Ukrainan konflikti/sota

[taktinen taistelumajava]

No ei kai kukaan kuvitellut, että ukrainan joukot päästetään Debaltseven motista ulos vain sen takia, että on olemassa joku sopimus?

 

[jokuvaan]

https://www.facebook.com/azov.batal...8.1073741828.879147128782077/999438260086296/

Herra Löfroos oikealla? Lunta maassa, varmaan joku vanhempi kuva ellei ole satanut uutta.

 

[Fencer]

https://www.facebook.com/azov.batal...8.1073741828.879147128782077/999438260086296/

Herra Löfroos oikealla?

Ainakin kypärän luuranko-kuviointi noudattaa suomalaisia perinteitä.

 

[Myrskyhiiri]

Ainakin kypärän luuranko-kuviointi noudattaa suomalaisia perinteitä.

Mistä ne tietää etukäteen että kuka tulee kaatumaan? Ei oo kyllä hauskaa kun etukäteen jo ilmoitetaan... ruotsalainen taitaa olla hieman humaloissaan mutta ainakin meidän pojilla ilmeet on menneet vakaviksi. Ei ole hyväksi moraalille, sanokaa minun sanoneen.

 

[RKSTAK]

Lyömätöntä logiikka, ja koska koko Ukraina on Ukrainan hallituksen "omaa alutetta" niin ......

• Uutiset
• Ulkomaat

Ulkomaat 15.2.2015 klo 12:58 | päivitetty 15.2.2015 klo 13:00
Kapinallisjohtaja: Voimme tulittaa omalla alueellamme
Itä-Ukrainan kapinallisten johtajan mukaan separatistit ovat tulittaneet vain oman alueensa sisällä. Ukrainan tulitauko tuli voimaan keskiyöllä.

Separatistit laukaisivat Grad-raketteja Debaltseven kaupungin suuntaan läheisestä Gorlivkasta perjantaina 13. helmikuuta. Kuva: Andrei Borodulin / AFP

Separatistijohtaja Eduard Basurinin mukaan Itä-Ukrainassa olevilla kapinallisten joukoilla on oikeus tulittaa Debaltseven kaupungissa Itä-Ukrainassa keskiyöllä voimaan astuneesta tulitauosta huolimatta.

– Tottakai voimme avata tulen, sillä se [Debaltseve] on alueellamme, Basurin kertoo sunnuntaina puhelimitse uutistoimisto Reutersille.

Basurin kuitenkin kertoo joukkojensa noudattavan tulitaukoa muilla alueilla.

Tulitauko tuli voimaan Itä-Ukrainassa lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Ukrainan armeija on kertonut havainneensa sen jälkeen yksittäisiä iskuja Debaltseven kaupungissa, joka sijaitsee separatistien tyyssijassa Donetskissa. Ukrainan armeijan mukaan tulitauko on kuitenkin pääsääntöisesti pitänyt.

Lähteet:
Reuters

EDIT:

Anteeksi tyhmyyteni, no ei tietenkään hallituksen sotilaiden tai heitä tukevien siviilien lahtaaminen kuulu tulitauon piiriin!

Separatistit: Debaltseve ei kuulu tulitauon piiriin
Sunnuntai 15.2.2015 klo 13.29

Itä-Ukrainan separatistien mukaan alueelle viime yönä julistettu tulitauko ei koske Debaltseven kaupunkia.


Separatisteja kuvattuna Debaltseven ulkopuolella perjantaina. (AP)
LUE MYÖS
IL Ukrainassa: Räjähdykset loppuivat kuin seinään - "nyt on täysin hiljaista"

Itä-Ukrainan tulitauko rakoilee Debaltsevessa

Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.

Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä. Muuten tulitauko Itä-Ukrainassa on pitänyt kohtuullisen hyvin.

STT-REUTERS

Separatistit: Debaltseve ei kuulu tulitauon piiriin

Ryssä logiikkaa.

 

[aj77]

Ukrainan kannalta huonoasia, että seuraamani Usan konservatiiset mediat eivät nosta näitä juttuja etusivulle. Joku Minskisopimus vilahti ja äkkiä pois. Foxit ja muut kertovat lukijoilleen mihin maailma on menossa ja nyt se uhka on Isis.Venäjä on saanut aina hääriä omalla tontillaan. Olisi perin poikkeuksellista,että nyt Usa lähtee aseistamaan Ukrainaa. Jopa Afgojen aseistus oli Cia:n operaatio.

Tälläisen julkisen aseistamisen syyt on haettava joko oman maan sisäpolitiikasta, tai Eurooppaan liittyvistä uhista. Virallinen selitys tietenkin on Ukrainan auttaminen,mutta se ei todellisuudessa käynnistä aseapua. Kun nyt jotain keksisivät.

 

[Maidan]

Azov vastusti Shirokinossa puoliyöhön. Eilen rajujen taistelujen pitkin ukrainalaisissa voimissa on haavoittunut 49 taistelija, heistä 5 Ukarainan armejan, loput Azovilaisia, 3 kaatunutta Koneiston menetys 1 BTR ja 2 jeppia.

Onko kukaan yrittänyt soittaa Azovin päämajan numeroon, kun Caroluksesta ei kuulunut mitään?

EuroMaidan: Debaltsevoon on tullut meikäläisille vahvistusta!
https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=nf

 

[letkuspede]

Kapinallisjohtaja: Voimme tulittaa omalla alueellamme http://bit.ly/1yFKMxY

Tuleeko uusia pakotteita? Mitä Minsk-2 sovittiin Debaltseven osalta?

 

[Hakare]

"Itä-Ukrainan kapinallisilta selitys tulitauon rikkomiselle: Saamme ampua omaa aluettamme"

Näinkö se sitten on, koska lännen "neuvottelijoilta" ei kuulu vastaväitteitä ??

Raukkamaista !

 

[letkuspede]

Ukrainan joukot laskivat aseet ja alkoivat pelaamaan jalkapalloa.

Lisäys:
Tuoreimpien tietojen mukaan Venäjän tukemat joukot jatkavat raketti-iskuja ukrainalaisten niskaan tulitauosta piittaamatta.

Ukrot kiistävät motituksen, pienemmät sivutiet ja muu maasto auki ulos pohjoiseen.

 

[jurppi]

Näen asian hiukan toisin eli Venäjällä olisi mahdollisuus sellaiseen sotilaalliseen ratkaisuun, jossa Ukraina joutuu kirjoittamaan antautumisasiakirjan (eri asia on sitten se kuinka länsi tällaiseen asiaan suhtautuu vai onko ainoa reagointi sanallinen tuomitseminen ja sanktiot) eli tämä olisi ns. sotilaallinen ratkaisu taisteluiden lopettamiseksi ja tässä kohdin näen Venäjällä edun. Sillä on mahdollisuus siihen toisin kuin Ukrainalla, jonka en usko kykenevät ratkaisemaan taistelua sotilaallisesti niin kauan kun Venäjä on osallisena sodassa.

Sen sijaan edellisestä erottaisin sen mitä antautumisesta voi seurata tai seuraa, riippuen siitä päättyykö antautuminen koko Ukrainan miehittämiseen vai esim. tietyn alueen eli vaikkapa Donbass ja maakäytävä Krimille eli miehittäminen käsittäisi pääasiassa ne alueet joilla on huomattavan paljon venäläisväestöä - joskaan kaikkialla he eivät ole lähelläkään enemmistöä tai edes merkittävän suuri vähemmistönä. Jos Venäjä saa haltuunsa vain Donbassin alueen ja maakäytävän Krimille, alueen hallussa pitäminen on mahdollista - joskin todella kallista ja alueellinen tilanne on epäilemättä hyvin epävakaa, suoranaista sotaa ei välttämättä ole, mutta en laisinkaan ihmettele etteikö jonkin sortin siviilivastarintaa harjoitettaisi ja tietenkin alueen moni miljoonainen ukrainalaisväestö toisi Moskovalle todellisen ongelman - vaikka väestöstä tuolloin varmasti huomattava osa pakkaisi omaisuutensa ja lähtisi lopullisesti länteen.

Mutta tilanne olisi Moskovan kannalta moninkertaisesti ongelmallisempi jos se joutuisi miehittämään koko maata, tuolloin n. 44 miljoonan asukkaan Ukrainan hallitseminen olisi äärimmäisen vaikea ja kallis tehtävä ja mitä kauemmas länteen edetään sitä suurempi osuus väestöstä on selkeästi ukrainalaisia ja enemmistön kielenä on ukraina, venäjällä ei enää pärjääkään niin hyvin mitä idässä tai Mustanmeren rannikkokaistaleella Krimiltä Odessaan. Dneprin varrellakin tilanne on jo sellainen, että selkeä enemmistö puhuu ukrainaa - moni osaa kyllä venäjää, mutta etnisesti venäläisten osuus on huomattavasti pienempi mitä Donbassin alueella. Kiova on sikäli poikkeus, että siellä puhutaan myös paljon venäjää vaikka ukraina on hallitseva kieli, syyt lähinnä historialliset ja perityvät ainakin neuvostoajoilta. Mutta etnisesti venäläisiä siellä ei kuitenkaan ole kuin reilut 10 %.

Ja nähtyään mitä venäläismiehitys saa aikaan idässä, millaisia "kansantasavallat" ovat en laisinkaan ihmettele, että miehitetyssä maassa alkaisi sissisota ja erilaiset nationalistiset ryhmittymät operoisivat venäläismiehittäjiä vastaan. Ja tämä miehittäminen voisi sitten johtaa siihen, että vaikka Venäjä saavutti "sotilaallisen ratkaisun" eli Ukraina antautui, miehitys tulisi niin kalliiksi ettei Moskovalla ole sellaiseen tällä hetkellä varaa. Minun on vaikea nähdä, että Moskova haluaisi koko Ukrainan, koska tuolloin mahdollisuus ajautua pitkään sotaan erilaisia sissiryhmiä vastaan on huomattavan suuri - sen sijaan rajoitetumpi tavoite idässä on selkeästi toteuttamiskelpoinen (vaikkakin taloudellisesti äärimmäisen kallis). Mutta toisaalta Putin ei ole toiminut tähänkään mennessä meidän (minun) näkökulman mukaan loogisesti ja järkevästi, joten onko sellaista odotettavissa jatkossakaan?

Venäjän tulevaisuuden spekuloinnin jätän tällä erää väliin, totean kuitenkin sen, että kovin harvoin (jos koskaan) diktatuurit tai semidiktatuurit ovat ikuisia olleet. Onko Venäjällä edessä uusi vallankumous tämän vuosikymmenen kuluessa vai vasta seuraavan? Vaikea sanoa, mutta ennemminkin pidän ihmeenä sitä, jos maassa ei mitään todellista mullistusta tämän tai seuraavan vuosikymmenen aikana tapahdu.

vlad.

Juuri näin ajattelen itsekin. Tottahan Venäjällä on ylivoimaiset sotilaalliset resurssit nykyisiin Ukranainan asevoimiin verrattuna. Mutta sodan voittamiseen tarvitaan paljon muutakin, kun puhutaan kymmenien miljoonien asukkaan yhtenäisen kansan/valtion miehittämisestä.

Putin ja hänen johtamansa Venäjän toimet näyttävät joskus epäloogilta jopa täysin järjettömiltä. Niillä on kuitenkin monia erilaisia (päällekkäisiäkin) tavoitteita ja osittain tapahtumat eivät ole menneet suunnitelmien mukaisesti. Lisäksi ympäröivässä maailmassa tapahtuu asioita joita Putin on tuskin osannut huomioida etukäteen. Esimerkiksi siviilikoneen alasampuminen ja vaikkapa öljynhinnan romahdus.

Toisaalta länsimaiden löysä suhtautuminen esim. Krimin valtaukseen (+ operaation täydellinen menestys) saattoi omalla tavallaan olla rohkaiseva signaali Putinille. Ehkäpä juuri siksi hän ja hänen neuvonantajansa erehtyivät Itä-Ukrainan kohdalla. Se on osoittumassa liian suureksi palaksi niin poliittisesti kuin sotilaallisestikin.

 

[YliKoo]

Ukrainan joukot laskivat aseet ja alkoivat pelaamaan jalkapalloa.

Lisäys:
Tuoreimpien tietojen mukaan Venäjän tukemat joukot jatkavat raketti-iskuja ukrainalaisten niskaan tulitauosta piittaamatta.

Ukrot kiistävät motituksen, pienemmät sivutiet ja muu maasto auki ulos pohjoiseen.

Eikä yhtään hyökkääjää koko joukkueessa

 

[Coffee Man]

Aivan varmasti ukrainalaisille oli jo muotoutunut varsin selkeä kuva siitä millaisia suunnitelmia Venäjällä oli Ukrainaa kohtaan - tietenkin Venäjän puheet olivat sikäli "kätkettyjä" ettei suoraan puhuttu mitään hyökkäyksistä tai puuttumisesta toisen valtion asemaan, mutta samalla etenkin Donbassin alueella (jolta L on kotoisin) venäläistelevision propaganda oli ilmeistä ja siellä vilahtelivat termit Duginin opeista, slaavilaisten kansojen yhteisestä tulevaisuudesta, Ukrainan tärkeydestä historiansa kautta Venäjälle tms. tms. Ja varmasti muuallakin Ukrainassa näkyi samoja kanavia ja netin kautta ne olivat katsottavissa eli yleisö tiesi millaisista aiheista Venäjällä haaveillaan ja millaisia "opettajia" Putin on kuunnellut.

Toisaalta silti venäläisoffensiivi Krimille oli yllätys, sitä se oli L:llekin vaikka olimme keskustelleet paljon Ukrainan tulevaisuudesta ja kohtalosta, niin se niin nopea ja häikäilemätön toiminta oli yllättävää - siihen ei kukaan ehtinyt varautua. Sattuneesta tilanteesta johtuen ukrainalaiset yllätettiin tuolloin housut nilkoissa ja tilassa jossa se ei kyennyt puolustautumaan käytännössä laisinkaan (vaikka osa Krimille sijoitetuista UA:n yksiköistä oli valmis taistelemaan ylivoimaista vihollista vastaan - kenties niin olisi kannattanut tehdä).

Varmaan Venäjän selkeän uhan tähden niin moni asetti toivonsa tähän EU:n kanssa neuvoteltuun paperiin, koska se laskivat asian siten, että se pelastaisi Ukrainan Venäjän laajemmalta "haltuunotolta" ja kenties myös Janukovitshin "sementoimalta" vallalta. Putin kuitenkin painosti ja esitti vaateita Janukovitshille, joka sitten jänisti (tai ajatteli itseään ja miljardeitaan) ja jätti allekirjoittamatta sopimuksen - kansa vaan ei tätä vaihtoehtoa hyväksynyt ja lähti kaduille.

vlad.

Venäläisoffensiivi Krimille oli yllätys länsimaille ja kaiketi myös Ukrainalle, vaikka ei siinä pitäisi olla mitään yllättävää. Venäjä otti Krimin kun kykeni ottamaan ja tiesi jo etukäteen, että se saa Krimin myös pitää.

Ukrainaa ei voi Krimin kohdalla syyttää yhtään mistään. Ukraina oli silloin siinä tilassa ja tilanteessa, että sillä ei ollut minkäänlaisia keinoja estää Venäjän toimia Krimillä. Ukraina oli voimaton ja niin oli sen armeijakin...ovat toki monissa asioissa vieläkin.

En syytä yhtään mistään edes sitä Kiovan pelleä, joka kävi pitämässä vaalipuheita sotilaiden omaisille, juuri silloin kun sotilaat olivat vankina omissa varuskunnissaan

Donbass on paljon monimutkaisempi sotku ja edelleenkin myös keskeneräinen sotku. Sitä on jo tässä ketjussa pohdittu niin paljon että ei siitä tämän enempää.

Paitsi ehkä sen verran että Ukraina on näille vapaaehtoisjoukoille paljon velkaa, ehkä jopa itsenäisyytensä vaikka Donbass on mennyttä kalua...osittain tai kokonaan.

Mutta sehän ei ole ollenkaan välttämättä erityisen huono asia Ukrainalle. Voi olla jopa niin, että se on pitkässä juoksussa paljon huonompi asia Venäjälle.

 

[jurppi]

Jos Ukrainasta ei vielä ole tullut Putinille raskasta oppituntia niin uskoisin, että siitä vielä tulee sellainen jos Putin ottaa askeleita eteenpäin ja rikkoo tavalla tai toisella tulitauon ja jatkaa separatistien voimakasta tukemista ja jatkaa Donbassin alueen osittaista miehitystä. IKävä kyllä siviilit etenkin Ukrainan itäosissa joutuvat maksamaan todella kalliin hinnan tästä "uhkapelistä".
vlad.

Itä-Ukrainan siviilien kärsimysten osalta ollaan vasta alkutekijöissään. Suurin osa niistä kohdistuu Luhansin ja Donetskin asukkaisiin. He ovat suurelta osiltaan juuri niitä venäläismielisiä jotka periaattessa ovat olleet terroristien ja Venäjän sotavoimien kannattajia. Kaiken lisäksi juuri näissä venäläisten asuttamissa suurimmissa keskuksissa hyvin suuri osa infrastruktuurista on tuhottu. Seuraavassa vaiheessa alkavat todennäköisesti rosvojen keskinäiset taistelut vallasta. Samassa yhteydessä jatketaan puhdistuksia väestön keskuudessa. Vainot tulevat kohdistumaan ukrainalaiseen väestönosaan.

Tottakai Venäjän mediat syyttävät kaikista siviileihin kohdistuneista teoista Ukrainan Armeijaa..mutta varmasti on paljon niitäkin jotka pääsevät omin silmin näkemään ja kokemaan totuuden. Mutta "omat koirat" purevat kipeästi myös Itä-Ukrainan venäläismielisiä.. Siinä kasakat, kaikenlaiset tserkessit ja tsetseenit jne. ottavat kaiken löysässä olevan omaisuuden matkaansa..

 

[letkuspede]

Pidän hyvin todennäköisenä että Ukrainan talous tulee nousemaan länsimaiden tukemana vielä voimakkaasti. Ukrainalaisten tulee tehdä tämän eteen kaikkensa. Maan välitön rahan tarve oli 17 miljardia, IMF ja kumppanit laittoivat tiskiin liki 40 miljadia, tämä antaa oikeasti uskoa tulevaisuuteen. Kansalaisten yhtenäisyys on vankistunut ja kyllä tuosta sodastakin vielä selvitään.

Ukrainalla on tänä päivänä huomattavasti enemmän ystäviä ja tukijoita kuin Venäjällä.

Venäjä pelasi itsensä ulos aggressiivisena koulukiusaajana.

 

[vlad]

Itä-Ukrainan siviilien kärsimysten osalta ollaan vasta alkutekijöissään. Suurin osa niistä kohdistuu Luhansin ja Donetskin asukkaisiin. He ovat suurelta osiltaan juuri niitä venäläismielisiä jotka periaattessa ovat olleet terroristien ja Venäjän sotavoimien kannattajia. Kaiken lisäksi juuri näissä venäläisten asuttamissa suurimmissa keskuksissa hyvin suuri osa infrastruktuurista on tuhottu. Seuraavassa vaiheessa alkavat todennäköisesti rosvojen keskinäiset taistelut vallasta. Samassa yhteydessä jatketaan puhdistuksia väestön keskuudessa. Vainot tulevat kohdistumaan ukrainalaiseen väestönosaan.

Tottakai Venäjän mediat syyttävät kaikista siviileihin kohdistuneista teoista Ukrainan Armeijaa..mutta varmasti on paljon niitäkin jotka pääsevät omin silmin näkemään ja kokemaan totuuden. Mutta "omat koirat" purevat kipeästi myös Itä-Ukrainan venäläismielisiä.. Siinä kasakat, kaikenlaiset tserkessit ja tsetseenit jne. ottavat kaiken löysässä olevan omaisuuden matkaansa..

L:n ansiosta pääsen näkemään todella hyvin tilanteen kehittymisen Donetskissa - käytännössä olen päässyt seuraamaan sitä päivittäin koko kriisin ajan (ja jo tätä ennen) ja saan päivittäin uutisia kaupungista ja pääasiassa siviileiltä, joiden joukossa on niin Ukrainan ukrainalaisia (käyttääkseni tällaista termiä) kuin myös alueelle muuttaneita venäläisiä, joista tietojeni mukaan käytännössä lähes kaikki ovat lopenkyllästyneitä sotaan ja separatistien alueelle synnyttämään anarkiaan ja mielivaltaan ja sen luomaan konkreettiseen turvattomuudentunteeseen.

Tietenkin Donetskissakin on joukko venäläisiä, jotka tukevat edelleen "kansantasavaltoja" ja näkevät Kiovan hallinnon rikollisena ja syypäänä kaikkeen pahaan - myös tshetsheenien Vostok-pataljoonan aikanaan aiheuttamiin ongelmiin. Osaa tätä kannattajakuntaa yhdistää eräs tekijä, ikä ja se, että he haaveilevat Neuvostoliitosta ja sen paluusta ja he näkevät "Novorossijan" sen perillisenä - joukossa on myös paljon, nyt kielletyn, Ukrainan kommunistisen puolueen kannattajia ja heitä suhteessa huomattavasti enemmän mitä Janukovitshin Alueiden puolueen kannattajia. Kevään 2014 mielenosoituksista lähtien Ukrainan kommunistisen puolueen edustajat ovat olleet näkyvillä spontaaneissa ja vähemmän spontaaneissa mielenosoituksissa, toisaalta tämä on hajottanut puoluetta, koska kaikki puolueen jäsenet eivät suinkaan kannata Novorossijaa tai haaveile Neuvostoliitosta.

Tietenkin ongelmallisin tilanne on alueella asuvilla Ukrainan hallinnon kannattajilla. He eivät voi ainakaan julkisesti kertoa kannastaan, Donetskin kadulla ei kannata heilutella Ukrainan lippua - jos haluaa säilyttää henkensä. Nyt oikeastaan sotatila on saanut aikaan sen ettei "kansantasavaltojen" edustajilla ole aikaa aktiivisesti metsästää "kiovalaisia", Krimillä on nähty mitä on käynyt kun ns. rauhan vallitessa paikalliset Aksjonovin kannattajat ja venäläismieliset ovat päässeet rauhassa etsimään anneksaation vastustajia ja Kiovan kannattajia - tataareita ja ukrainalaisia on häädetty kodeistaan tuhansittain, kymmeniä tataareja ja "kiovalaisia" on kadonnut - yksin 18 Krimin tataaria oli syyskuuhun 2014 mennessä kadonnut pidätystilanteiden jälkeen Krimillä (HRW:n mukaan).

Oikeastaan tässä on eräs syy muiden joukossa sille miksi L päätti lähteä Donetskista elo-/syyskuussa Khersonin oblastin puolelle. Hän on nationalisti ja EuroMajdanin kannattaja, oli jo aikanaan oranssin vallankumouksen kannattaja ja aktivisti - seuraus oli se oranssin vallankumouksen jälkeen hänet ahdistettiin pois entisestä työpaikasta kommunistien ja "janukovitshilaisten" toimesta. Työpaikassa jossa hän oli ennen evakkoon lähtöä, hän tietoisesti valitsi sen linjan ettei provosoinut väkeä, koska sielläkin oli joitain "janukovitshilaisia" sekä myöhemmin separatistien kannattajia. Donetskissa toimii myös jonkin sortin ilmiantajia, koska esim. separatistien jakaessa tietyissä työpaikoissa ruokapaketteja työntekijöille, sellaisia ei ole jaettu työntekijöille jotka ovat kritisoineet Venäjää tai separatisteja.

Donetskilaisten keskuudessa oman ymmärrykseni mukaan hyvin monen silmät ovat avautuneet ja he näkevät "kansantasavaltojen" tuoneen enemmän tuskaa ja ahdistusta ja murhetta kuin vapautta fasismista - mutta kenellä on kivääri, sillä on valta. Ihmiset ovat väsyneitä, kyllästyneitä, jopa vihaisia ja katkeroituneita. Ikävä kyllä separatistien aseet takaavat sen, että ihmiset eivät ihan helpolla lähde kaduille mutta mitä olen seurannut siiviileiden kommentointia aikanaan vapautetuissa kaupungeissa niin päälimmäinen tunne monella oli huojennus siitä, että se on vihdoin ja viimein ohi. (Aiheesta voisin helposti kirjoittaa pidemmältikin, mutta jääkööt tämä tällaiseksi raapaisuksi aiheesta).

vlad.

 

[kuorkki]

Juuri näin ajattelen itsekin. Tottahan Venäjällä on ylivoimaiset sotilaalliset resurssit nykyisiin Ukranainan asevoimiin verrattuna. Mutta sodan voittamiseen tarvitaan paljon muutakin, kun puhutaan kymmenien miljoonien asukkaan yhtenäisen kansan/valtion miehittämisestä.

Toinen juttu on se tarvitseeko maata miehittää kokonaan, että saa tahtonsa läpi. Siinä pitää olla poliitikoilla reilusti rautaa lahkeessa, että "Päälle perkele!" menttaliteetti säilyy vielä armeijan taistelukyvyn romahtamisen jälkeenkin.

 

[Taitolaji]

L:n ansiosta pääsen näkemään todella hyvin tilanteen kehittymisen Donetskissa - käytännössä olen päässyt seuraamaan sitä päivittäin koko kriisin ajan (ja jo tätä ennen) ja saan päivittäin uutisia kaupungista ja pääasiassa siviileiltä, joiden joukossa on niin Ukrainan ukrainalaisia (käyttääkseni tällaista termiä) kuin myös alueelle muuttaneita venäläisiä, joista tietojeni mukaan käytännössä lähes kaikki ovat lopenkyllästyneitä sotaan ja separatistien alueelle synnyttämään anarkiaan ja mielivaltaan ja sen luomaan konkreettiseen turvattomuudentunteeseen.

Tietenkin Donetskissakin on joukko venäläisiä, jotka tukevat edelleen "kansantasavaltoja" ja näkevät Kiovan hallinnon rikollisena ja syypäänä kaikkeen pahaan - myös tshetsheenien Vostok-pataljoonan aikanaan aiheuttamiin ongelmiin. Osaa tätä kannattajakuntaa yhdistää eräs tekijä, ikä ja se, että he haaveilevat Neuvostoliitosta ja sen paluusta ja he näkevät "Novorossijan" sen perillisenä - joukossa on myös paljon, nyt kielletyn, Ukrainan kommunistisen puolueen kannattajia ja heitä suhteessa huomattavasti enemmän mitä Janukovitshin Alueiden puolueen kannattajia. Kevään 2014 mielenosoituksista lähtien Ukrainan kommunistisen puolueen edustajat ovat olleet näkyvillä spontaaneissa ja vähemmän spontaaneissa mielenosoituksissa, toisaalta tämä on hajottanut puoluetta, koska kaikki puolueen jäsenet eivät suinkaan kannata Novorossijaa tai haaveile Neuvostoliitosta.

Tietenkin ongelmallisin tilanne on alueella asuvilla Ukrainan hallinnon kannattajilla. He eivät voi ainakaan julkisesti kertoa kannastaan, Donetskin kadulla ei kannata heilutella Ukrainan lippua - jos haluaa säilyttää henkensä. Nyt oikeastaan sotatila on saanut aikaan sen ettei "kansantasavaltojen" edustajilla ole aikaa aktiivisesti metsästää "kiovalaisia", Krimillä on nähty mitä on käynyt kun ns. rauhan vallitessa paikalliset Aksjonovin kannattajat ja venäläismieliset ovat päässeet rauhassa etsimään anneksaation vastustajia ja Kiovan kannattajia - tataareita ja ukrainalaisia on häädetty kodeistaan tuhansittain, kymmeniä tataareja ja "kiovalaisia" on kadonnut - yksin 18 Krimin tataaria oli syyskuuhun 2014 mennessä kadonnut pidätystilanteiden jälkeen Krimillä (HRW:n mukaan).

Oikeastaan tässä on eräs syy muiden joukossa sille miksi L päätti lähteä Donetskista elo-/syyskuussa Khersonin oblastin puolelle. Hän on nationalisti ja EuroMajdanin kannattaja, oli jo aikanaan oranssin vallankumouksen kannattaja ja aktivisti - seuraus oli se oranssin vallankumouksen jälkeen hänet ahdistettiin pois entisestä työpaikasta kommunistien ja "janukovitshilaisten" toimesta. Työpaikassa jossa hän oli ennen evakkoon lähtöä, hän tietoisesti valitsi sen linjan ettei provosoinut väkeä, koska sielläkin oli joitain "janukovitshilaisia" sekä myöhemmin separatistien kannattajia. Donetskissa toimii myös jonkin sortin ilmiantajia, koska esim. separatistien jakaessa tietyissä työpaikoissa ruokapaketteja työntekijöille, sellaisia ei ole jaettu työntekijöille jotka ovat kritisoineet Venäjää tai separatisteja.

Donetskilaisten keskuudessa oman ymmärrykseni mukaan hyvin monen silmät ovat avautuneet ja he näkevät "kansantasavaltojen" tuoneen enemmän tuskaa ja ahdistusta ja murhetta kuin vapautta fasismista - mutta kenellä on kivääri, sillä on valta. Ihmiset ovat väsyneitä, kyllästyneitä, jopa vihaisia ja katkeroituneita. Ikävä kyllä separatistien aseet takaavat sen, että ihmiset eivät ihan helpolla lähde kaduille mutta mitä olen seurannut siiviileiden kommentointia aikanaan vapautetuissa kaupungeissa niin päälimmäinen tunne monella oli huojennus siitä, että se on vihdoin ja viimein ohi. (Aiheesta voisin helposti kirjoittaa pidemmältikin, mutta jääkööt tämä tällaiseksi raapaisuksi aiheesta).

vlad.

Yllä on pätevästi perusteltu vapaiden kansainvälisten tarkkailijoiden valvomien vaalien ja äänestysten välttämättömyys Itä-Ukrainassa. Kapinallisten on sen jälkeen todella vaikea jatkaa toimiaan tai sitten ne laillistetaan, mikä lopputulema olisi todella epätodennäköinen ainakin vladin kirjoituksen perusteella.

LISÄYS: Alla oleva uutinen kertonee kuiten totuuden rehellisten vaalien järjestämisen todennäköisyydestä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...paastetty-ita-ukrainassa-debaltseveen/4786248

 

[letkuspede]

Ukrainan tulitauko näyttää pitäneen pääosin

Itä-Ukrainan tulitauko on pääosin pitänyt lukuun ottamatta muutamia poikkeuksia kuten Debaltsevea ja Luhanskia, arvioi Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö. Etyjin mukaan separatistit eivät ole päästäneet järjestön tarkkailijoita Debaltseveen.

Kapinallisten mukaan tulitauko ei koske Debaltsevea. Separatistien mukaan he ovat jo vallanneet Debaltseven, joten tulitus kaupungissa ei loukkaa tulitaukoa.

Ukrainan mukaan separatistit ovat tulittaneet Debaltsevea tykeillä.

Ukrainan viranomaisten mukaan kaksi siviiliä kuoli Popasnassa Luhanskin alueella, kun kaupunkia tulitettiin Grad-raketeilla yöllä tulitauon alkamisen jälkeen.

Sen sijaan muualla Itä-Ukrainassa on yöllä ollut ainoastaan hajanaista ammuntaa, mutta tulitauko on muuten pitänyt.

Yhdysvaltojen Kiovan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt pani eilen Twitteriin satelliittikuvia, jotka amerikkalaisten mukaan osoittavat Venäjän toimittaneen muun muassa tykkejä ja kranaatinheittimiä taisteluihin saarretun Debaltseven ympärillä.

Venäjä puolestaan syytti Ukrainaa ja länsivaltoja tulitaukosopimuksen vääristelystä. Venäjän ulkoministeriö sanoo, että Ukrainan edustajat ovat käytännössä asettuneet tukemaan parlamentin radikaaleja kansallismielisiä voimia ja vääristelevät Minskin sopimusta.

YK:n turvallisuusneuvoston on määrä pitää tänään Ukrainaa käsittelevä hätäkokous.
http://t.co/33sKx0jfbM

 

[aj77]

Hieno homma, että muitakin jakaa saman toiveen Ukrainan armeijan vahvistumisesta tulevaisuudessa. Se on siis mahdollista ja odotettavaa.

Putin advisor Sergei Glazyev suggested hitting the Ukrainian army to prevent it getting stronger
Sergei Glazyev
2014/06/10 • NEWS, RUSSIA



Russian presidential advisor Sergei Glazyev proposes that Russia strike the Ukrainian army to prevent it from getting stronger.

A UNIAN correspondent in Russia reports that Sergei Glazyev said during a roundtable in Moscow, “I recall the words of Churchill: whoever, choosing between shame and war, chooses shame, gets war and shame at the same time. This modern war. This does not mean that we need to move our tanks in Kyiv, but we at least have the right to stop the genocide of the population,” he said.

“It’s enough to close the sky and use the same mechanism of suppression of military equipment which was used by the US in Libya. The US initially closed the sky, then shot armored vehicles, artillery, aviation from the air. This way the US rendered the regime with which they fought incapable of combat. We still have the opportunity to do so now, but within six months, such an opportunity will not be possible,” said Sergei Glazyev.

He alleges that the Ukrainian authorities have set a course of militarization and mobilization of the population against Russia. “Look at the dynamics—in December 2013, the Nazis had two thousand people in Kyiv. In February 2014, 20 thousand; in May 2014, 50 thousand, together with servicemen. By midsummer there will be 100 thousand; in September 2014, 200 thousand, and by the end of the year they will put 500 thousand people under the gun,” said Sergey Glazyev, adding that Ukraine is reactivating military equipment.

“We will get a powerful war machine directed against us, loaded with Nazis and ideologically charged against Russia … The ultimate goal of all these actions is war against Russia. We cannot, losing the Donbas, keep the peace, as the next target which is declared is Crimea,” he said.

Edit: Puhuu muuten kaveri hurjia. Ihan avoimesti jo Venäjän tarpeista Ukrainaa kohtaan.