Ukrainan konflikti/sota

Itä-Ukrainan tulitauko rakoilee Debaltsevessa

Sunnuntai 15.2.2015 klo 09.55
Itä-Ukrainan hauras tulitauko rakoilee.

Ukrainan armeijan mukaan tykistötuli Debaltsevessa on jatkunut. Separatistit ovat ampuneet kymmenen keskitystä.

Myös uutistoimisto Reutersin haastattelemat silminnäkijät kertoivat kuulleensa tykkien jylyä Debaltseven suunnasta.

Sen sijaan muualla Itä-Ukrainassa yöllä alkanut tulitauko on pääpiirteissään pitänyt.

STT

Mouks: Olikin jo tilannehuoneessa
 
Välillä on pakko ihailla Hesarin oivaltavaa otsikointia.
Harmi, harmi, että Depaltseve jäi ilman mainintaa Minsk II:ssa. Tuli siis vapaa.

Ukrainan tulitauko pitänyt "yleisesti" – kapinallisten tulitus epäsäännöllistä
Ulkomaat 15.2.2015 11:10 Inka Kovanen Helsingin Sanomat

"Itsenäiseksi julistautuneen Donetskin "kansantasavallan" johtajan Aleksandr Zahartšenkon mukaan Debaltsevea ei mainita erikseen tulitaukosopimuksessa. Zahartšenkon mukaan hän on määrännyt joukkonsa keskeyttämään taistelut kaikkialla muualla tulitaukosopimuksen mukaisesti mutta ei Debaltseven alueella, The New York Times -lehti kertoo.

Hän antoi myös ymmärtää, että kapinalliset eivät aio päästää Debaltsevessa olevia noin 8000 ukrainalaista sotilasta poistumaan kaupungista
."
 
Chornukhyne'ssa ja Horodyshche'ssa on ammunnan ääniä kuultu aamulla.
Käytin englantiin translitteroituja muotoja kun ei noille kaikille ole suomalaista vakiintunutta muotoa.
 
Välillä on pakko ihailla Hesarin oivaltavaa otsikointia.
Harmi, harmi, että Depaltseve jäi ilman mainintaa Minsk II:ssa. Tuli siis vapaa.

Ukrainan tulitauko pitänyt "yleisesti" – kapinallisten tulitus epäsäännöllistä
Ulkomaat 15.2.2015 11:10 Inka Kovanen Helsingin Sanomat

"Itsenäiseksi julistautuneen Donetskin "kansantasavallan" johtajan Aleksandr Zahartšenkon mukaan Debaltsevea ei mainita erikseen tulitaukosopimuksessa. Zahartšenkon mukaan hän on määrännyt joukkonsa keskeyttämään taistelut kaikkialla muualla tulitaukosopimuksen mukaisesti mutta ei Debaltseven alueella, The New York Times -lehti kertoo.

Hän antoi myös ymmärtää, että kapinalliset eivät aio päästää Debaltsevessa olevia noin 8000 ukrainalaista sotilasta poistumaan kaupungista
."

Hmm, puoliksi raskaana olevan nainen, harrasti katkokävelyä yritettyään ensin kusta juosten. tuloksena oli kusipäämukuloita.

Anteeksi kielenkäyttöni, mutta venäjän ja kapinallisten toimista ei nyt oikein saa aikaan mitään ylevääkään. Venäjää vastaan suunnattuja pakotteita ei saa poistaa ennenkuin maa suuntaa politiikkansa aivan uuteen suuntaan, ettei käy niin, että maa pääsee varustautumaan meidän rahoillamme.

EDIT: Tulevaisuuden varalta voitte harjoitella uutta kansallislauluamme ruotsalaiselle sanoituksella - siinä meillä tosi tuju paketti!

 
Viimeksi muokattu:
Pokerin ammattilainen Putinista pitäisi tehdä. Hän ei ole missään hyvässä tilaisuudessa taloudellisesti tai sotilaallisesti ryhtymään kovaan isoon sotaan. Kaikki on bluffia. Silti toimii hyvin.

Näkisin Putinin ennemminkin väijymässä kasinon parkkihallissa hiihtomaskin ja lyijyputken kanssa. Putinin maailmankatsomuksessa pokeriturnauksesta ei rikastu sääntöjen määrittelemä voittaja, vaan se joka lopulta poistuu palkintorahojen kanssa, tyylin ollessa vapaa. Viheltelevän Putinin kadotessa rahasalkun kanssa auringonlaskuun, selailevat Euroopan hämmentyneet johtajat pokerin säännöstöä kohdasta L niin kuin lyijyputki.
 
Näkisin Putinin ennemminkin väijymässä kasinon parkkihallissa hiihtomaskin ja lyijyputken kanssa. Putinin maailmankatsomuksessa pokeriturnauksesta ei rikastu sääntöjen määrittelemä voittaja, vaan se joka lopulta poistuu palkintorahojen kanssa, tyylin ollessa vapaa. Viheltelevän Putinin kadotessa rahasalkun kanssa auringonlaskuun, selailevat Euroopan hämmentyneet johtajat pokerin säännöstöä kohdasta L niin kuin lyijyputki.

Huonostihan siinä käy jos Putin on houkutellut Obaman ja EU:n pelaamaan Ukraine Holdemia Musta-Pekka-kortein ja räsypokan säännöin.
 
Suunnitelma kansien välissä?

Projekti Uusi Venäjä

Pikkupoliitikko Hitler tallensi Mein Kampf -kirjoihinsa etukäteen ohjelman, jota hän sittemmin valtakunnankanslerina toteutti. Josif Vissarionovits Dzugasvili puolestaan jatkoi Vladimir Iljits Uljanovin tulkitseman dialektisen materialismin kauhistuttavaa tietä teräksisin maan isän ottein. Kumpikin noudatti tiukan säntillisesti omaksumaansa ideologista ajatusmaailmaa. Siksi he eivät käyttäytyneet ennustettavasti. Paitsi ehkä niille hyvin harvoille, jotka olivat lukeneet ja sisäistäneet kansien väliin kootut kirjoitukset, joihin kunkin diktaattorin sisäinen maailma perustui.

Koitamme parhaillaan kukin tahollamme ymmärtää, selittää ja ennakoida itsevaltiaan tiukkenevin ottein maataan luotsaavan johtajan toimia ainoastaan oman ymmärryksemme, järkemme ja maailmankuvamme pohjalta. Mainitut vaikutusvaltaiset Euroopan maiden keulahahmot eivät kuitenkaan noudattaneet ihmisten odotuksia eivätkä toiveita, vaan he seurasivat itse omaksumaansa ideologista linjaa kirjaimellisesti loppuunsa saakka.

Monikaan ei voinut tuolloin sisimmässään uskoa heidän voivan olla toimissaan ja tekemisissään tosissaan. Tavalliset ihmiset elivät omissa toiveissaan, ja selittivät itselleen asioiden pian kääntyvän parhain päin viisaiden johtajiensa ansiosta. Niin ei käynyt. Tapahtumat kehittyivät tuolloin kuin jatkuvasti paheneva painajainen, joka osalle maailman kansoista jatkui vielä vuosia maailmansodan päättymisen jälkeenkin.

Silti ihmiset seurasivat johtajaansa, ja moni suri aidosti hänen poismenoaan. Aikanaan surraan nykyisenkin voimahahmon muistoa. Ennemmin tai myöhemmin, aidosti tai helpottuneena. Ja muistossa on kuuliaisuuden siemen tulevaisuuden itsevaltiaita kohtaan.


T: - Juha -

Putinin Venäjän uusi doktriini: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-788#post-165932

Ants Lääneots Venäjän doktriinista: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/putinin-venäjän-uusi-doktriini

Euroopan kellopelin alku? http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-797#post-167353



---------

Kun sanat menettävät merkityksensä, ihmiset menettävät vapautensa.”

”Muutos alkaa siitä, kun asioista aletaan puhua niiden oikeilla nimillä.”
-
Kungfutse

"Olisi ollut parempi, jos sinusta olisi tullut pappi." - Neuvostoaikainen kasku Stalinin vanhan äidin sanoista pojalleen.

Tuossa oli kiteytetty todella hienosti ja oivaltavasti kaikki oleellinen asiasta, joka on taas kerran muuttumassa pelottavan ajankohtaiseksi. Ja ikävä kyllä taas kerran nopeammin, kun kaikkein synkimmät synkistelijätkään osasivat vielä hetki sitten kuvitella. En minä ainakaan osannut ja minä olen sentään todella synkkä jätkä, aina kun ihmiskunnasta ja varsinkin Venäjästä puhutaan.

Voiko koko kansakunta jossakin historiansa vaiheessa taantua tai tyhmistyä? Noin vain, muutamassa vuodessa tai aivan yhtäkkiä? Sokeutua yksiulotteisen ideologisen pakkosyötön, yksilökultin, joukkohysterian ja terrorin yhteisvaikutuksesta.

En tiedä tietääkö edes Putin vielä tässä vaiheessa, mitä on tekemässä ja millaisia liekkejä sytyttelemässä, mutta siitä olen varma että tämä tarina ei tule päättymään hyvin...ei siellä eikä täällä.

Ydinaseita pursuava naapuri on nyt vapauttanut (Vodka) pullostaan sellaiset pimeyden voimat tanssimaan masurkkaa, että tuota voimaa ei saa takaisin pulloon itse pirukaan, saati sitten Putin.

Ihmiskunta on sellainen että se ei kykene pysyvään rauhaan. Se on ihmisluonnon vastaista, sanovat ne kukkahatut ja kumppanit ihan mitä tahansa.

Pitkän sodan jälkeen seuraa pitkä rauha, jos oikein hyvä tuuri sattuu käymään ja ihmisiä on kuollut riittävän monta kymmentä miljoonaa.

Ja EI!

Markkinavoimiin, demokratiaan, ihmisoikeuksiiin, maahanmuuttoon ja homoihin luottava Eurooppa, ei edelleenkään ole poikkeus säännöistä. Tässä asiassa ei auta haliminen eikä suvaitseminen paskan vertaa, ei ainakaan loputtomiin ja riittävän paljon.

Onhan tämä synkkää puhetta, mutta ei totuus kaunistelemalla tai kauhistelemalla miksikään muutu. Ryssä on ryssä ja ihminen on ihminen, vaikka voissa paistaisi ja homejuustolla kuorruttaisi :D

En lähde vielä maailmansotaa tai ydinsotaa povaamaan, vaikka kahvinporot onkin jo tuossa pöydällä. Sen neuvon kuitenkin annan että kannattaa toivoa parasta ja varautua pahimpaan, niin ei tule yllätyksiä suuntaan tai toiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Eilen suurin huomio kiinnittyi Debaltseveen ja tietenkin yöllä tulitauon alkamiseen, tämä on tietty aivan ymmärrettävää.

Eilen illalla Donetskissa kaiken aikaa jatkunut tulitus jatkui aivan illan myöhäisille hetkille saakka kunnes sitten päättyi melkein kuin veitsellä leikaten. Tänään kaupunki on herännyt uuteen aamuun hiljaisena ja rauhallisena - ammuntaa ei ole kuulunut, kuten lehdistäkin olemme saaneet kuulla. L on ehtinyt jo tänään jutella ystävänsä ja siskonsa kanssa, tunnelmat Donetskissa ovat kaikesta huolimatta hyvin epävarmat - tulitauon pitämiseen ei luoteta, ihmiset eivät oikein osaa rentoutua vaan selkäytimessä jäytää pelko siitä, että nyt käy lopulta samalla tavalla kuin aiemmillakin kerroilla - että lopulta ammunta alkaa ja siviileiden kärsimykset jatkuvat kuten ovat jatkuneet tähänkin saakka.

Ihmiset alkavat todellakin olla väsyneitä tilanteeseen kaupungissa, on huomioitava, että väkivaltaisuudet ja marssit alkoivat vuosi sitten maaliskuussa, huhtikuussa asetelma alkoi olla jo selvä separatistien otteen tiukentuessa kaupungista ja anarkia saavuttua alueelle. Ammunta ja sota ovat olleet konkreettisesti läsnä kesästä saakka, lähes päivittäisenä elämää rytmittävänä tapahtumana. L:n sisko, ystävät ja entiset kollegat ovat itsekukin tehneet valintoja - osa on edelleen kaupungissa, osa on lähtenyt länteen ja osa vastaavasti itään. Tällä hetkellä päällimmäisenä on kuitenkin tunne siitä, ettei entisten aikojen uskota palaavan - aivan liian paljon on mennyt rikki jotta korjaaminen olisi mahdollista.

Jollain tapaa kuvaavaa eiliselle mielipuolisuudelle oli se, että käytännössä ensimmäistä kertaa koko sodan aikana Donetskin ydinkeskusta joutui kranaatti-iskun kohteeksi - isku lopetti kahden siviilin elämän. Aiemmin iskut ovat pääasiassa kiertäneet keskustaa etelästä pohjoiseen, lähimmillään on tällä viikolla tulitettu kohdetta puolentoista kilometrin päässä ydinkeskustasta - eilen kohde oli niin keskustaa kuin vain voi olla. Olipa iskun takana kuka tahansa niin se on osoitus täydellisestä piittaamattomuudesta ja ihmishengen halveksunnasta. Kaiken kaikkiaan täysin turha ja rikollinen teko...

vlad.
 
Mutta tilanne olisi Moskovan kannalta moninkertaisesti ongelmallisempi jos se joutuisi miehittämään koko maata, tuolloin n. 44 miljoonan asukkaan Ukrainan hallitseminen olisi äärimmäisen vaikea ja kallis tehtävä ja mitä kauemmas länteen edetään sitä suurempi osuus väestöstä on selkeästi ukrainalaisia ja enemmistön kielenä on ukraina, venäjällä ei enää pärjääkään niin hyvin mitä idässä tai Mustanmeren rannikkokaistaleella Krimiltä Odessaan. Dneprin varrellakin tilanne on jo sellainen, että selkeä enemmistö puhuu ukrainaa - moni osaa kyllä venäjää, mutta etnisesti venäläisten osuus on huomattavasti pienempi mitä Donbassin alueella. Kiova on sikäli poikkeus, että siellä puhutaan myös paljon venäjää vaikka ukraina on hallitseva kieli, syyt lähinnä historialliset ja perityvät ainakin neuvostoajoilta. Mutta etnisesti venäläisiä siellä ei kuitenkaan ole kuin reilut 10 %.

Ja nähtyään mitä venäläismiehitys saa aikaan idässä, millaisia "kansantasavallat" ovat en laisinkaan ihmettele, että miehitetyssä maassa alkaisi sissisota ja erilaiset nationalistiset ryhmittymät operoisivat venäläismiehittäjiä vastaan. Ja tämä miehittäminen voisi sitten johtaa siihen, että vaikka Venäjä saavutti "sotilaallisen ratkaisun" eli Ukraina antautui, miehitys tulisi niin kalliiksi ettei Moskovalla ole sellaiseen tällä hetkellä varaa. Minun on vaikea nähdä, että Moskova haluaisi koko Ukrainan, koska tuolloin mahdollisuus ajautua pitkään sotaan erilaisia sissiryhmiä vastaan on huomattavan suuri - sen sijaan rajoitetumpi tavoite idässä on selkeästi toteuttamiskelpoinen (vaikkakin taloudellisesti äärimmäisen kallis). Mutta toisaalta Putin ei ole toiminut tähänkään mennessä meidän (minun) näkökulman mukaan loogisesti ja järkevästi, joten onko sellaista odotettavissa jatkossakaan?
Toisaalta Venäjällä on edelleen omat luottomiehensä maassa ja ovat kehittäneet vastasissi toimintaa Afghanistan -> Tsetsenia eikä heidän tarvitse noudattaa KV-lakia.
 
Lyömätöntä logiikka, ja koska koko Ukraina on Ukrainan hallituksen "omaa alutetta" niin ......

Ulkomaat 15.2.2015 klo 12:58 | päivitetty 15.2.2015 klo 13:00
Kapinallisjohtaja: Voimme tulittaa omalla alueellamme
Itä-Ukrainan kapinallisten johtajan mukaan separatistit ovat tulittaneet vain oman alueensa sisällä. Ukrainan tulitauko tuli voimaan keskiyöllä.

Separatistit laukaisivat Grad-raketteja Debaltseven kaupungin suuntaan läheisestä Gorlivkasta perjantaina 13. helmikuuta. Kuva: Andrei Borodulin / AFP

Separatistijohtaja Eduard Basurinin mukaan Itä-Ukrainassa olevilla kapinallisten joukoilla on oikeus tulittaa Debaltseven kaupungissa Itä-Ukrainassa keskiyöllä voimaan astuneesta tulitauosta huolimatta.

– Tottakai voimme avata tulen, sillä se [Debaltseve] on alueellamme, Basurin kertoo sunnuntaina puhelimitse uutistoimisto Reutersille.

Basurin kuitenkin kertoo joukkojensa noudattavan tulitaukoa muilla alueilla.

Tulitauko tuli voimaan Itä-Ukrainassa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Ukrainan armeija on kertonut havainneensa sen jälkeen yksittäisiä iskuja Debaltseven kaupungissa, joka sijaitsee separatistien tyyssijassa Donetskissa. Ukrainan armeijan mukaan tulitauko on kuitenkin pääsääntöisesti pitänyt.

Lähteet:
Reuters

EDIT:

Anteeksi tyhmyyteni, no ei tietenkään hallituksen sotilaiden tai heitä tukevien siviilien lahtaaminen kuulu tulitauon piiriin!

Separatistit: Debaltseve ei kuulu tulitauon piiriin
Sunnuntai 15.2.2015 klo 13.29

Itä-Ukrainan separatistien mukaan alueelle viime yönä julistettu tulitauko ei koske Debaltseven kaupunkia.


Separatisteja kuvattuna Debaltseven ulkopuolella perjantaina. (AP)
LUE MYÖS
IL Ukrainassa: Räjähdykset loppuivat kuin seinään - "nyt on täysin hiljaista"

Itä-Ukrainan tulitauko rakoilee Debaltsevessa

Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.

Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä. Muuten tulitauko Itä-Ukrainassa on pitänyt kohtuullisen hyvin.

STT-REUTERS
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top