Will Destabilize Ukraine for Decades: Georgian

Staunton, February 6 – In their rush to end the fighting in southeastern Ukraine, Western governments are in danger of creating a far larger and long-lasting problem for the region and themselves in the future, according to Bacho Korchilava, because if the West legitimates a role for Russia in the Donbas, Moscow will be able to destabilize Ukraine for decades ahead.



In a comment on NV.ua, Korchilava, who served as press attache at the Georgian embassy in Kyiv, says that “if Russian peacekeepers appear in the Donbass, Russia will obtain a powerful level on Ukraine;” and Georgia’s experience shows that Moscow will use it to destabilize the situation well into the future.

The Georgian diplomat offers his comments on this point, he says, because ever more people are talking about some kind of joint peace-keeping force in southeastern Ukraine and because these same people appear to have forgotten how Moscow exploited exactly the same method against his own country.

If Russian forces are involved in some kind of peace-keeping operation in Ukraine, that will create a situation in which Russia “will be able to use it as a powerful lever” on Kyiv, blocking its development and its integration into Western organizations like the European Union and NATO. Neither will take in a country with such “problems.”

“Why am I so certain?” Korchilava asks rhetorically. “Because that is what has already happened with us in Georgia. In fact, it has happened twice, first in South Ossetia and a second time in Abkhazia.”

In the case of South Ossetia, these forces were organized by the OSCE and in that of Abkhazia, by the United Nations. And the peacekeeping contingents were composed differently. But because the Russians were involved in both, the result, the Georgian diplomat says, was the same – and disastrous for Georgia.

In South Ossetia, there was a mixed force consisting of four battalions, one from the Russian Federation, one from North Ossetia, one from anti-Tbilisi forces in South Ossetia, and one from Georgia. “Why such a strange formula was adopted no one can explain to this day,” Korchilava says.

But Russian officers were in command, and consequently, “with three votes against one, the command of the Georgian battalion never could influence the decisions and actions of this continent. Everyone knows the result.”

In Abkhazia, the continent was called “the Collective Forces for the Support of Peace of the Commonwealth of Independent States,” but despite its name, Russia decided who was in it and who was not. And despite seven years of effort, Tbilisi was never able to get Ukrainian troops to replace Russian ones there. Once again, “everyone knows the result.”

The same thing will happen in the Donbass “if Russian peacekeepers appear there. They will simply fix the border between the Donbass and Lugansk and all the rest of Ukraine.” They will promote the flow of contraband and narcotics and allow for “trans-border crime. “Just as it was with us” Georgians.

Such Russian peacekeepers will “constantly” promote local clashes “in order to keep Ukraine in tense situation and not allow it to develop. More than that, they will become a guarantee of the existence of these two gray zones, the DNR and the LNR, guarantees of the existence of two illegal quasi-formations.”

“And they will also guarantee that Ukraine will not be able to conduct an operation to restore the constitutional order” as well.

As a general rule, Korchilava says, “Russian peacekeepers are unacceptable regardless of how they are dressed up.” And consequently, if the international community decides that peacekeepers are necessary, it is absolutely necessary that it insist that they consist of anyone except the Russians.

http://www.interpretermag.com/if-west-allows-russia-a-role-in-donbass-moscow-will-destabilize-ukraine-for-decades-georgian-diplomat-says/
 

Oho

Eversti
Putinille annettiin nyt lupa tähän touhuun. Näin käsitän homman. Tämä on Putinille vihreä valo. Ei puhettakaan panssarien vetämisestä pois taikrimistä. Eli tehtiin tulitauko Venäjän armeijan kanssa. Asioista ei voi puhua niiden oikealla nimellä. Seuraukset voi olla hirvittävät. Putin sai luvan sotia naapurimaissa, kunhan ei vain myönnä. Seuraus voi olla tämä:
Ranska on kerran antanut Suomen Venäjälle, samoin Saksa, nyt Saksa ja Ranska yhteistuumin antoivat Ukrainan.
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Joka nojautui maan tyhmimpiin. Mikä ihmen sellainen patrioitismi kun hullu yksinvaltias ajaa maan sellaisen kuntoon että kansa näkee kurjuutta? Kyöhyydessä ne asuvat, suurin osa ei ole matkustanut koskaan mihinkään, ei ole nähnyt internettia silmiin, he kuolevat tauteihin, jotka ovat helposti hoidettavissa, ja humalassa haluavat tuntea itseään joksiki suureksi, heissä heräävät ties mistä kotoisin olevat ambitiot maailman valtiana,kun stä heille toitotettu kremlin torvesta varsin taitavasti kohta viimeiset 15 vuotta "me ollan suuria..me ollaan suuria.."

En muista kuka tämä saksalainen oli, joka sanoi:jos ihmiselle sata kertaa vakuutta että hän on koira, sadallaensimmäisellä kerralla hän alkaa haukkua koirana.

Toisin kun valheet, joita Suomessakin on levitetty, keskiluokka siellä on naurettavan pieni. Putler kalastaa tukea nimenomaan kouluttamattomista typeristä ihmisista, heitä on helppo löytää nykyisin. Venäjä alkanut jo ajat sitten muistuttaa jotain lahkoa, jossa on guru, ja tälle gurulle on helvetin tärkeä jotta kansa on tyhmä. Ja tämän lahkon nimi "ISO VALHE".
Tuon kaiken allekirjoitan kyllä ihan helposti. Keskiluokka on pieni ja helppo pitää kurissa.

Kyllä tuossa naapurin touhuilussa ainakin täältä ulkoapäin katsottuna alkaa sellaisia lahkomaisia piirteitä olemaan.

Siinä ei ole mitään uutta, että venäläiset haluavat aina olla isompia kun oikeasti ovat. Juuri tästä syystä Venäjän naapurit ovat aina vaarassa, erityisesti silloin kun Kreml on menettämässä otteensa ja kansaa pitää kosiskella kansallistunteella.

Juuri tällä tunteella Putin nyt pelaa ja kansa alkaa olemaan sellaisessa kiimassa, että tuosta ei hyvä seuraa.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Venäjän terroristit tulittavat parhaillaan Shirokino asutusta, suoraan siviileja kohti. Tulitus tulee Bezymjannysta. ATO päämajasta.
 

aj77

Ylipäällikkö
Mitä ihmettä:

Russia -"If The Situation Worsens With Nato, Will Be Forced To Neutralize Romanian Mil Fleet In Black Sea"
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Erkki voi nähdä unta pakotteiden poistamisesta. Itse asiassa sehän olisikin hienoa: raja Ukrainan hallintaan ja olojen normalisoiminen. Elämä on ihanaa ja kaikki hymyilevät. Eikö tullutkin parempi mieli pelkästä ajatuksesta?

Mutta Putin ei ole pitänyt tähän asti yhtä ainoaa sopimusta, joten vielä en hirveästi innostu.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja


Tuo on kylmää touhua mutta sellaista se aina on. Ei tässä pelissä Ukraina ja ukrainalaiset paljon paina.
Total on tehnyt vuosia yritystä Jamalissa, ranskalaiset pankit ovat lainaaneet paljon rahaa ryssille öljyä vastaan.
Ihmeekö että tämä Hollande juoksee junaveturin edessä :mad:
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Toimittajat ovat laiskoja. Analysoidaan itse. Tässä on alustukseksi "perillä olevan tahon" kommenttiraita sopimukseen muokattuna.

1. Välitön ja kattava tulitauko alkaa 00:00 Kiovan aikaa 15 helmikuuta 2015. ei ole onnistunut ennenkään

2. Raskaiden aseiden vetäminen 50-140 km päähän kontaktilinjasta. kuka vetää, kuka ei

3. Tulitaukoa valvoo ETYJ. ei ole onnistunut ennenkään.

4. Vuoropuhelu paikallisvaaleista. venäläinen tarvitsee taas "vaaleja"

5. Armahdus koskien "Donetskin ja Luhanskin alueiden tiettyjä tapahtumia". mistäs pahimmat murhamiehet ovat - ei Haagiin

6. Kaikkien vankien vapauttaminen ja vaihto. kuka on tähänkin asti antanut kaikki ja kuka ei!

7. Humanitaaristen kuljetusten mahdollistaminen. esteettä ja oikein luvan kanssa a-tarvikkeita

8. Yksityiskohtien määrittäminen taloudellisten yhteyksien palauttamiseksi mukaan lukien sosiaaliset tulonsiirrot. Ukrainan pitäisi maksaa paikallisten viulut.

9. Ukrainan hallituksen täyden määräysvallan palauttaminen rajalla vuoden 2015 loppuun mennessä edellyttäen kohdan 11 täyttymistä. kohta 11 on Troijan hevonen.

10. Kaikkien ulkomaalaisten joukkojen poistaminen Ukrainan alueelta. "kapinallisia" jää, koska todisteita venäläisistä ei ole

11. Perustuslaillisen uudistuksen hajauttaminen ja erityisaseman tarjoaminen tietyille Donetsk ja Luhansk alueille. konfliktin jäätymisen ja hallinta Donbassissa.

12. Paikallisvaaleista keskustelut ja sopimiset Donetskin ja Luhanskin erityisalueiden edustajien kanssa. seppojen aseman virallistamista

13. Kolmikantaisen kontaktiryhmän toiminnan tehostaminen. Venäjän otteen tiukentaminen kaikessa
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Puuperä:

Minskin viimeöiset neuvottelut näyttäisivät päätyvän ennakko-odotusten mukaisesti siihen, että Venäjä käytännössä saa kaiken mitä se tässä vaiheessa halusikin.

Erityisesti Venäjä haluaa asettaa ikään kuin ennakkoehtoja sille, mitä pitää tapahtua, että se suostuisi aselepoon - vaikka se samalla perivenäläiseen tyyliin esittääkin, ettei maa ole edes osapuoli kiistassa. Tämä hämmentää länttä ja se on myös venäläisten tavoite.

Venäjä haluaa hämmentää ja hajottaa länttä ja samalla jäädyttää kriisin tilapäisesti.

EU-maissa Minskin päätöksiä tai niiden ennakkoehtoja tullaan uutisoimaan rauhana meidän ajallemme. Ranska ja Saksa ovat EU:n talouskurimuksessa valmiita maksamaan mitä vain rauhasta Euroopassa. Hinta voi osoittautua lähitulevaisuudessa kalliimmaksi kuin Berliinissä ja Pariisissa osataan nähdä. EU:n kahden mahtimaan lyhytnäköisyys lyö nyt loven EU:n mannermaan suurvaltojen ja Yhdysvaltojen väliin ja antaa samalla Venäjälle sen haluaman signaalin; Venäjää pelätään, kunnioitetaan ja sille ollaan valmiita antamaan periksi jos se käyttää asevoimaa tahtonsa läpiviemiseksi Euroopan itäosissa ainakin jos kohdemaa - kuten Ukraina - on sotilasliitto Naton ulkopuolella. Mikäli kiilan lyöminen Yhdysvaltojen ja Ranskan ja Saksan välille onnistuu myös seuraavilla kierroksilla, voi olla jopa mahdollista että Venäjä tulee kokeilemaan myös jonkin Natomaan painostamista selvittääkseen, pysyykö lännen demokratioiden hatara koalitio kasassa silloinkaan kun kyseenalaistetaan sen rakenteiden perusteita kuten Naton viidettä artiklaa. Kuvaavaa on sekin että Iso-Britannia on jättäytynyt ulkopuolelle. Se saattaa olla hiljainen signaali syvenevästä hajoamiskehityksestä tai ainakin esimerkiksi EU:n integraation syvenemisen pysähtymisestä. Britit pysyvät atlantisteina mutta mannervallat ovat hajallaan. Vanhan sanonnan mukaan Naton ja Länsi-Euroopan toisen maailmansodan jälkeisen järjestyksen perusajatus oli pitää amerikkalaiset sisällä, venäläiset ulkona ja saksalaiset matalina. Jos tämä järjestys nyt murtuu voi raaka-ainetuottajakehitysmaaksi taantuneen Putinin Venäjän vaikutusvalta kasvaa Euroopassa arvaamattomasti.

Venäjä ei luonnollisestikaan ole viime yönä edes tavoitellut todellista ratkaisua kriisille Ukrainassa, vaan se hakee nyt Minskistä vahvistusta sille, että se saa pitää tähän asti sotilaallisesti saavuttamansa tavoitteet. Näin näyttää käytännössä myös käyvän. Lavrovin eilen ennen kokousta esittämä paheksunta siitä, että Ukraina haluaa itse valvoa omia rajojaan, on yksi osa Venäjän pelaamaa Texas Holdemia. Todellisuudessa Venäjän tavoite on ollut koko ajan saada ETYJ tai vastaava sotilaallisesti ja poliittisesti täysin voimaton organisaatio demilitarisoimaan ja valvomaan rajaa sen käytännössä miehittämien alueiden eli Krimin ja niin sanottujen separatistialueiden ja Ukrainan hallussa olevan Ukrainan alueen väliin. Venäjä haluaa vaan ensin määritellä itse kuinka suuri on se alue joka käytännössä irrotetaan Ukrainasta ja ajan kanssa liitetään Venäjään lännen hyväksynnällä.

Kuvaan sopi hyvin myös neuvottelujen aikana jälleen kiihtyneet taistelut muun muassa Debaltsevossa.

Venäjän kovin haaste pelikuviossa on sen heikkenevä pelikassa. Se syö hitaasti mutta varmasti bluffaajan uskottavuutta pelipöydässä. Inflaatio laukkaa jo kaksinumeroista vauhtia.

Venäjälle sopisikin nyt tauko, jossa se saisi Ranskalta ja Saksalta lupauksen pitää Krimin "toistaiseksi" ja ETYJ-joukot demilitarisoidulle alueelle keskelle Ukrainaa. Sopimus voi syntyä tänäänkin mutta todennäköisemmin tänään Venäjä takoo vain pöytään vaatimuksensa, joihin länsi sitten ajan kanssa suostuu samalla kun talouspakotteita ei kovenneta ja niitä sitten aletaan hitaasti Venäjän vientitulojen toivossa purkamaan.

Koko EU-alue on syvässä taloudellispoliittisessa kriisissä joka heikentää Minskin pelipöydissä myös Ranskan ja Saksan uskottavuutta. Yhdysvallat jää yksin vaatimustensa kanssa ja Obaman kabinetin sisäpoliittinen heikkous vie siltä pontta olla kovana pöydässä. Asiaa mutkistaa myös syvenevä kriisi Irakissa ja Syyriassa.

Lopulta globaalin pelin tämän kierroksen suurin voittaja löytyy pöydän ulkopuolelta. Se on Kiina. Euroopan ja Venäjän näkökulmasta kiintoisinta tulee olemaan se kuinka Minsk ja kuluneen vuoden tapahtumat vaikuttavat Yhdysvaltojen mielenkiintoon panostaa Eurooppaan sekä sen seurauksena mahdollinen paluu Saksan ja Venäjän väliseen etupiirien jakoon itäisessä Euroopassa.

Historia ei kuitenkaan tässäkään tule toistamaan itseään. Saksa on taloudellinen suurvalta mutta sotilaallinen ja poliittinen kääpiö. Ranska taas haluaa että talouspakotteet ajetaan alas, siihen on myös sisäpoliittinen ja erityisesti taloudellinen paine. Jos Venäjä saa nyt kaiken mitä se haluaa, voivat seuraukset tulla lopulta kalliiksi erityisesti Venäjän Natoon kuulumattomille rajanaapureille. Mahdotonta ei ole sekään että jotkut Natoon kuuluvistakin olisivat seuraavan erän koepalloina.

Päädyttiin Minskissä mihin tahansa, oli jo eilen nähtävissä että siitä tulee Venäjän voitto ja lännen tappio.

Minskissä vuonna 2015 on vuoden 1938 Münchenin kaikuja.


Jaakko Puuperä
päätoimittaja
Suomen Sotilas
 

Mortti

Kenraali
Nobelin rauhanpalkintoa Putelle odotellen.
Vakavammin ottaen, jos kävis niin onnellisesti että sota Ukrainassa tästä jopa loppuisi, voisi Merkel olla vahvoilla. Aika tarmolla se hääri siellä sun täällä eestaas ympäri maailmaa ennen Minskin kokousta. Rasittaa jo ihan pelkkä kuvan katsominen (ainakin itseäni lentomatkat aina väsyttää):
 

yrjö

Ylipäällikkö
Mutta pääasiahan on, että tappaminen loppuu. Ja että ei eskaloida...
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Mitä ihmettä:

Russia -"If The Situation Worsens With Nato, Will Be Forced To Neutralize Romanian Mil Fleet In Black Sea"
Mielenkiintoinen haastattelu, mutta kun en hallitse kieltä. Voisiko joku lyhentää Suomeksi, niin kotoinen mediakin olisi todennäköisesti kiinnostunut.
 

VUps

Majuri
Pahus, kun osaisin edes sanoa, mikä tässä olisi toivottava tavoitetila. Ukrainan osalta on helppoa sanoa, että toivoisi tappamisen loppuvan, venäläisten poistuvan maasta ja maan pääsevän kehittymään omaehtoisesti parempaan suuntaan. Venäjän suhteen tavoitetilan määrittäminen onkin vaikeampaa. Sille ei saisi nyt antaa periksi missään. Sopivasti eristämällä nykyhallinto romahtaa ennen pitkää, mutta romahduksen seuraukset voivat olla ikäviä. Sekin on selvää, että nykykurssin jatkuminen tietää lisää ikävyyksiä tulevaisuudessa.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Pahus, kun osaisin edes sanoa, mikä tässä olisi toivottava tavoitetila. Ukrainan osalta on helppoa sanoa, että toivoisi tappamisen loppuvan, venäläisten poistuvan maasta ja maan pääsevän kehittymään omaehtoisesti parempaan suuntaan. Venäjän suhteen tavoitetilan määrittäminen onkin vaikeampaa. Sille ei saisi nyt antaa periksi missään. Sopivasti eristämällä nykyhallinto romahtaa ennen pitkää, mutta romahduksen seuraukset voivat olla ikäviä. Sekin on selvää, että nykykurssin jatkuminen tietää lisää ikävyyksiä tulevaisuudessa.
Venäjä ei ole sieltä lähdössä yhtään minnekään. Se sai Merkelin ja Hollanden vahvistamaan tähänastiset tavoitteensa. Samalla Eurooppa ottaa pesäeroa Yhdysvaltoihin. Putin sai haluamansa signaalin: heikko ja pelokas Eurooppa ei ole mikään vastus jatkotoimille missään.

Koko Euroopalle ja meille huono juttu.
 

RKSTAK

Kapteeni
53 tuntia ja risat tulitaukoon, tulee olemaan pitkät tunnit Debaltsevessä UA:n joukoille. Mitähän Debaltsevelle muuten oikeasti tapahtuu? Jos venäjältä on tullut lisää kalustoa viimeyönä niin olen vähän huolissani, että käy Ilovaiskin toisinto:(. Putinhan puhui kesällä että Ilovaiskiin pitää jättää suojakäytävä jota kautta UA:n joukot pääsevät poistumaan, no ei tullut suojakäytävää ja lopun tiedämme.

Siinä ois niille javelineille saalistao_O

 
Top