Ukrainan konflikti/sota

Haiskahtaa venäläiseltä selitykseltä tyrimiselle. Muutenhan tässä olisi ammottava aukko jos jonkinlaisen lentolaitteen hyökätä tutkan näkemättä.
Fysikaalinen selitys sille miten junan ajolangoissa kulkeva 20kV aiheuttaisi tällaista (mutta 400kV runkolinja ei?) tutkalle olisi myös ollut mukava nähdä siinä ohessa.
Totuus taitaa olla siinä että merkittävä osa ryssän IT:stä näyttää tälle:
1700562895288.jpeg
Karttaa katsomalla keksii että Ukraina-Moskova reitillä riittää sitä lääniä joten sinne tarttee melkoisesti tutkaa ja it-patteria. Varsinkin kun dronet voi lentää luonnollisissa tutka-katveissa kuten tie ja rataurissa. Tutkahorisontti ja ihan normaali metsä tuossa tekee ne tehtävänsä, muutamassa kymmenessä metrissä lentävä kohde on todella haasteellinen saada tutkaan. Varsinkin kohde on pieni ja mahdollisesti jollan RAM pinnoitteella vielä käsitelty.

Tässä vaiheessa puttelilta alkaa loppua vääntökyky erinäisissä asioissa.
 
Haiskahtaa venäläiseltä selitykseltä tyrimiselle. Muutenhan tässä olisi ammottava aukko jos jonkinlaisen lentolaitteen hyökätä tutkan näkemättä.
Fysikaalinen selitys sille miten junan ajolangoissa kulkeva 20kV aiheuttaisi tällaista (mutta 400kV runkolinja ei?) tutkalle olisi myös ollut mukava nähdä siinä ohessa.
Löysin artikkelin elokuun alusta josta tuo meriselitys löytyy.

Ukrainian drones have chosen Moscow City because of the railway: it’s easy to fly by unnoticed​

The next attempt to attack the center of Moscow was made by the enemy on the night of August 1. The impact of the drone fall again hit the Moscow City building, where a number of ministries are located. “MK” talked with a military expert, director of the Air Defense Museum Yuri Knutov, who told why Ukraine managed to attack a strategically important facility for the second time, how the enemy could use the railway near the City and how to protect yourself when meeting with a drone.

Early in the morning of August 1, the Moscow City building complex was again attacked by drones. This time, the facade of the 21st floor of the same tower that was damaged on July 30 was damaged - this is a building in the “IQ-quarter”, where the government complex is located (the Ministry of Digital Development, the Ministry of Economic Development, the Ministry of Industry and Trade and a number of other departments). 150 square meters of glazing in the building were destroyed.

MK turned to military expert Yuri Knutov for comments.

- Yuri Albertovich, why did the enemy choose this particular complex of buildings? Is it only because of the ministries located there?

- If we look carefully, we will see that the attacked tower is located next to the Third Transport Ring, next to the railway. Train tracks are a good reference point for a drone.

Even in Soviet times, the enemy periodically used the railway to cover the flight of aircraft. In particular, Rust (a German amateur pilot who flew on a light aircraft from Hamburg to Moscow, freely flying more than a thousand kilometers in 1987 - “MK” ) flew, among other things, over the railway.

Why? Because the wire through which electricity is transmitted and which is connected to the pantograph of electric locomotives and electric trains creates a certain amount of illumination. And the old, still Soviet location stations did not see any target in this zone at a certain distance.

Of course, modern location stations are more sensitive. But if we assume that the drone is completely made of radio-transparent materials, and this is the case (with the exception of the engine), then it is practically invisible, and this, of course, complicates its detection. In addition, as I have said more than once, there is a possibility that radio beacons may be used to highlight the route and target.

- Does this mean that the enemy had people who prepared the ground for committing a terrorist act in advance?

- Yes. Some visitor could enter the building and leave a beacon, and then activate it shortly before the drone strike. And the drone was then guided to this beacon with high accuracy. And it is almost impossible to jam its work, its orientation using the GPS system. I do not rule out that the enemy could have used this scheme.

- Can this particular drone, or rather its fragments, help the investigation?

- Of course, it is necessary to study all the video recordings, establish how this drone flew, collect its parts as much as possible, and see where it was assembled. And if this drone is launched from Russian territory, then, of course, it is necessary to find the location of the sabotage group and neutralize it.

- What if from the territory of Ukraine?

- Then we need to continue the systematic fight against drones, or rather against their production in Ukraine. The Kiev regime has now allocated $1.1 billion for the purchase of drones. Moreover, these drones will only be made in Ukraine.

In addition, there will be NATO drones, which are included in military assistance packages. Ukraine claims that it produces more than a dozen different models, but I doubt it, most likely they just assemble them. Therefore, it is necessary to identify the places where drones are assembled and destroy them on the territory of Ukraine. This is also the task of our Aerospace Forces and Missile Forces.

- This is the second time a drone has flown into the same building. Can't we really fight such a threat?

- Not just us. If, for example, the Ukrainian Armed Forces had means of effective protection against drones, then our Geraniums would not cause such serious damage to military facilities on the territory of Ukraine. Despite the fact that NATO is transferring ultra-modern air defense systems there. Such as Patriot, NASAMS, Iris-T and the French SAMP-T.

They also turn out to be ineffective. Because today the problem of combating drones is acute for absolutely all states. One of the Pentagon generals once directly said that perhaps some developments in the United States will appear only by 2030.

- In what direction should we move and what exactly should we develop?

- It is necessary to engage in different types of defense, in my opinion. On the one hand, it is necessary to develop weapons on new physical principles - these are laser weapons and beam weapons capable of burning out microcircuits from drones. Not to suppress, as electromagnetic weapons do now, but to burn out electronics.

- What should we do now?

- This, of course, is a debatable topic, but we may have to return to the times of the Great Patriotic War, as well as to the Arab-Israeli conflict of 1970. At that time, we were helping Egypt, and our fighter pilots were on Egyptian territory, protecting the airspace of this country from Israeli air strikes.

The airfields were then covered by barrage balloons. But balloons have a peculiarity - due to the cables they can prevent the flight of aircraft. Drones can easily bypass these cables. However, if networks are installed, then, of course, drones will have to rise to a higher altitude, where they will be more visible to radars and visual surveillance.

Thus, it will be possible to destroy them. Perhaps such a system will be used. It is expensive and time-consuming, but most likely there is no other way out. And we will have to create it not just in some separate areas of Moscow, but around the capital, some important objects, until more modern and powerful systems appear that will be able to burn out the electronics of drones.

- Many began to accuse the electronic warfare system of ineffectiveness. Is it so?

- Of course not. Understand that to improve a drone you need, relatively speaking, only a thousand dollars. For this money you can change parts, software and everything - this drone will no longer be “taken” by existing electronic warfare systems.

But to improve an electronic warfare station, you need at least one hundred thousand dollars, and to improve an anti-aircraft missile system - even more. Therefore, drones are a very flexible tool that can be constantly changed and improved almost every day. And information that we have developed one or another new electronic warfare station appears to us once every three to six months.

Recently there was information that we have a Sapphire electronic warfare station specifically for combating drones. This is precisely due to the fact that the enemy is constantly improving the guidance system of drones and increasing their noise immunity.

- By some external signs you can determine whether a drone is dangerous?

- Actually, there is now a no-fly zone over Moscow. There shouldn't be any drones in the sky. If it flies, then it is already an intruder drone. So if we see a drone in the sky, it means 90% it is an enemy drone. And he is always dangerous.

- What to do? How to protect yourself?

- If you see a drone at a low altitude, or it is just starting to circle, then it is better to hide in a pedestrian crossing, run into a stairwell, or into the subway. Well, if it just flies by, then you urgently need to inform the emergency services by calling 112.
https://www.mk.ru/politics/2023/08/...znoy-dorogi-legko-proletet-nezamechennym.html
 
Kieltämättä olen miettinyt hieman samaa, seuraavista syistä:

- harvalukuiset hävittäjät eivät välttämättä ole paras ratkaisu jokaiseen tehtävään koska niiden lentotunteja tulisi vahtia haukkana, jotta on jatkossakin lentokuntoista kalustoa kriittisiä tehtäviä varten

- potkurikoneella on tietysti paljon alhaisempi lentonopeus, matalampi max lentokorkeus, pienempi hyötykuorma yms. mikä rajoittaisi tiettyjen aseiden käyttöä, mutta toiset asejärjestelmät eivät näistä välitä

- ERITYISESTI olen miettinyt, saisiko näistä toimivan apuvälineen Shahed-136/131 jahtiin

En ole sellainen neropatti että olisin ainoa, joka on tätä pohtinut tai kirjoittanut tässä ketjussa. Useimmiten näiden puheiden yhteydessä on väläytelty Super Tucanoa, linkki koneen wikipedia-sivulle: LINKKI

Ryssä on yli vuoden ajan laukonut Shahed-136/131 droneja Ukrainan kimppuun ja vaikka laukaisupaikat ovat pysyneet pitkälti samoina, olen viime aikoina lukenut väitteitä että dronejen käyttämät lentoreitit olisivat enemmän maastonmuotoja hyödyntävämpiä ja siten vaikeasti torjuttavampia.

Ukrainalla on käytössä niitä "mobiileja torjuntaryhmiä" mutta ne liikkuvat pääasiassa kumipyörillä ja siten pitää olla dronejen senhetkisellä lentoreitillä, jotta torjunnan yrittäminen on mahdollista (eri asia sitten, kuinka hyvin torjunta onnistuu).

Ukraina on kyennyt torjumaan 66-75% laukaistuista droneista, välillä jopa suurempia määriä, mutta kaikkea ei voida koskaan torjua.

Näiden kanssa ollaan toki reilusti myöhässä (JOS tässä olisi edes mitään tolkkua) koska pakkaskausi on ihan pian alkamassa ja ryssän odotetaan iskevän rajummin sen aikana. En oleta että Super Tucanon kaltainen potkurikone lentäisi risteilyohjuksia kiinni mutta Shahed-136/131 dronet ovat selvästi hitaampia. En muista nähneeni, mikä niiden todennettu lentonopeus on, erilaisia myyntiesitteiden väitöksiä olen nähnyt.

Putkurikoneen etu olisi tietysti ilmeinen: Ukraina on suuren pinta-alan maa ja ilmatorjuntaohjuksia ja tykkejä ei riitä joka paikkaan. Toisaalta hävittäjien käyttäminen tähän kuluttaa niiden lentotunteja ja on siten arvokkaan resurssin tuhlaamista. Potkurikoneella operointi ei tietysti ole ilmaista sekään mutta selvästi halvempaa kuitenkin. Super Tucanot ovat tuotannossa joten lisää saa jos on tarve (en tunne tuotantokapasiteettia, joten paha sanoa siitä mitään). Wikipedia-sivun mukaan näihin olisi integroitu AIM-9L Siderwinder, MAA-1A Piranha sekä Python 3 ja 4 ilmasta ilmaan ohjukset joten ei oltaisi pelkkien konekiväärien / konetykkien ja tyhmien rakettien varassa.

En muista kuulleeni tällaisesta ideasta mitään virallista, joten oletan että joku on asiaa miettinyt ja todennut huonoksi / hyödyttömäksi ideaksi. Kieltämättä tässä on monta yksityiskohtaa joita en ole miettinyt ja jotka voivat olla se kriittinen kompastuskivi.

MUOKKAUS: lisätään tämän verran, JOS potkurikoneet osoittautuisivat toimivaksi ratkaisuksi (ainakin tiettyjä uhkia vastaan) niin se voisi vapauttaa tiettyjä ilmatorjuntajärjestelmiä pois suurempien kaupunkien suojasta ja ne voisi viedä lähemmäksi etulinjaa. En oleta että potkurikoneet lentäisivät etulinjan lähellä tai torjuisivat kaikki Shahed-136/131 dronet vaan ne tukisivat nykyistä systeemiä osana kokonaisuutta. Kenties niillä operoitaisiin selvästi etulinjan takana ja ne ohjattaisiin ensimmäisestä torjuntalinjasta läpi päässeiden dronejen (ja mahdollisesti risteilyohjusten) kimppuun. Tiettyjä ohjuksia (ballistiset ja muuten vain nopeat ohjukset) vastaan nämä eivät toisi mitään lisää / uutta.

Muutamin sanoin koitan avata aihetta ja ehkä vastatakin pohdiskeluissa vastaan tulleisiin ajatuksiin. Kokonaisuus kuitenkin hyvin laaja ja monisyinen, mutta jos joistakin perusperiaatteista avuksi pohdiskeluihin, niin hyvä niin.

Mitä tulee ilmatorjuntaan yleisesti, niin maasta ilmaan torjuntaa ja ilmasta ilmaan torjuntaa ei voi tehdä yhtäaikaisesti osoitetulla torjunta lohkolla/sektrorilla. Joko maasta ilmaan patterit/menetelmät hoitavat torjunnan kokonaan tai toisinpäin. Yhtäaikainen torjuminen johtaa omien koneiden menettämiseen. Ukrainan torjuessa drone/risteilyohjusten- saturaatio hyökkäyksiä, heidän koneet eivät lennä tai pysyvät visusti poissa aktiivisilta torjunta sektoreilta. Ukrainan paikallispuolustusjoukot- ja alueet osallistuvat myös ilmatorjuntaan, mm ilmatorjuntatykeillä ja manpadeilla. Siellä ei ole terveellistä lentää seassa.

Integroitu ilmapuolustus ei ole toiminut vielä koskaan, ei edes Yhdysvaltojen toimesta.

Ukrainan maasta ilmaan torjuntakyky on huomattavasti parempi kuin mitä he saisivat millään hävittäjällä/lentokoneella/helikopterilla rakennettua.

Kaikki lentokoneet/helikopterit/lentävät syövät huimasti resursseja valtioilta. Ukrainalla ei ole Yhdysvaltojen resursseja, joten keskittäminen on pakollista ja tuottavinta. Parantaa maasta ilmaan torjuntakykyä, keskittyä yhden länsimaisen suihkukoneen saamiseen suuremmissa määrissä operatiiviseen valmiuteen. Kaikki uudet härvelit tarkoittaa pilottien, kenttien, koulutuksen ja maatuen resurssien jakamista ympäriinsä. A-10 ei ole tulossa Ukrainaan, saavutettava hyöty vain ei tulisi vastaamaan ikinä vaadittavaa resursointia + söisi tällä hetkellä resursseja F-16 koneen saamisesta operatiiviseksi. Tämä oli huomiona näihin ketjussa viime päivinä olleisiin A-10 ajatuksiin.

Henkilökohtaisesti kuitenkin haluaisin, että Ukraina ottaisi vaikka yhden A-10 koneen ja tekisi pirun komeita propaganda videoita. Rujon kaunis kone, ei siitä pääse mihinkään.
 
Peskov kertoi Ukrainan yrittäneen useasti sanallisesti salamurhata Putinin, Peskov vakuutti että tämä ei tulevaisuudessakaan tule onnistumaan!

Peskov said that Ukraine has verbally attempted to assassinate Putin many times​

MOSCOW, November 21. /TASS/. The Kyiv authorities have verbally “attempted” the life of Russian President Vladimir Putin many times, but in reality they will not succeed, the press secretary of the Russian head of state, Dmitry Peskov, is sure.

So, in an interview with VGTRK journalist Pavel Zarubin, he commented on the statements of Ukrainian President Vladimir Zelensky with threats against Putin.

“If you remember, there have been verbal attempts on Putin’s life from Ukraine many times at various levels. We are well aware of this. They will not succeed,” Peskov emphasized. “We have no doubt that all the goals and objectives of the special military operation will be achieved,” he added.

We are talking about the statements of the President of Ukraine in an interview with The Sun. In response to a journalist’s question whether Kyiv would take the chance to kill Putin if it presented itself, Zelensky noted: “This is a war, and Ukraine has every right to defend its land.”
https://tass.ru/politika/19339363
 
Pitäisin ihmeenä jos esim suurjännitelinjat ja varsinkin niiden tolpat ei häiritsisi matalalla lentävän koneen näkymistä tutkalla. Siis ihan tutkaheijastuksen takia, ei niinkään smg-häiriön.
Tuossahan voisi olla ideaa seuraavaan ukrainalaisten hyökkäykseen Moskovan sähkönjakelua vastaan. Laitetaan drone parvi menemään ja sitten vaan muuntamon päällä kerätään korkeutta, että varmasti ne vähäisetkin jäljellä olevat ohjukset löytää. Drone droppaa lastinsa ja odottaa että bukki tulee ja drone tippuu bukin jäänteiden kanssa sinne muuntamoalueelle.
 
Peskov kertoi Ukrainan yrittäneen useasti sanallisesti salamurhata Putinin, Peskov vakuutti että tämä ei tulevaisuudessakaan tule onnistumaan!
Yleensähän nämä tulkitaan sillä tavoin, että Peskov puhuu juuri päinvastoin kuin oikeasti tapahtuu. Eli siis ukrainalaiset hoitaa Puten pois päiviltä Peskovin mukaan. Voisi tapahtua nopeastikin kun noin avautuu. Meneeköhän Peskov mukana vai yrittääkö ottaa etäisyyttä.
 
Mitäs tykkimiehet sanoo mutavelliin. Aika paskaset ammukset ja olosuhteet.

En ole mikään tykkimies, mutta mieleen tuli heti taannoinen video kotimaisesta 120krh92:sta Ukrainalaisten käsissä jossa ihmettelivät netistä löytämiensä tietojen mukaan Suomalaisen ryhmän suurempaa miesmäärää... yleisesti koko poppoo oli lähtenyt sotaan 3pvä koulutuksella ja itseoppinut sen jälkeen.

Voisin kuvitella että alimiehitetty ja pikakoulutetun + enemmän tai vähemmän itseoppineen tykkiryhmän tuliasema näyttää erityisesti slaavilaisessa kulttuurissa juurikin tuollaiselta.
Ties kuinka kauan tuossakin jo oltu, tuliaseman yhteyteen rakennettu jo korsukin kulkuaukon perusteella.
 
...
Integroitu ilmapuolustus ei ole toiminut vielä koskaan, ei edes Yhdysvaltojen toimesta.

Ukrainan maasta ilmaan torjuntakyky on huomattavasti parempi kuin mitä he saisivat millään hävittäjällä/lentokoneella/helikopterilla rakennettua.

Kaikki lentokoneet/helikopterit/lentävät syövät huimasti resursseja valtioilta.
Jos jotain tähän kommentoisi. Ei tarvita täyttä integraatiota. Kun Ukraina saa käyttöönsä F-16 koneet, niin sen jälkeen Mustan meren länsipuolen ilmaherruus on aika selkeä juttu. Venäläisellä ei ole mitään asiaa sinne. Ukrainan tapauksessa hyöty on aika hyvä. Sillä hoidetaan läntinen merialue ja viljakuljetukset.

Toiseksi, lisäksi Krim on suojaton. Läntiset tutkaan hakeutuvat ohjukset pitävät huolen, että Krimillä tutkan käynnistys tarkoittaa välitöntä harakiriä.

Vielä lopuksi, resurssit tulee pääsääntöisesti tukijoilta eikä niillä rasiteta Ukrainaa kohtuuttomasti.

Venäjä hävisi. Slava Ukraini.
 
-
Putinille 6 vuotta työskennellyt vanhempi politiikan neuvonantaja: jos Putinia ei pysäytetä Ukrainassa niin Baltian maat ovat seuraavana (myös Suomi). Putin pyrkii tulemaan niin pitkälle länteen kuin pääsee ... maiden valloituksella Putin pyrkii saamaan lisätyövoimaa ja sotilaita Venäjän armeijaan (kuten tekee nyt Ukrainalta vallotetuilla alueilla).

Lännen kädet on sidottuna Ukrainan kanssa, joko Ukraina voittaa tai ... Putin mielestä rauhansopimuksilla ei ole merkitystä/niitä voi rikkoa halutessaan ja kestävää rauhaa ei voi saada pakottamalla Ukraina rauhanneuvotteluihin Venäjän kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Schneiderin aamukatsauksessa rohkaisevia kommentteja Avdiivkasta.

Hänen mukaansa Ukraina olisi vastahyökkäysillä saanut puskettua ryssää takaisinpäin, ja ottanut joitakin vanhoja asemia takaisin.h

Suomennetaan nyt tähän.

---
Quick morning update,
Avdiivka, now also east of Krasnogorivka, the AFU was able to carry out successful counterattacks, as before in the area of the garbage dump. It was possible to recapture positions on the railway line that had been lost to the Russians for days.

The AFU captured an area littered with fallen Russians as well as much material destroyed or damaged or simply left behind. Approximately 140 destroyed combat vehicles were again geolocated.

Around 40 vehicles were located in the Terikon area, a street away from Krasnogorivka, and another 50 slightly west of Krasnogorivka. The rest in other sections of the Avdiivka front. This shows the magnitude of the last 4-5 days and yet the AFU is retaking positions

 
Ukrainalainen laulaja ja euroviisuvoittaja Jamala on päätynyt Venäjällä etsintäkuulutettujen listalle, kertoo venäläinen uutissivusto Mediazona.


”Helmikuun 24. päivänä mieheni herätti minut ja kertoi, että sota oli alkanut ja että Venäjä oli hyökännyt Ukrainaan. Olin järkyttynyt. Se tuntui painajaiselta”, hän kertoi Reutersille pian sodan alettua.

Aluksi Jamala pysytteli lapsineen suojassa Kiovan pommisuojassa kunnes pakeni Turkkiin. Hänen puolisonsa jäi Ukrainaan taistelemaan.
 
Iran työntää uutta kamikazea tuotantoon. Pitäisikö lännen ottaa pallo käteen ja pistää vastaavien tehotuotanto käyntiin, ei ryssäkään näitä kerkeä tiputtaa jos tulee 50 lennokin aaltoina!

20231121_170411.jpg

⬇️
⚡️Iranin uusi Shahed-238 drone tulee olemaan nopeampi ja todennäköisesti vähemmän tutkahavainnoitavissa kuin edellinen versio.

Asiasta kertoi ilmavoimien tiedottaja Juri Ihnat.

Drone esitetään mustana, mikä tiedottajan mukaan voi vaikeuttaa ilmapuolustuksen työtä tällaisia droneja vastaan yöllä.

 
Back
Top