Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Kieltämättä olen miettinyt hieman samaa, seuraavista syistä:

- harvalukuiset hävittäjät eivät välttämättä ole paras ratkaisu jokaiseen tehtävään koska niiden lentotunteja tulisi vahtia haukkana, jotta on jatkossakin lentokuntoista kalustoa kriittisiä tehtäviä varten

- potkurikoneella on tietysti paljon alhaisempi lentonopeus, matalampi max lentokorkeus, pienempi hyötykuorma yms. mikä rajoittaisi tiettyjen aseiden käyttöä, mutta toiset asejärjestelmät eivät näistä välitä

- ERITYISESTI olen miettinyt, saisiko näistä toimivan apuvälineen Shahed-136/131 jahtiin

En ole sellainen neropatti että olisin ainoa, joka on tätä pohtinut tai kirjoittanut tässä ketjussa. Useimmiten näiden puheiden yhteydessä on väläytelty Super Tucanoa, linkki koneen wikipedia-sivulle: LINKKI

Ryssä on yli vuoden ajan laukonut Shahed-136/131 droneja Ukrainan kimppuun ja vaikka laukaisupaikat ovat pysyneet pitkälti samoina, olen viime aikoina lukenut väitteitä että dronejen käyttämät lentoreitit olisivat enemmän maastonmuotoja hyödyntävämpiä ja siten vaikeasti torjuttavampia.

Ukrainalla on käytössä niitä "mobiileja torjuntaryhmiä" mutta ne liikkuvat pääasiassa kumipyörillä ja siten pitää olla dronejen senhetkisellä lentoreitillä, jotta torjunnan yrittäminen on mahdollista (eri asia sitten, kuinka hyvin torjunta onnistuu).

Ukraina on kyennyt torjumaan 66-75% laukaistuista droneista, välillä jopa suurempia määriä, mutta kaikkea ei voida koskaan torjua.

Näiden kanssa ollaan toki reilusti myöhässä (JOS tässä olisi edes mitään tolkkua) koska pakkaskausi on ihan pian alkamassa ja ryssän odotetaan iskevän rajummin sen aikana. En oleta että Super Tucanon kaltainen potkurikone lentäisi risteilyohjuksia kiinni mutta Shahed-136/131 dronet ovat selvästi hitaampia. En muista nähneeni, mikä niiden todennettu lentonopeus on, erilaisia myyntiesitteiden väitöksiä olen nähnyt.

Putkurikoneen etu olisi tietysti ilmeinen: Ukraina on suuren pinta-alan maa ja ilmatorjuntaohjuksia ja tykkejä ei riitä joka paikkaan. Toisaalta hävittäjien käyttäminen tähän kuluttaa niiden lentotunteja ja on siten arvokkaan resurssin tuhlaamista. Potkurikoneella operointi ei tietysti ole ilmaista sekään mutta selvästi halvempaa kuitenkin. Super Tucanot ovat tuotannossa joten lisää saa jos on tarve (en tunne tuotantokapasiteettia, joten paha sanoa siitä mitään). Wikipedia-sivun mukaan näihin olisi integroitu AIM-9L Siderwinder, MAA-1A Piranha sekä Python 3 ja 4 ilmasta ilmaan ohjukset joten ei oltaisi pelkkien konekiväärien / konetykkien ja tyhmien rakettien varassa.

En muista kuulleeni tällaisesta ideasta mitään virallista, joten oletan että joku on asiaa miettinyt ja todennut huonoksi / hyödyttömäksi ideaksi. Kieltämättä tässä on monta yksityiskohtaa joita en ole miettinyt ja jotka voivat olla se kriittinen kompastuskivi.

MUOKKAUS: lisätään tämän verran, JOS potkurikoneet osoittautuisivat toimivaksi ratkaisuksi (ainakin tiettyjä uhkia vastaan) niin se voisi vapauttaa tiettyjä ilmatorjuntajärjestelmiä pois suurempien kaupunkien suojasta ja ne voisi viedä lähemmäksi etulinjaa. En oleta että potkurikoneet lentäisivät etulinjan lähellä tai torjuisivat kaikki Shahed-136/131 dronet vaan ne tukisivat nykyistä systeemiä osana kokonaisuutta. Kenties niillä operoitaisiin selvästi etulinjan takana ja ne ohjattaisiin ensimmäisestä torjuntalinjasta läpi päässeiden dronejen (ja mahdollisesti risteilyohjusten) kimppuun. Tiettyjä ohjuksia (ballistiset ja muuten vain nopeat ohjukset) vastaan nämä eivät toisi mitään lisää / uutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä herättää hieman ajatuksia Suomen BAe Hawkien mahdollisesta sota-ajan tehtävän uudelleenkohdennuksesta.

Sittenpä hieman asiaa, Argentiinaan on valittu kunnollinen rehti uusi presidentti

https://twitter.com/x/status/1726497542886641835
 
Antares kirjoitti:
Kieltämättä olen miettinyt hieman samaa, seuraavista syistä:

- harvalukuiset hävittäjät eivät välttämättä ole paras ratkaisu jokaiseen tehtävään koska niiden lentotunteja tulisi vahtia haukkana, jotta on jatkossakin lentokuntoista kalustoa kriittisiä tehtäviä varten

- potkurikoneella on tietysti paljon alhaisempi lentonopeus, matalampi max lentokorkeus, pienempi hyötykuorma yms. mikä rajoittaisi tiettyjen aseiden käyttöä, mutta toiset asejärjestelmät eivät näistä välitä

- ERITYISESTI olen miettinyt, saisiko näistä toimivan apuvälineen Shahed-136/131 jahtiin

En ole sellainen neropatti että olisin ainoa, joka on tätä pohtinut tai kirjoittanut tässä ketjussa. Useimmiten näiden puheiden yhteydessä on väläytelty Super Tucanoa, linkki koneen wikipedia-sivulle: LINKKI

Ryssä on yli vuoden ajan laukonut Shahed-136/131 droneja Ukrainan kimppuun ja vaikka laukaisupaikat ovat pysyneet pitkälti samoina, olen viime aikoina lukenut väitteitä että dronejen käyttämät lentoreitit olisivat enemmän maastonmuotoja hyödyntävämpiä ja siten vaikeasti torjuttavampia.

Ukrainalla on käytössä niitä "mobiileja torjuntaryhmiä" mutta ne liikkuvat pääasiassa kumipyörillä ja siten pitää olla dronejen senhetkisellä lentoreitillä, jotta torjunnan yrittäminen on mahdollista (eri asia sitten, kuinka hyvin torjunta onnistuu).

Ukraina on kyennyt torjumaan 66-75% laukaistuista droneista, välillä jopa suurempia määriä, mutta kaikkea ei voida koskaan torjua.

Näiden kanssa ollaan toki reilusti myöhässä (JOS tässä olisi edes mitään tolkkua) koska pakkaskausi on ihan pian alkamassa ja ryssän odotetaan iskevän rajummin sen aikana. En oleta että Super Tucanon kaltainen potkurikone lentäisi risteilyohjuksia kiinni mutta Shahed-136/131 dronet ovat selvästi hitaampia. En muista nähneeni, mikä niiden todennettu lentonopeus on, erilaisia myyntiesitteiden väitöksiä olen nähnyt.

Putkurikoneen etu olisi tietysti ilmeinen: Ukraina on suuren pinta-alan maa ja ilmatorjuntaohjuksia ja tykkejä ei riitä joka paikkaan. Toisaalta hävittäjien käyttäminen tähän kuluttaa niiden lentotunteja ja on siten arvokkaan resurssin tuhlaamista. Potkurikoneella operointi ei tietysti ole ilmaista sekään mutta selvästi halvempaa kuitenkin. Super Tucanot ovat tuotannossa joten lisää saa jos on tarve (en tunne tuotantokapasiteettia, joten paha sanoa siitä mitään). Wikipedia-sivun mukaan näihin olisi integroitu AIM-9L Siderwinder, MAA-1A Piranha sekä Python 3 ja 4 ilmasta ilmaan ohjukset joten ei oltaisi pelkkien konekiväärien / konetykkien ja tyhmien rakettien varassa.

En muista kuulleeni tällaisesta ideasta mitään virallista, joten oletan että joku on asiaa miettinyt ja todennut huonoksi / hyödyttömäksi ideaksi. Kieltämättä tässä on monta yksityiskohtaa joita en ole miettinyt ja jotka voivat olla se kriittinen kompastuskivi.

MUOKKAUS: lisätään tämän verran, JOS potkurikoneet osoittautuisivat toimivaksi ratkaisuksi (ainakin tiettyjä uhkia vastaan) niin se voisi vapauttaa tiettyjä ilmatorjuntajärjestelmiä pois suurempien kaupunkien suojasta ja ne voisi viedä lähemmäksi etulinjaa. En oleta että potkurikoneet lentäisivät etulinjan lähellä tai torjuisivat kaikki Shahed-136/131 dronet vaan ne tukisivat nykyistä systeemiä osana kokonaisuutta. Kenties niillä operoitaisiin selvästi etulinjan takana ja ne ohjattaisiin ensimmäisestä torjuntalinjasta läpi päässeiden dronejen (ja mahdollisesti risteilyohjusten) kimppuun. Tiettyjä ohjuksia (ballistiset ja muuten vain nopeat ohjukset) vastaan nämä eivät toisi mitään lisää / uutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa potkurikoneilla kohtaamisnopeus on melko suuri, mopot kun ovat varsin pienikokoisia, lentävät todella hitaasti ja enimmäkseen pimeällä. Tykillä tehokas ampuma-aika jäisi väistämättä tosi lyhyeksi ja vaatisi erittäin kokeneen ja taitavan pilotin. Tästä syystä jopa potkurikoneeseen tarvittaisiin luullakseni jonkinlaista älykästä aseistusta. Veikkaankin, että onnistuneita torjuntoja/ lentosuorite tulisi tosi vähän verrattuna nykyiseen, varsin kunnioitettavaan, oletettavasti Gepardeilla saavutettuun torjuntaprosenttiin.
 
kaksi hevosta pelastettiin Avdiivkasta jotka oli niin traumatosoituneita venäläisten toimista, ettei uskaltaneet edes ihmistä lähestyä
https://twitter.com/x/status/1726281857933648341
"Two lost horses were rescued from the war-torn area of Avdiivka According to the National Police, the horses had been roaming the city since spring 2023, having lost their home in the Lastochkyne farm, which was bombed at that time. The animals became wild and avoided human contact.To transport the horses, a stableman arrived in Avdiivka with his own horse to attract the two lost ones. The plan worked as the horses followed the rider."Individual residents witnessed this surreal procession: a horseman and two horses slowly moving behind him amidst the sounds of explosions. The convoy reached the neighboring village, and the horses will soon be evacuated from the region," the police reported."
 
Viimeksi muokattu:
hyvis kirjoitti:
Jopa potkurikoneilla kohtaamisnopeus on melko suuri, mopot kun ovat varsin pienikokoisia, lentävät todella hitaasti ja enimmäkseen pimeällä. Tykillä tehokas ampuma-aika jäisi väistämättä tosi lyhyeksi ja vaatisi erittäin kokeneen ja taitavan pilotin. Tästä syystä jopa potkurikoneeseen tarvittaisiin luullakseni jonkinlaista älykästä aseistusta. Veikkaankin, että onnistuneita torjuntoja/ lentosuorite tulisi tosi vähän verrattuna nykyiseen, varsin kunnioitettavaan, oletettavasti Gepardeilla saavutettuun torjuntaprosenttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko ongelmana myös se, ettei ilmaan haluta samanaikaisesti mopodroneja, ohjuksia ja omia lentämään. Ei taida olla esim. gepardien osalta mahdollista erottaa kohteita tarpeeksi hyvin vaan tietyssä aika ikkunassa kaikki tulkitaan vastustajan kohteiksi ja pyritään tuhoamaan.
 
Sissik-kr kirjoitti:
Onko ongelmana myös se, ettei ilmaan haluta samanaikaisesti mopodroneja, ohjuksia ja omia lentämään. Ei taida olla esim. gepardien osalta mahdollista erottaa kohteita tarpeeksi hyvin vaan tietyssä aika ikkunassa kaikki tulkitaan vastustajan kohteiksi ja pyritään tuhoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki huomioitava asia, mutta gepadin kantama on noin 4km ja ne ovat kohdesuojauksessa. Jos laittaisin tähän korkearesoluitioisen ukrainan kartan olisi yhden gepardin kantama jotain pikselin luokkaa. Aika monta pikeliä jää lentotilaa

Lentävän SPAAGin (heh, konkreettisesti propelled) paras puoli on, että ne voidaan laittaa lähestymis reitille heti havainnon tultua saadaan tuhottua peltojen yllä.

Lisäksi koneissa voisi vaikka olla räikeät huomiovalot maahanpäin päällä, kun kuitenkin ovat omalla puolella.
 
Mikfin70 kirjoitti:
Kummaa ettei kumpikaan puoli ole vielä tajunnut ottaa suihkumoottoreita käyttöön näissä lennokeissa varsinkin, kun niitä moottoreita on olemassa sopivassa kokoluokassa.

maavoimat.fi

Lentävää maalitoimintaa suorituskyvyn todentamiseen -

maavoimat.fi maavoimat.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain välissä oli puhetta siitä miten Ukrainan dronet voivat lentää Moskovaan asti ilman että niitä ammutaan alas, matkaa kuitenkin 500km. Yksi selitys oli että it:n maalinosoitus tutkaa ei pystynyt lukitsemaan niin hitaasti liikkuvaan maaliin.
Eli ainakin osassa droneissa tuo mäntämoottorin käytö olisi tarkoituksellista jos tuo juttu pitää paikkaansa.
 
ddude kirjoitti:
Jossain välissä oli puhetta siitä miten Ukrainan dronet voivat lentää Moskovaan asti ilman että niitä ammutaan alas, matkaa kuitenkin 500km. Yksi selitys oli että it:n maalinosoitus tutkaa ei pystynyt lukitsemaan niin hitaasti liikkuvaan maaliin.
Eli ainakin osassa droneissa tuo mäntämoottorin käytö olisi tarkoituksellista jos tuo juttu pitää paikkaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jollakin venäläisellä sivustolla näin väitteen että yksi syy miten pääsivät Moskovaan olisi junarataa seuraten jolloin virtajohtojen aiheuttamat häiriöt tutkassa vaikeuttaisivat droonin havaitsemista.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Aina Suomessa sen verran vatnikkeja on, että kukkia tuonne joku vie. Kiinnostavampaa on, paljonko niitä kukkasia tankin luokse viedään. Epäilen tämän propagandakampanjan jäävän tuhnuksi ja kukkasten määrä jää muutamaan kimppuun per päivä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehdotan vessanpyttyä vaunun telan viereen jonne nuo kukkaset voi sitä mukaa tunkea kun niitä sinne ilmestyy, tuleen pitää aina vastata:salut:
 
Kustaanmiekka kirjoitti:

Kremlin väitetään pelkäävän sotilaiden paluuta rintamalta​

Ex-tiedustelujohtajan mukaan tieto tappioista leviäisi kotiutuvien mukana.

www.verkkouutiset.fi

Kremlin väitetään pelkäävän sotilaiden paluuta rintamalta | Verkkouutiset

Kremlin väitetään pelkäävän sotilaiden paluuta rintamalta | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Virolainen turvallisuusasiantuntija ja ulkomaantiedustelun entinen johtaja Rainer Saks arvioi Eesti Päevalehdessä julkaistussa kolumnissaan, että venäläissotilaiden paluu rintamalta kotiin kauhistuttaa Kremliä.

– Suurten joukkojen kotiuttaminen tarkoittaisi tällä hetkellä erittäin suurta riskiä Venäjän hallitukselle, koska tieto tappioista ja rintaman todellisesta rilanteesta leviäisi ruton lailla ympäri Venäjää, ja se vaarantaisi ainakin uusien sotilaiden värväyksen, Saks kirjoittaa.

Hän lisää, että rintaman tilanne ei myöskään mahdollista laajoja kotiutuksia. Jo vuoden palvelleet olisi mahdollista korvata ainoastaan laajalla mobilisaatiolla.

Kreml on aiemmin luvannut, että vuoden palvelleet kotiutetaan. Tämä Saksin mukaan ei toteudu.

– Kreml ei tietenkään riko värvättyjen sopimuksia juridisessa mielessä, koska kaikki armeijan sopimukset on julistetu virallisesti toistaiseksi voimassa oleviksi, ja lupaukset ovatkin puhtaasti poliittisia. Poikkeuksena ovat vankiloista värvätyt, joille sopimuksessa on asetettu kuuden kuukauden rintamapalvelus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on taas ryssien meininkiä viimeisen päälle.. sen ymmärrän ettei sotilaita voi rintamalta kotiin päästää lomalle, kiusallinen totuus paljastuisi ja aika monella jäisi rintamalle palaaminen väliin, menisi vaikka vankilaan mielummin.

Mutta samaan logiikkaan ei mahdu että henkiin jääneet vangit (joiden selviytymisprosentti on pieni mutta määrä merkittävä) voidaan kyllä lähettää silmät kirkkaina kotiin.

Normisotilaiden sopimuksista ei välitetä paskaakaan (mikä ei sinänsä yllätä) mutta vankien sopimuksista pidetään kiinni joten ne lähetetään takaisin kotikyliin ja seuraukset on nähty.

Only in russia
 
Miinapeltoa Zaporizzian suunnalla. Kumman puolen miinoja on ei kerrota, mutta läpi tuosta ei millään ajoneuvolla mennä.
Sinänsä nuo on niin tiheässä, että droppaavalla dronella pystyisi ehkä raivaamaan uraa.

https://twitter.com/x/status/1726675695898927228
 
Lahtinen kirjoitti:
Ja jos upseerien osalta tilanne on tämä, niin en yhtään ihmettele, jos venäjällä ei homma nyt ole oikein toiminut. ei tämä voi muuta kuin kusta käsille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lahtinen kirjoitti:
Alkaakohan tilanne olemaan jo se, että keväälle suunniteltu LKP jää tekemättä? menee kolmen päivän "erikoisoperaatiolla".
Klikkaa laajentaaksesi...

@Lahtinen nämä Sinun analyysit ovat kuin kuuntelisi radioselostusta Suomi-Ruotsi lätkämatsista, jossa Mertaranta kertoo vain ja ainoastaan Ruotsin kiekon menetykset, vaihtovirheet, loukkaantumiset ja alivoimat. Mitään huomioita Mertsi ei välittäisi joukkueiden voimasuhteesta ja pelitilanteesta.

Peukku silti optimismillesi. Vaikka se toisinaan näyttääkin huvittavan yksisilmäiseltä ja jaetun informaation kieltävältä. Toivottavasti tulevaisuus sille osoittaa perusteen ja voimasuhteet ovat uskomasi -- vastoin monien militääri-, talous- ja politiikka-analyytikkojen tällä hetkellä näkemää ja siitä tulevaisuuteen projisoimaa.

~~~

Eipä siinä. Laitanpa minäkin pienen posi-uutisisen harmaaseen ja hiljaiseen Ukraina-uutisrintamaan. @uaPravda

Zelenskyy after meeting with Austin: There will be more artillery shells​

President Volodymyr Zelenskyy has announced a new package of military aid from the United States after a meeting with Pentagon chief Lloyd Austin on Monday.

"There is a new defence package for our country from the United States. I am grateful for it. In particular, there will be more artillery – shells that are needed right now," the head of state said.
 
Viimeksi muokattu:
Scneiderin aamukatsauksessa oli aika paljon juttua, tämän perusteella Avdiivkan tilanne olisi stabiloitunut ainakin toistaiseksi, Ukraina tehnyt vastahyökkäyksiä. Ukraina hiljakseen parantanut asemia Krynkyn ja Tokmakin suunnassa.

https://twitter.com/x/status/1726473026567344319
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top