@GaryG kirjoitti, että sodan jälkeen. Ei nyt. Mutta sitten kun uhka boikotista/pakotteista länsimarkkinoilla poistuu, niin miksi Kiina ei tukisi venäjää niin paljon että saa sieltä maksimaalisen hyödyn rahana tai luonnonvaroina? Tuohon toki menee vielä vuosia, jollei lottovoitto yllätä venäjän totaalisen romahtamisen muodossa. Silti se kannattaa pitää mielen syrjässä, ettei ole ihan housut kintuissa jos/kun tuo tapahtuu.
"Iltalehden tietojen mukaan" Venäjällä tulee 2-3 vuoden kuluttua olemaan huippuunsa trimmattu ja varustettu sekä taisteluissa kovetettu iskuarmeija joka on valmis tuhoamaan Naton.
Mitäpä tuohon Lauri Nurmen juttuun sanoisi. Diplomaattinen muotoilu voisi olla että kiire voi tulla eikä kyky välttämättä kohtaa halua.
Kiina voi seurata kuinka marja on päivä päivältä kypsempi poimittavaksi. Tavalla tai toisella merkittävä osa Venäjän raaka-aineista siirtyy vielä Kiinan hallintaan.
Sillä välin voi tehdä lännelle pientä kiusaa mutta enempää ei kannata. Venäjän voitto Ukrainassa ei millään tapaa korvaisi tappioita mikäli länsimaiden kanssa menisi samalla suhteet solmuun.
Coffee Man
Respected Leader
Kiinan rooli on tässä sodassa hyvin mielenkiintoinen sikäli että Kiinalla ei ole minkäänlaista roolia. Sitä ei ole kun Kiina hyötyy tästä sodasta tekemättä yhtään mitään.
Tästä ketjusta löytyy animaatio missä Xi Jinping mussuttaa poppareita kun tähystelee kiikarilla Ukrainan suuntaan. Animaation lopussa Kiina hyökkää Taiwaniin ja siitähän tässä on kysymys mitä Kiinaan tulee jos tuohon lisätään vielä Venäjän kaatuminen Kiinan vähemmän lämpöiseen syliin. Kiinaa ei todellakaan häiritse sodan venyminen eikä Venäjän heikkous yhtään sen enempää kun EU:n heikkous ja USA:n sisäinen levottomuus Ukrainan ja kaiken muunkin suhteen mutta tuskin Kiina mitään proxy-sotaa käy kun ei sen tarvitse. Venäjä hoitaa sen homman Kiinan puolesta ja Xi Jinping kerää siinä samalla vielä rusinatkin Putinin pullasta
Mitä Venäjän heikkouteen muuten tulee niin enemmän on merkitystä Putinin järjellä ja mielenterveydellä kun Venäjän heikkoudella. Jos Putin olisi vähänkin fiksumpi kun on niin eihän se olisi Ukrainaan ja varsinkaan Kiovaan täydellä voimalla hyökännyt. Sekunda Stalinin todellisuudentaju on kaikesta päätellen yhtä pahasti viallinen kun propagandistien luoma maailmankuva ja se on erittäin vaarallista. Jos Putin kokee edelleenkin että Nato on heikko ja länsimaat nössöjä niin hitostako sitä kukaan tietää mitä se saa päähänsä. Sikäli tuo Venäjän heikkouden pohtiminen on jokseenkin hyödytöntä touhua. Se on sitten ihan eri tilanne jos Venäjä aivan totaalisesti hajoaa tai valta vaihtuu Kremlissä parempaan suuntaan. Varmaa kuitenkin on että Venäjä on erittäin vaarallinen tasan niin kauan kun Putinissa henki pihisee ja melko varmasti se on sitä myös Putinin jälkeen.
GaryG
Kersantti
Juurikin näin että Kiina ei ole halunnut vaihtaa länsimarkkinoita. Siksi tuki on ollut ja tulee vielä olemaan pienempää ja pinnan alla. Sen jälkeen kun Ukrainan sota loppuu ja tilanne vähän rauhoittuu avoimempaan tukeen on todennäköisesti mahdollisuus ilman länsimarkkinoiden "katoamista". Vaikkakin uskon että lännen exit Kiinasta jatkuu aika pitkään.
Kiinallehan tilanne on monellalailla win-win jos se saa halpaa raaka-ainetta venäjältä ja myy sotatarviketta takaisin. Mikään tasavertainen kumppanuus siitä ei tosiaankaan kuitenkaan muodostu.
Itse puhun horisontista 3-10 vuotta. Ja paljon riippuu miten venäjän Ukrainassa käy. Toivottavasti euroopassa investoinnit jatkuu ja Aaltolan 3% puolustusbudjetille ei Stubit ja muut ihan naureskelisi.
Mutta vähän väärä ketju jatkaa tästä asiasta pidempään. Eri mieltä selvästi osittain ollaan ja olkoon näin.
Viimeksi muokattu:
Örkkilässä trimmattiin ja varustettiin koko kylmän sodan ajan ja varsinkin vuodesta 2014 alkaen tätä "iskuarmeijaa".
Oli erityisesti Natoa vastaan suunniteltu ja huippuunsa varustettu, mutta niin vain ukrainalaisten reserviläiset ja makkaranpaistoporukat pillkoivat ja paistoivat nuo 2. ja 4. Kaartin panssaridivisioonat mm. Harkovan edustalla... Nyt "Tamanskajalaiset" ja "Kantemirovilaiset" ovat muisto vain.
1st Guards Tank Army - Wikipedia
fade
Eversti
BBC dokumentti Venäjän eliittiyksikön kohtalosta.
In October 2022, Russia sent men from the elite 155th Marine Brigade—the “Black Berets”— to take the town of Vuhledar in Ukraine.
Ramaz Gorgadze, a young aspiring TikTok rapper, was among them. Before the assault, he sent a last message to his mother, and then went missing.
Days later, a rare protest letter from the Black Berets emerged online. The men claimed that “inept” commanders threw them into an “incomprehensible offensive” and called them “meat”. What happened to Ramaz and his comrades of the 155?
Ramaz Gorgadze, a young aspiring TikTok rapper, was among them. Before the assault, he sent a last message to his mother, and then went missing.
Days later, a rare protest letter from the Black Berets emerged online. The men claimed that “inept” commanders threw them into an “incomprehensible offensive” and called them “meat”. What happened to Ramaz and his comrades of the 155?
Harvapartio
Majuri
Dieselveturi palanut tai poltettu Krasnojarskissa (alempi).
hyvis
Majuri
Eipä jäänyt ryssäräppäriäpärää ikävä. Tuossakaan dokumentissa ei sitten kyseenalaistettu ryssän motiiveja, vaan kyvyttömyyttä ja ryssimisen mielekkyyttä.
tulikomento
Supreme Leader
Kunpa nyt vihdoinkin Euvostoliitto kykenisi saamaan jotain edes aikaan.
Tämmöisillä foorumikirjoituksilla ei itselleni kyllä ole muuta arvoa kuin vaan se että tietääpähän mitä venäjän propagandatuutin senhetkinen viesti /toive eurooppalaisille ujutetusta ajatusmallista on
Samaan aikaan voi odotella vaikkapa näitä:
-tuleeko taas kunnon perjantaijytky Sevastopolissa
-milloin ja mitä kivaa Vapaan Venäjän joukot keksivät taas Belgorodin suunnilla
-milloin se viimeinenkin VDV-joukko sulaa eteläisellä rintamalla
-miten Mustanmeren laivanupotus edistyy
-milloin ja kenen toimesta se Prigon Juhannuskulkue uusiutuu
-milloin F-16/ATACMS astuvat lavalle
-jne jne
Sitten pitemmällä aikavälillä voi mietiä vaikkapa että uusiutuisiko milloin taas se 1 MS itärintaman lopetus. Eli vanjamusikat vaan lähtevät kävellen kotiin, kun tsaarin arvovalta romahtaa.
Vielä syyskuussa jaeltiin innokkaasti bannia, jos vähänkään epäili vastahyökkäyksen mahdollisuuksia... Vieläkö täällä on sama uho päällä vai alkaako surulliset realiteetit jo puskea läpi?
U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive
President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.
Onneksi meillä kotimaassa on valoisampaa kun tänään allekirjoitetaan DCA-sopimus ja kranaattituotantokin saadaan lopulta uudelle tasolle.
Harvapartio
Majuri
Uutta kyselytutkimusta, vielä ihan kohtalaisissa lukemissa mennään. Zelenskyin suosio ehkä vähän kärsinyt. Luottamus ja tuki armeijalle vahva.
Harvapartio
Majuri
Pidempänä versiona:
Coffee Man
Respected Leader
Venäjän erikoisjoukkojen ja sotilashenkilöstön määrä Hersonin alueella on lisääntynyt, Ukrainan kansallinen vastarintakeskus ilmoittaa 17. joulukuuta julkaistussa raportissaan.
Keskuksen mukaan Venäjän joukkojen sabotaasitoimet ovat kääntyneet koko alueella kasvuun. Tämän tarkoituksena on pelotella Hersonin alueen asukkaita.
Keskus kertoo Venäjän yksiköiden yrittävän paikallistaa tutkatiedustelun avulla satelliittipuhelimia käyttäviä ukrainalaisia.
– Vihollinen tietää, että Ukrainan puolustusjoukot käyttävät Iridium-satelliittiverkko-operaattorin laitteita sotilaallisiin tarkoituksiin, keskus kirjoittaa.
IL
Keskuksen mukaan Venäjän joukkojen sabotaasitoimet ovat kääntyneet koko alueella kasvuun. Tämän tarkoituksena on pelotella Hersonin alueen asukkaita.
Keskus kertoo Venäjän yksiköiden yrittävän paikallistaa tutkatiedustelun avulla satelliittipuhelimia käyttäviä ukrainalaisia.
– Vihollinen tietää, että Ukrainan puolustusjoukot käyttävät Iridium-satelliittiverkko-operaattorin laitteita sotilaallisiin tarkoituksiin, keskus kirjoittaa.
IL
Isoalaviiva
Majuri
Tulitko uudella nimimerkillä jatkaan ankeuttamista?Vielä syyskuussa jaeltiin innokkaasti bannia, jos vähänkään epäili vastahyökkäyksen mahdollisuuksia... Vieläkö täällä on sama uho päällä vai alkaako surulliset realiteetit jo puskea läpi?
Jenkitkin alkaa jo julkisesti vaatia, että olisi parempi kaivautua ja pitää edes nykyinen asetelma.U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive
President Volodymyr Zelensky arrived in Washington at a critical moment, both on the battlefield and on Capitol Hill.www.nytimes.com
Onneksi meillä kotimaassa on valoisampaa kun tänään allekirjoitetaan DCA-sopimus ja kranaattituotantokin saadaan lopulta uudelle tasolle.
Kustavi
Ylipäällikkö
Eilen puhuin Ukrainan puolustusteollisuuden ylösajosta länsimaisten kumppanien avulla, no tänään saatiin uutinen briteistä että ensimmäiset sopimukset on saatu tehtyä:
Yritys- ja kauppaministeriön ja puolustusministeriön johtama yhteinen kauppaoperaatio pidettiin 13.–14. joulukuuta, ja se perustui Ison-Britannian jatkuvaan ja jatkuvaan tukeen Ukrainan puolustukselle Putinin vuoden 2014 hyökkäyksestä lähtien.
Tapaamiset Kiovassa seurasivat syyskuussa Lontoossa järjestetyssä Defence and Security Equipment International (DSEI) -näyttelyssä käytyjä keskusteluja Ison-Britannian ja Ukrainan puolustus- ja turvallisuusalan yritysten mahdollisista kumppanuuksista.
Ukrainan puolustusministeri Umerovin avaama kauppavaltuuskunta kokosi Ison-Britannian ja Ukrainan hallitusten virkamiehiä sekä Ison-Britannian ja Ukrainan teollisuuden keskeisiä sidosryhmiä keskustelemaan pitkäaikaisen yhteistyön mahdollisuuksista.
Yhdistyneen kuningaskunnan puolustusyhtiöiden ja Ukrainan hallituksen välisten tapaamisten jälkeen on allekirjoitettu sopimuksia, mukaan lukien:
Laajemmin Ison-Britannian ja Ukrainan välinen tavara- ja palvelukauppa oli 1,5 miljardia puntaa vuoden 2023 toisen neljänneksen loppuun päättyneellä neljällä vuosineljänneksellä. Kasvava kauppa luo työpaikkoja molemmissa maissamme ja auttaa ylläpitämään Ukrainan elpymistä ja kestävyyttä.
Linkistä lisää asiasta:
www.gov.uk
Ensimmäinen Yhdistyneen kuningaskunnan kauppaoperaatio Kiovaan tehostaa puolustusyhteistyötä
Yhdistyneen kuningaskunnan hallitus ja Britannian puolustusteollisuus tekevät ensimmäisen kauppamatkansa Ukrainaan.- Yhdistyneen kuningaskunnan hallitus ja Britannian puolustusteollisuus tekevät ensimmäisen kauppamatkansa Ukrainaan.
- Ison-Britannian ja Ukrainan yritysten väliset sopimukset parantavat kestäviä puolustusteollisuuslaitoksia Ukrainassa.
- Vuotuinen Ison-Britannian ja Ukrainan välinen tavara- ja palvelukauppa on 1,5 miljardia puntaa.
Yritys- ja kauppaministeriön ja puolustusministeriön johtama yhteinen kauppaoperaatio pidettiin 13.–14. joulukuuta, ja se perustui Ison-Britannian jatkuvaan ja jatkuvaan tukeen Ukrainan puolustukselle Putinin vuoden 2014 hyökkäyksestä lähtien.
Tapaamiset Kiovassa seurasivat syyskuussa Lontoossa järjestetyssä Defence and Security Equipment International (DSEI) -näyttelyssä käytyjä keskusteluja Ison-Britannian ja Ukrainan puolustus- ja turvallisuusalan yritysten mahdollisista kumppanuuksista.
Ukrainan puolustusministeri Umerovin avaama kauppavaltuuskunta kokosi Ison-Britannian ja Ukrainan hallitusten virkamiehiä sekä Ison-Britannian ja Ukrainan teollisuuden keskeisiä sidosryhmiä keskustelemaan pitkäaikaisen yhteistyön mahdollisuuksista.
Yhdistyneen kuningaskunnan puolustusyhtiöiden ja Ukrainan hallituksen välisten tapaamisten jälkeen on allekirjoitettu sopimuksia, mukaan lukien:
- Ukrainan puolustusministeriö teki Babcockille kolmivuotisen sopimuksen tukea ja ylläpitää kahta miinantorjuntaalusta "Cherkasy" ja "Chernihiv" Ukrainan laivastolle sen jälkeen, kun ne on siirretty Ison-Britannian kuninkaalliselta laivastolta. Tämä seuraa Babcock Ukraine -yrityksen perustamista, kun maassa avattiin toimisto, jossa omistautunut tiimi keskittyy tukemaan Ukrainaa ja teollisuuskumppaneita.
- BAE Systems ja AMS Integrated Solutions Ltd allekirjoittivat sopimuksen, jonka avulla ne voivat tarjota erikoistuneita tykistöjärjestelmiä suoraan Ukrainan asevoimille Ukrainassa. Sopimuksen mukaan Ison-Britannian hallituksen lahjoittamia tykistöjärjestelmiä voitaisiin korjata ja huoltaa AMS:n olemassa olevissa huoltokeskuksissa Ukrainassa, missä se työllistää ukrainalaisia insinöörejä.
- Thales allekirjoitti yhteisymmärryspöytäkirjan Ukrainan miehittämättömien ilmajärjestelmien liiketoiminnan Aerodronen kanssa, joka kokoaa yhteen Ukrainan ja Pohjois-Irlannin parhaan tekniikan toimittamaan uusia valmiuksia Ukrainan asevoimille.
Laajemmin Ison-Britannian ja Ukrainan välinen tavara- ja palvelukauppa oli 1,5 miljardia puntaa vuoden 2023 toisen neljänneksen loppuun päättyneellä neljällä vuosineljänneksellä. Kasvava kauppa luo työpaikkoja molemmissa maissamme ja auttaa ylläpitämään Ukrainan elpymistä ja kestävyyttä.
Linkistä lisää asiasta:
First UK Trade Mission to Kyiv Boosts Defence Cooperation
UK Government and UK defence industry conduct their first trade mission to Ukraine.
Nick Kane
Majuri
linkki ei tullut näkyviin ? liekö taas titter linkkien jako rikki
Ei niitä sotia ole ennenkään yltiöoptimismilla voitettu. Liekkö tämänkään foorumin vouhkaaminen vähentänyt yhtään ryssää Ukrainan rintamalta? Parempi vaan kun tunnustetaan, ettei Venäjä ole mihinkään häviämässä ja varaudutaan sen mukaan.
