Ukrainan konflikti/sota

Yllä on pätevästi perusteltu vapaiden kansainvälisten tarkkailijoiden valvomien vaalien ja äänestysten välttämättömyys Itä-Ukrainassa. Kapinallisten on sen jälkeen todella vaikea jatkaa toimiaan tai sitten ne laillistetaan, mikä lopputulema olisi todella epätodennäköinen ainakin vladin kirjoituksen perusteella.

Moni muistanee toukokuun 2014 ja "kansantasavaltojen" alueella toimeenpannut kansanäänestykset itsenäisyydestä. Niiden kaava oli hyvin pitkälti sama kuin Krimillä eli vaihtoehtoja ei ollut käytännössä kuin yksi, et voinut äänestää vastaan - toisaalta separatistit ns. äänestyspaikoilla varmistivat varsin hyvin sen, että äänestyskäyttäytyminen oli toivottua ja haluttua - ukrainalaismieliset kiersivät tuolloin äänestyspaikat kaukaa ja suurin osa pysytteli mieluiten kotosalla lähinnäkin oman turvallisuutensa vuoksi.

Useilla paikkakunnilla "kansantasavaltojen" alueella ihmisille jaettiin elintarvikepaketteja äänestyksen jälkeen, kyseistä toimintaa voi pitää jonkin sortin vaikuttamisena äänestyskäyttäytymiseen aivan kuten sitä, että äänestyspisteissä oli paljon aseistautuneita miehiä - tässä kohdin on melkoista naiiviutta väittää, että he olivat paikalla turvaamassa äänestysrauhaa, eiköhän todennäköisin syy ollut se, että haluttiin omalla läsnäolollaan muistuttaa siitä kenellä on valta ja kuka alueella hallinnoi. Eriävät mielipiteet tukahdutettiin oikeastaan jo ennalta sanattoman ja sanallisen viestinnän avulla ja omalla läsnäolollaan.

Jokainen lännessä ymmärtää sen etteivät vaalit olleet vapaat, ei ETYJ:n valvojia sen sijaan valvojina venäläisiä nationalisteja ja muita venäläissympatisoijia.

Mutta oikeastaan merkittävämpi todistus separatistien toiminnasta nähtiin Ukrainan presidentinvaalien aikana toukokuussa, jolloin siis separatistit estivät ihmisten äänestämisen suuressa osassa kansantasavaltojen alueita, esim. Donetskissa ei voinut kuvitellakaan käyvän äänestämässä, koska Ukrainan viranomaiset eivät voineet edes taata vaalivirkailijoiden turvallisuutta, puhumattakaan äänestäjien turvallisuudesta. Jokaiselle Donetskin suunnitellulle äänestyspaikalle saapui vaalipäivän aamuna asemiehiä varmistamaan sen ettei paikkaa edes yritetä avata, paikkoja hajoitettiin, äänestyslippuja (niitä joita oli saatu alueelle tuotua) takavarikoitiin ja äänestyspaikkojen lähistölle tulleita ihmisiä uhkailtiin ja jopa pahoinpideltiin. Äänestystä ei siis voitu järjestää. L pysytteli myös kyseisen päivän kotosalla tai kodin tuntumassa, kuten suurin osa senkin alueen ihmisistä toimi - virallinen äänestyspaikka noin ½ kilometrin päässä oli hajoitettu, L käveli sen ohi töihin mennessään maanantaina ja näki hajoitetut ikkunat ja seiniin maalatut uhkaukset.

Kuitenkin niillä Donbassin alueilla jotka olivat vapaita ja turvallisia äänestettiin normaaliin tapaan ja ihmiset kävivät antamassa äänensä, tämä on osoitus siitä, että ihmisillä oli halua osallistua vaaleihin ja antaa äänenstä - vaikka he asuivat idässä ja Venäjällä Donbass kuvattiin venäläismieliseksi alueeksi ja Venäjän ystäväksi, nämä ihmiset vapailla alueilla halusivat äänestää vaaleissa joka ratkaisi heidän elämänsä suunnan Ukrainassa. Tämä on syytä huomioida, ihmiset mielsivät itsensä ukrainalaisiksi ja halusivat vaikuttaa, vain separatistien valtaamilla alueilla tämä halu ja tahto oli tukahdutettu - väkivalloin.

vlad.
 
Luhanskin kautta Debaltseveen?
Polttoaineet kuulemma tankeista loppu.

Tänään saapui myös 14. "humanitäärinen" yli 90 rekan kolonna, joista 80 meni Luhanskin suuntaan. mahtaako ammukset olla vähissä Debaltsevessä?
 
Russian Army Convoy in Armyansk/North Crimea 5 km from Ukrainian border Towards Kherson
 
Toivottavasti joskus voit kirjoittaa pidemmältikin. Tuo on aihe joka minua kiinnostaa kaikkein eniten. Olen täysin tiedotusvälineiden varassa ja aika vähän ne tähän aiheeseen ovat perehtyneet.

...

Se on hieman yllättävää, jos noilla venäläisten hallitsemilla alueilla on vieläkin ukrainalaismielistä väkeä.

Se on kyllä varma asia että ihmiset ovat väsyneitä ja vihaisia, kun elävät päivästä toiseen Helvetissä.

Yritän jatkossa kertoilla hiukan enemmän myös siviileiden tunnoista alueella (lähinnä Donetskista, jossa L:n läheisiä ja ystäviä asuu ja joka minullekin on tutuinta seutua) - paljon tietty riippuu siitä kuinka tilanne kehittyy Donbassin alueella ja onko tulitauko pysyvämpi vai kaatuuko se hyvinkin pian, tällä hetkellä näyttää varsin pahalta vaikka Donetsk onkin ollut tänään pääasiassa rauhallinen. On kerrottu muutamista ammunnan äänistä tämän päivän ajalta mutta käytännössä voidaan sanoa, että tulitauko on pitänyt Donetskissa.

Vallitsevasta tilanteesta johtuen ukrainalaismielisten osuus on jo varsin vähäinen Donbassin miehitetyillä alueilla, olennaisesti pienempi mitä keväällä vuosi sitten tai elokuun lopuilla - syksyn myötä entistä enemmän väkeä on lähtenyt pysyväluonteisemmin juuri länteen ja voidaan veikata, että heistä valta osa on ollut ukrainalaismielisiä - kuten L. Mutta kyllä alueella edelleenkin ukrainalaismielisiä on (ja sitten hiljainen enemmistö, joka ei tue separatisteja tai heidän tuomaa hallintoa) mutta ne ukrainalaismieliset jotka alueella vielä asuvat joutuvat olosuhteiden pakosta salaamaan henkilökohtaisen mielipiteensä täysin, Donetskistakin löytyy kesältä ja syksyltä useita esimerkkejä siitä kuinka ukrainalaismielisille on käynyt, mitä heille on separatistien ja venäläismielisten taholta tehty. Fedorin (IL. 27.9.2014) ja monen hänen kaltaisensa tarina on tuttu monelle meistä ja samalla esimerkki siitä kuinka epäiltyjä ukrainalaismielisiä on alueella kohdeltu kriisin ja sodan aikana.

Ihmiset ovat väsyneitä, uupuneita, vihaisia mutta myös apaattisia, ahdistuneita ja masentuneita - psyykkiset oireet alkavat näkyä monen olemuksessa, moni L:n ystävä on ahdistunut, masentunut, haluton ja sulkeutuu kotiinsa - pelko on ollut läsnä liian monta kuukautta ja tehnyt elämästä vaikeaa ja tuskallista ja monelle suorastaan helvetillistä.

vlad.
 
Mikäli tuo Putinin neuvonantajan juttu on totta niin sehän on täysin looginen, 6 kk päästä Ukrainan armeija tulee näyttämään aika erilaiselta ja 12 kk päästä Venäjällä olisi suuria vaikeuksia laajan ilmaoperaation suhteen. Ukraina myös linnoittautuu koko ajan paremmin, kesällä 2014 seisoskeltiin muutaman hiekkasäkin takana tiesuluilla, nyt ollaan puisissa maakorsuissa, seuraavaksi siirtyvät teräsbetoni-rakenteisiin, jota 120mm kranaatti vain kutittaa. On myös arvioitu, että Venäjän valtion kassa on tyhjä tämän vuoden loppuun mennessä eli kello tikittää siltäkin osin.
 
Luhanskin kautta Debaltseveen?
Tänään saapui myös 14. "humanitäärinen" yli 90 rekan kolonna, joista 80 meni Luhanskin suuntaan. mahtaako ammukset olla vähissä Debaltsevessä?


Russian Army Convoy in Armyansk/North Crimea 5 km from Ukrainian border Towards Kherson

Silleen. En pidä tuosta ollenkaan.
Onkohan missään nähtävissä laivaston liikkeitä Mustalla merellä?
Jokohan UA ensi yönä "rikkoo" tulitauon?

Edit: Tuntuu vähän jakomieliseltä painaa 'tykkää' -nappia tällaisten kohdalla..:confused:
 
Moni muistanee toukokuun 2014 ja "kansantasavaltojen" alueella toimeenpannut kansanäänestykset itsenäisyydestä. Niiden kaava oli hyvin pitkälti sama kuin Krimillä eli vaihtoehtoja ei ollut käytännössä kuin yksi, et voinut äänestää vastaan - toisaalta separatistit ns. äänestyspaikoilla varmistivat varsin hyvin sen, että äänestyskäyttäytyminen oli toivottua ja haluttua - ukrainalaismieliset kiersivät tuolloin äänestyspaikat kaukaa ja suurin osa pysytteli mieluiten kotosalla lähinnäkin oman turvallisuutensa vuoksi.

Useilla paikkakunnilla "kansantasavaltojen" alueella ihmisille jaettiin elintarvikepaketteja äänestyksen jälkeen, kyseistä toimintaa voi pitää jonkin sortin vaikuttamisena äänestyskäyttäytymiseen aivan kuten sitä, että äänestyspisteissä oli paljon aseistautuneita miehiä - tässä kohdin on melkoista naiiviutta väittää, että he olivat paikalla turvaamassa äänestysrauhaa, eiköhän todennäköisin syy ollut se, että haluttiin omalla läsnäolollaan muistuttaa siitä kenellä on valta ja kuka alueella hallinnoi. Eriävät mielipiteet tukahdutettiin oikeastaan jo ennalta sanattoman ja sanallisen viestinnän avulla ja omalla läsnäolollaan.

Jokainen lännessä ymmärtää sen etteivät vaalit olleet vapaat, ei ETYJ:n valvojia sen sijaan valvojina venäläisiä nationalisteja ja muita venäläissympatisoijia.

Mutta oikeastaan merkittävämpi todistus separatistien toiminnasta nähtiin Ukrainan presidentinvaalien aikana toukokuussa, jolloin siis separatistit estivät ihmisten äänestämisen suuressa osassa kansantasavaltojen alueita, esim. Donetskissa ei voinut kuvitellakaan käyvän äänestämässä, koska Ukrainan viranomaiset eivät voineet edes taata vaalivirkailijoiden turvallisuutta, puhumattakaan äänestäjien turvallisuudesta. Jokaiselle Donetskin suunnitellulle äänestyspaikalle saapui vaalipäivän aamuna asemiehiä varmistamaan sen ettei paikkaa edes yritetä avata, paikkoja hajoitettiin, äänestyslippuja (niitä joita oli saatu alueelle tuotua) takavarikoitiin ja äänestyspaikkojen lähistölle tulleita ihmisiä uhkailtiin ja jopa pahoinpideltiin. Äänestystä ei siis voitu järjestää. L pysytteli myös kyseisen päivän kotosalla tai kodin tuntumassa, kuten suurin osa senkin alueen ihmisistä toimi - virallinen äänestyspaikka noin ½ kilometrin päässä oli hajoitettu, L käveli sen ohi töihin mennessään maanantaina ja näki hajoitetut ikkunat ja seiniin maalatut uhkaukset.

Kuitenkin niillä Donbassin alueilla jotka olivat vapaita ja turvallisia äänestettiin normaaliin tapaan ja ihmiset kävivät antamassa äänensä, tämä on osoitus siitä, että ihmisillä oli halua osallistua vaaleihin ja antaa äänenstä - vaikka he asuivat idässä ja Venäjällä Donbass kuvattiin venäläismieliseksi alueeksi ja Venäjän ystäväksi, nämä ihmiset vapailla alueilla halusivat äänestää vaaleissa joka ratkaisi heidän elämänsä suunnan Ukrainassa. Tämä on syytä huomioida, ihmiset mielsivät itsensä ukrainalaisiksi ja halusivat vaikuttaa, vain separatistien valtaamilla alueilla tämä halu ja tahto oli tukahdutettu - väkivalloin.

vlad.

Tuota äänestystoimintaa ja sen tyyyliä on tärkeä muistutella. Ihmisten muisti on lyhyt länsimaissa. Juuri äsken Al-jazeeran uutiskatsauksessa paikallinen separikomentaja kertoi,että he taistelevat alueen asukkaiden puolesta. Asukkaat luottavat Separeihin ja äänestivät heitä.
 
Тänne saappui "russky mir": Luhansk on kuollut ilman ihmisiä, autoja, kaupunkia hallitsevat rikolliset ryhmät "kapinallisista". Kaduilla käytännössä ei ole ketään, paitsi kävelee terroristien komendaruuri, kaikki on kiinni, mikään ei toimi.
Valokuvat.
http://censor.net.ua/photo_news/324...ashin_pravyat_bandy_opolchentsev_fotoreportaj

Edit. Lisäys
Tässä se on se kyltti, jossa lukee "Luhanskin asukkaat eivät kaipaa EU:n vapaita matkustaija", että sillen...No voi-voi, harmi etten ikinä pääse kävelemään Luhanskin katuja, kuulemma ikävintä kaupunkia Ukrainassa pitää vielä hakemalla hakea. Rullatkaa huulet takaisin, EU:n asukit, tähän paratiisiin teillä ei ole asiaa! :cool:
10cxC+


Edit. Lisään vielä, sarkasmi sarkasmina, mutta kuulemma Luhanskissa oli paljon pro-ukrainalaisia. Heistä on varmaan raskainta lähteä pois kotoa.
 
Viimeksi muokattu:
Uutisten mukaan Debaltseve jäi osittain avoimeksi kysymykseksi Minsk-2 neuvotteluissa.
 
Logvinossa on kuollut 3 ukrainalaista sotilasta r****en rakettitulessa.
 
No nyt myönnetään uutisissa,että tulitauko repeilee pahasti.
Se tietää sotatilaa. Tokkopa Poroshenko muuta voi kun jo lännelle ja omilleen sitä uhonnut.

"I warned at a meeting of the Ukrainian Cabinet of ministers even before Minsk that, if there is no peace, we would have to make a very hard but necessary decision on imposing martial law. I stress once again: in this case martial law will be imposed not only in Donetsk and Luhansk but across the whole country.
If there is no peace, I will displace the law immediately in order to allow Ukrainians to protect our land"
 
Logvinossa on kuollut 3 ukrainalaista sotilasta r****en rakettitulessa.
Olivatko he siinä autossa, joka eksyi sumuun, siinä olivat mm taistelijat, jotka selvisivat Ilovaiskin kattilasta? :( He olivat koko ajan taistelukentällä alusta lähtien..

Luin asken että ukrainalaisten sotilaiden poisajoa Debaltsevosta tulitettiin vaikka millä artalla, ei ollaan varmoja sitä, onko pääsy sieltä edes auki myöhemmin. Seppojen joukkoja kasvavat Vergulevkassa, toisin ovat erittäin outoja seppoja, kaikki näyttävät aasialaisilta. Miten sieltä saa pois muita?
http://infoua.biz/novosti/190584
 
Regiment Azov hits Russian ammunition transport in Shyrokyne (uploaded yesterday).
 
Back
Top