Ukrainan konflikti/sota

Coffee Man kirjoitti:
- Ei täällä ole mitään tulitaukoa. Kapinalliset tulittavat edelleen meitä kranaatinheittimillä, tiesululla oleva sotilas sanoi.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021519201617_uk.shtml

- Se mitä oli ennen tulitaukoa, on jatkunut sen jälkeen, yöllä ja päivällä, joukkueen komentaja, kapteeni Aleksandr Kurkov sanoi.

- Me emme ole vastanneet tuleen, koska olemme saaneet käskyn pitää tulitaukoa. Yritämme nyt vain pitää asemamme.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toi uutinen oli jotenkin ristiriitainen... Sen heti ensimmäinen lause kuitenkin oli:
IL vieraili tänään iltapäivällä Itä-Ukrainan Debaltsevossa, separatistien muodostaman saartorenkaan kapeimmassa kohdassa ja todisti kuinka Ukrainan armeijan joukot ampuivat tykkitulta kapinallisten asemiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei oo kyllä eka kerta, kun suomalaisesta mediasta saa lukea sekavaa raportointia.
 
vlad kirjoitti:
Ohessa karkeapiirteinen käännös yllä olevasta kirjoituksesta - olen yrittänyt muokata tekstiä suomen kielelle paremmin luettavaan muotoon yrittäen kuitenkin muistaa viestin alkuperäisen ajatuksen ja jättää sen ennalleen:


Minun ajatuksia…


Haluan jakaa ajatuksiani ja tunteitani Donetskista. En ole varma, että voin kirjoittaa kaikki ajatukseni selkeästi, koska mieleni on sekaisin, mutta yritän kirjoittaa parhaan kykyni mukaan.


Olen syntynyt ja kasvanut Donetskissa ja voin sanoa, aivan oikein, että se on minun kaupunkini, ja pidän itseäni aitona donshanskalaisena. Äitini on syntynyt vuonna 1926 Donetskissa, mutta haluan heti kertoa, että useimmat ihmiset ovat Donetskiin muuttaneita eri vuosikymmeninä. Donetsk alkoi palautua ennalleen sodan jälkeen, ihmisiä muutti kaupunkiin paljon ja he alkoivat jälleen rakentaa kaupunkia ja sen teollisuutta, kaupunkiin muutti väkeä eri puolilta entisen Neuvostoliiton alueelta, monet heistä tulivat Venäjältä. Nyt he ovat jo vanhuksia, täällä ovat syntyneet ja kasvaneet heidän lapsensa ja lapsenlapsensa, heitä on monessa sukupolvessa, he myös pitävät itseään alkuperäisinä donetskilaisina, mutta valitettavasti eivät ukrainalaisina. (Voi, en pidä tästä lauseesta... se on leimaava, heti tulee mieleen moskovalaiset, jotka ajattelevat, että koska he ovat moskovalaisia, he voivat tehdä kaupungissaan mitä tahansa ja muut ovat vieraita).


Olen aina rakastanut ja ollut ylpeä Donetskista, mutta ennen tunteet eivät ole olleet minulle tärkeitä. Nuoruudessani ja aikuisena, usein olen kuullut puhuttava, että donetskilaiset ovat suuri joukko juurettomia tulokkaita. Minua tämä näkökulma on aina ärsyttänyt, ja aina kun mahdollista, olen kiistänyt tämän näkemyksen. Sanoin, että kyllä, Donetsk nuori kaupunki, mutta jokaisella kaupungilla on juurensa, mutta tietenkin kaupungissa on paljon uusia ”tulokkaita”, joiden myötä kaupunki kasvaa ja muuttuu sekä kehittyy. Erityisen paljon loukkaannuin, keskustellessani aiheesta läheisteni kanssa, he ovat minulle tärkeitä ihmisiä, sellaisia joiden lausuntoa arvostan, joten oli erityisen tuskallista kuulla näitä epäkunnioittavia väitteitä kotikaupungistani. Me väittelimme raivokkaasti - ystäväni ja minä - olimme vakuuttuneita kannoistamme, olimme horjumattomia. Kuitenkin... kaikki on muuttunut. Mielestäni kaikki on muuttunut nopeasti ja dramaattisesti, ja tämä liittyy olennaisesti näihin tapahtumiin, jotka alkoivat viime vuoden joulukuussa Kiovassa ja Donetsk on nyt kaiken keskiossä. Aloin hiljaa vihata ihmisiä, jotka eivät kunnioita kaupunkiani.


Ymmärrän, että olemme erilaisia, ennen sotaa ja nyt kun sota on käynnissä, tunsin, että näistä ihmisistä, suurin osa on vihamielisiä muukalaisia minulle. Näin on useimpien ihmisten kohdalla, jotka tulivat Venäjältä ja syntyivät siellä, ja nyt he pitävät itseään alkuperäisinä donbassilaisina. Mutta he eivät ymmärrä, eikä koskaan halunneet ymmärtää mitä Donbass - Ukraina on. He tulivat kaukaa Venäjältä, mutta he eivät koskaan ymmärtäneet, eivätkä ajatelleet, että he elävät Ukrainan maaperällä ja syövät Ukrainan leipää. On huomattava, että he auttoivat Neuvostoliiton hallitusta hyvin paljon, se oli salaista toimintaa, mutta politiikan ydin oli venäläistäminen ja useimmille se on luonnollisin Donbass. Mutta ajat muuttuivat ja Ukraina julistautui itsenäiseksi, ja yht’äkkiä Ukrainan kielestä ja kulttuurista tuli kohde suoranainen vihan kohde ja yht’äkkiä, kuin taikaiskusta kaikki alkoivat valittaa.


Paradoksi on, että 90-luvun alussa, kun itsenäisyys julistettiin, Donbassista ei enää löytynyt kirjoja, sanomalehtiä ja aikakauslehtiä Ukrainan kielellä ja kaikki puhuvat venäjää, Donetskissa ei ollut mahdollisuutta kuulla Ukrainan kieltä. Ukrainan TV-kanavia ei näkynyt alueella. Kyllä, ongelmiakin oli – eläkeläiset eivät voineet lukea ukrainaa, tietoa ei aina saanut mutta toisinaan palvelua saattoi saada kahdella kielella venäjällä ja ukrainalla. Mutta, jospa tietäisit kuinka vahvaa viha ja katkeruus olivat.


Alueiden puolue yritti myös parhaansa hyödyntämällä Neuvostoliiton synnyttämää nostalgiaa ja kertoivat idealistisia ajatuksia ja tunteita ihmisille Neuvostoliitosta ja kuinka Neuvostoliiton viranomaiset alun perin vastustivat koko Ukrainaa ja näin he saivat itselleen ihailijoita ja äänestäjiä. He olivat äänestäjiä, jotka ajattelivat yksinkertaisesti ja leimaavasti ja jotka nielivät kaiken pureskelematta. Alueiden puolue on henkisesti ”tyhmä”, se kumpuaa menneisyydestä ja siihen on otettu ainesosia donetskilaisen 90-luvun jengin ajatuksista. Ne sulautuvat yhteen harmonisesti, ja kokonaisuudessaan, koska he jakoivat vihan kaikkea ukrainalaisuutta kohtaan. Donbassilaiset (venäläiset) voivat antaa anteeksi Janukovitshin kohtalon, mutta eivät pro-Ukrainan näkemyksiä. Ja mikä tärkeintä, hänelle monet ovat antaneet anteeksi.


Ja kaikki ”räjähti” ... laumoittain ihmisiä juoksi ”pseudo-kansanäänestykseen” ja he äänestivät raivoisasti. Sain sen vaikutelman, että heille kaikille oli kertynyt vuosien aikana suunnattomasti vihaa Ukrainan itsenäistyttyä. Tämä äänestys oli heille viimeinen ja ratkaiseva taistelu. Olin järkyttynyt! He kaikki äänestivät ja he olivat erittäin tyytyväisiä. Minusta tuntui, että tässä maailmassa olin yksin! En ymmärtänyt mitään. Olin hämmentynyt ja masentunut.


Olen väitellyt ennen pseudo-kansanäänestystä kollegojeni kanssa, heidän joiden kanssa työskentelin instituutissa Donetskissa, he olivat miellyttäviä ja mukavia ihmisiä. Keskustelumme olivat suurelta osin epäjohdonmukaisia ja tunteellisia. Kiinnitin huomiota siihen, että he toistavat samaa asiaa, esimerkiksi länsiukrainalaiset erottavat meidät, koska he vihaavat meitä, tai he kirjoittavat, että Donbass elättää koko Ukrainan, ja että voimme elää itsenäisesti ja ilman Ukrainaa. Mutta kun kysyin, mitä tapahtuisi seuraavaksi, miten näette tulevaisuuden alueellamme, he vastasivat yhtenä suuna, kaikki menee hyvin, pärjäämme paremmin ilman Ukrainaa. Selitin, että menetämme työmme, koska meidän instituuttimme on erityisen tärkeä ja teemme yhteistyötä koko maan alueella. Tällöin he säikähtivät, tämä ajatus pelotti heitä hieman, mutta sitten, tuntui jollain tapaa hauskalta ja oudolta, alkoi näyttää siltä kuin sairas kuvittelisi kaiken olevan hyvin. (Tuntuu ettei Donbassissa kukaan ei kuule minua, he ovat tulleet liian sairaiksi, tuntuu siltä etteivät he ymmärrä todellisuutta, ja epäilen, etteivät he ymmärrä lauseen merkitystä – ”sairas kuvittelee kaiken olevan hyvin”.)


Ja niin jätin palavan Donetskin 30. elokuuta (tätä kohtaa alkup. tekstistä jonkin verran enemmän muokattu). Minulle jäi tunne, kuin minulta oli ryöstetty kaikki mahdollinen. Minulta ryöstettiin menneisyys ja tulevaisuus, ja tuskallisin asia on se, että aikaa ei voi enää perua, eikä Donbass ole enää sama. Kesällä katselin kuinka kaupunki tyhjeni ja ajautui alennuksen tilaan, ja odotan herääväni ja ymmärtäväni, että se oli vain pahaa unta. Miten turhauttavaa... Lukemattomia ihmisiä, pysähdyin juttelemaan heidän kanssa, ja olin varma, että minä tunnen heidät hyvin…


Nyt olen kaukana Ukrainasta ja tietenkin puhun kollegoideni kanssa hyvin paljon saadakseni tietoa heiltä, ja ymmärtäisin riemun ja surun tunteet - ennustukseni ovat toteutuneet. Monet ovat maksaneet kovan hinnan, jotkut menevät edelleen töihin, vaikka siinä ei ole mitään järkeä. Ehkä he luovat itselleen illuusion, että asiat muuttuvat paremmiksi, mutta tosiasia on, että instituuttia on kielletty työskentelemästä muun Ukrainan kanssa, instituutissa on vieraillut hyvin "kohteliaita ihmisiä", jotka vaativat instituuttia luovutettavaksi heille tuntematonta tarkoitusta varten. Nämä vierailijat sanovat ”heidät vapautettavan”.


Nyt yhä enemmän kuulen kollegoideni sanovan: Ukraina jätti meidät, mielelläni olisin sarkastinen heille ja toteaisin, että nythän kaikki on hyvin! Mutta, tämä niin tuskallista…

***

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

KIITOS!

Tämä auttoi ymmärtämään asioita.

Minä kun en ole ikinä edes käynyt tuolla alueella, niin on hyvin vaikea tietää missä mennään ja mistä on kysymys.

Mediastakaan ei ole ollut paljon hyötyä, kun sitä kiinnostaa vain palavat talot ja räjähtävät panssarivaunut.

Ennen sotaa media näytti vain verenhimoisia ihmisiä jotka halusivat antaa turpaan Kiovan natseille ja polttelivat torilla Ukrainan lippuja

En siltä pohjalta osannut oikein rakentaa minkäänlaista kuvaa...että mitä vittua siellä oikeastaan tapahtuu :D
 
Viimeksi muokattu:
Vice Newsin juttu Debaltsevosta maalailee piruja seinälle Ukrainan neuvottelutaktiikasta. Oisko tosiaan niin, että Debaltsevoon meinaa syntyä isohko kasa ruumiita, koska Ukraina ei suostunut myöntämään, että siellä on saarto? Nyt pidettiin ylpeydestä kiinni ehkä vähän väärässä kohtaa...

Kiev was likely banking on the ceasefire to provide a respite from shelling that could be used to evacuate or reinforce the troops in Debaltseve. But Alexander Zakharchenko, head of the breakaway Donetsk People's Republic, said his forces would observe the ceasefire everywhere but near Debaltseve and would "stop any attempt to break out of the encirclement."

"There wasn't a word about Debaltseve in the [Minsk] agreement," Zakharchenko argued. "This means that Ukraine has simply betrayed the 5,000 people in this encirclement."

The sad part is he may be right. Poroshenko reportedly refused to negotiate with Russian President Vladimir Putin for a "green corridor" to allow the Ukrainians to leave the city. Of the 16 hours the leaders of France, Germany, Ukraine, and Russia negotiated in Minsk, eight were spent arguing over whether Debaltseve was actually caught in a "kettle," the Russian term for a military encirclement, according to Andrei Kolesnikov, a Kremlin pool journalist who has been allowed extensive access to Putin in the past.

"Vladimir Putin insisted that it was, and that if a ceasefire was agreed, it would be strange if it wouldn't be violated: Those in the kettle will surely try to break out of it, and those who are boiling the kettle will try to gather the steam," Kolesnikov wrote in the newspaper Kommersant.

Despite posturing from many on the Ukrainian side that they won't give up Debaltseve, Jackson said many troops there want out. "We're all trying to leave," he said. "The only other option is death."

But Kiev has no way to rescue the thousands of troops hunkered down in trenches and dugouts around the city, not to mention up to 1,000 civilians who reportedly remain there. Both the highway and the fields north of Debaltseve are mined and under heavy rebel fire, according to a bearded Artemivsk ambulance driver with a braided ponytail who goes by the nom-de-guerre Kapulan.

Those who try to get through the gauntlet can either follow the burnt-out carcasses of vehicles that already hit mines in the fields, or drive down the highway as fast as possible, hoping to spot the thinly covered mines there, Kapulan said. His volunteer ambulance unit only has four working vehicles after mines destroyed two and shelling took out four.

The situation in Debaltseve is untenable because no one can resupply the fighters, said Alla Neschadym, a medic with the ambulance unit whose son Oleg is still fighting in the city. She blamed Kiev for failing to mount a mass military campaign to reinforce them or to negotiate a surrender or corridor for them to withdraw.

"You should either fight, or you should take them out, but to leave them there as cannon fodder isn't right," Neschadym said.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Mortti kirjoitti:
Toi uutinen oli jotenkin ristiriitainen... Sen heti ensimmäinen lause kuitenkin oli:

No ei oo kyllä eka kerta, kun suomalaisesta mediasta saa lukea sekavaa raportointia.
Klikkaa laajentaaksesi...


Siihen minäkin kiinnitin huomion että paikalla käväissyt toimittaja, taisi olla huuli pyöreänä ja pallo hukassa. Lopputuloksena oli hyvin ristiriitainen juttu :D

Sotilaiden kommentit ovat mielenkiintoisia ja siksi laitoin sen tänne.
 
Mortti kirjoitti:
Vice Newsin juttu Debaltsevosta maalailee piruja seinälle Ukrainan neuvottelutaktiikasta. Oisko tosiaan niin, että Debaltsevoon meinaa syntyä isohko kasa ruumiita, koska Ukraina ei suostunut myöntämään, että siellä on saarto? Nyt pidettiin ylpeydestä kiinni ehkä vähän väärässä kohtaa...
Klikkaa laajentaaksesi...

No, siellä neuvoteltiin tulitauosta - tosin nyt DNR:n kundit ovat sanoneet että se ei koske tietenkään Debaltsevoa koska oli motissa ja Ukraina ei halunnut tehdä sinne turvavyöhykettä jota kautta purkaa pussitus. Täyttä saartoa ei ilmeisesti ole, koska sieltä oli rekoilla tultu pois tykistötulen keskellä, mutta tie sinne Debaltsevoon on ei-kenenkään-maata ja täynnä miinoja.

Kapinalliset haluavat tuon radan haltuunsa niin sotalogistiikka helpottuu. Jos kapinallisilla ei ole aietta jatkaa taisteluita jossain kohti niin alueella ei tällä hetkellä ole väliä. Twitterin tietojen perusteella sinne olisi jo tullut useampia T-72B3:ia, eli Venäjän uusinta T-72:n mallia, ratkaisemaan tilannetta ja ottamaan haltuun tuon Debaltsevon. Tämä tulitauko ei poikkea aiemmasta paitsi ehkä seuraamuksiltaan. USA todennäköisesti jo tiedostaa tämän ja valmistelee apuja, ainakin siellä on poliittista painetta siihen suuntaan. Puola ja Liettua todennäköisesti myös ovat valmiita ojentamaan auttavaa asieistettua kättä. Pelkään että kohta on täysimittainen konflikti ja Venäjä avoimesti operoimassa kolmelta rintamalta, Itä-Ukrainasta / Venäjältä, Krimiltä ja Transdnistriasta.
 
Puskajussi kirjoitti:
No, siellä neuvoteltiin tulitauosta - tosin nyt DNR:n kundit ovat sanoneet että se ei koske tietenkään Debaltsevoa koska oli motissa ja Ukraina ei halunnut tehdä sinne turvavyöhykettä jota kautta purkaa pussitus. Täyttä saartoa ei ilmeisesti ole, koska sieltä oli rekoilla tultu pois tykistötulen keskellä, mutta tie sinne Debaltsevoon on ei-kenenkään-maata ja täynnä miinoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietty voi viilata pillkkua, että mikä lasketaan "saarroksi". Ellei ympäröivät joukot nyt sitten tee käsi-kädessä alueen ympyröivää ketjua, aina jotain aukkoja jää.

Joka tapauksessa jos Ukrainan puolella on tiedossa, ettei Debaltseveen tai sieltä pois kulkeva liikenne oikein onnistu joutumatta tulen alle, niin miten ne on mahtanu kuvitella huoltavansa noita joukkoja tulitauon alla? Seppojen puolihan on sanonut, että jos ukrainalaiset lähestyy niiden asemia, ne ampuu. Jos saartorengas on sen verran tiukka, että kulku joko sisään tai pois Debaltsevosta vie kohti seppojen asemia, voi sepot valitettavasti hyvällä omalla tunnolla laittaa tulta peliin "koska ne tuli kohti". Tulitaukohan tarkoittaa ettei kumpikaan tee liikkeitä toisen asemia vastaan vaan pysyy passiivisena paikoillaan (tai menee kauemmas).

LISÄYS: Niin tää ei tietenkään tarkoita etteikö se ois selvä tulitauon rikkominen seppojen taholta, jos ne ampuu Debaltsevossa passiivisesti kykkiviä joukkoja.
 
Viimeksi muokattu:
Elämää helvetin esikartanossa...

- Sunnuntaina aamukahdeksalta ja iltapäivällä tänne kuului selvää tulitusta. Minusta ne olivat Grad-raketinheittimiä.

Tämän helvetin keskellä jopa kolmivuotias tyttäreni on oppinut, miltä eri aseet kuulostavat, kertoo Artimiviskin kaupungin laidalla asuva Irina surullisena talonsa pihalla.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021619202883_uk.shtml

- Lauantaiaamuna paikalle tuli miehiä, jotka esittäytyivät Ukrainan turvallisuuspalvelun miehiksi. He keräsivät kaikki sirpaleet, varmaan todistusaineistoksi.

Hän ei osaa tai halua arvioida, kuka on vastuussa ampumisesta.

- Minä vain toivon, että tämä joskus loppuisi. Miksi meitä kidutetaan tällaisella? Haluamme vain, että tulisi rauha.
 
Viimeksi muokattu:
Mortti kirjoitti:
Tietty voi viilata pillkkua, että mikä lasketaan "saarroksi". Ellei ympäröivät joukot nyt sitten tee käsi-kädessä alueen ympyröivää ketjua, aina jotain aukkoja jää.

Joka tapauksessa jos Ukrainan puolella on tiedossa, ettei Debaltseveen tai sieltä pois kulkeva liikenne oikein onnistu joutumatta tulen alle, niin miten ne on mahtanu kuvitella huoltavansa noita joukkoja tulitauon alla? Seppojen puolihan on sanonut, että jos ukrainalaiset lähestyy niiden asemia, ne ampuu. Jos saartorengas on sen verran tiukka, että kulku joko sisään tai pois Debaltsevosta vie kohti seppojen asemia, voi sepot valitettavasti hyvällä omalla tunnolla laittaa tulta peliin "koska ne tuli kohti". Tulitaukohan tarkoittaa ettei kumpikaan tee liikkeitä toisen asemia vastaan vaan pysyy passiivisena paikoillaan (tai menee kauemmas).

LISÄYS: Niin tää ei tietenkään tarkoita etteikö se ois selvä tulitauon rikkominen seppojen taholta, jos ne ampuu Debaltsevossa passiivisesti kykkiviä joukkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Venäjälle sallitaan valkoisten rekkojen tuovan humanitaarista apua, niin kai sama pitäisi sallia toisinkin päin. Kuormat saa tarkastaa kuka tahansa. Näinhän sen pitäisi mennä, jos lännen "neuvottelijoilla" olisi vähääkään munaa.
 
Tässä jotain laulamista jos aika käy pitkäksi.
(Traveller)

I've travelled this old world of ours from Barnsley to Peru,

I've had sunstroke in the arctic and a swim in Timbuktu,

I've seen unicorns in Burma and a Yeti in Nepal,

And I've danced with ten-foot pygmies in a Montezuma hall,

I've met the King of China and a working Yorkshire miner,

But I've never met a nice Russian!

(Chorus)

No he's never met a nice Russian,

And that's not bloody surprising man,

'Cause we're a bunch of arrogant bastards who hate their neighbors!

(Traveller)

I once got served in Woolies after less than four week's wait,

I had lunch with Rowan Atkinson when he paid and wasn't late,

I know a public swimming bath where they don't piss in the pool,

I know a guy who got a job straight after leaving school,

I've met a normal merman and a fairly modest German,

But I've never met a nice Russian!

(Chorus)

No he's never met a nice Russian,

And that's not bloody surprising man,

'Cause we're a bunch of talentless murderers who smell like baboons!

(Traveller)

I've had a Close Encounter of the Twenty-Second Kind,

That's when an alien spaceship disappears up your behind,

I got directory enquiries after less than forty rings,

I've even heard a decent song by Paul McCartney's Wings,

I've seen a flying pig in a quite convincing wig,

But I've never met a nice Russian!

(Chorus)

No he's never met a nice Russian,

And that's not bloody surprising man,

'Cause we're a bunch of ignorant loudmouths with no sense of humour!

(Traveller)

I've met the Loch Ness Monster and he looks like Fred Astaire,

At the BBC in London he's the Chief Commissionaire,

I know a place in Glasgow which is rife with daffodillies,

I met a man in Kathmandu who claimed to have two willies,

I've had a nice pot noodle, but I've never had a poodle,

And I've never met a nice Russian!

(Chorus)

No he's never met a nice Russian,

And that's not bloody surprising man,

Because we've never met one either,

Except for Mikhail Khodorkovsky and he's emigrated to Switzerland...

Yes he's quite a nice Russian,

And he's hardly ever killed anyone,

And he's not smelly at all, that's why they put him prison!
Klikkaa laajentaaksesi...
 
85
 
Coffee Man kirjoitti:
KIITOS!

Tämä auttoi ymmärtämään asioita.

Minä kun en ole ikinä edes käynyt tuolla alueella, niin on hyvin vaikea tietää missä mennään ja mistä on kysymys.

Mediastakaan ei ole ollut paljon hyötyä, kun sitä kiinnostaa vain palavat talot ja räjähtävät panssarivaunut.

Ennen sotaa media näytti vain verenhimoisia ihmisiä jotka halusivat antaa turpaan Kiovan natseille ja polttelivat torilla Ukrainan lippuja

En siltä pohjalta osannut oikein rakentaa minkäänlaista kuvaa...että mitä vittua siellä oikeastaan tapahtuu :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin on itselle tullut sellainen kuva, että tuossa kitkeryydessä Donbass-Kiova välillä on kyllä totuuspohjaa, ja varmaan useat ovat siellä halunneet jotain federaatio-tyyppistä ratkaisua, mutta kuitenkin paljon paljon harvemmat kuin esim. Putin oletti ovat halunneet oikeasti tarttua aseisiin maanmiehiään vastaan (Girkinin haastattelutkin tämän vahvistavat). Eli vihanpito on varmaan ollut luokkaa "Maaseudun tukien varassa elävät" vs. "Helsingin herrat" potenssiin viisi, muttei kuitenkaan niin että lähdetään sankoin joukoin kiväärit kädessä riehumaan. Siksi Putinin on ensin täytynyt syytää sinne massoittain palkkasotureita ja sieltä täältä raavittua porukkaa paikallisia esittämään ja sitten 2014 syksyllä Venäjän armeijan yksiköitä jotka kävivät kääntämässä 'kapinallisten' katastrofaaliseksi kääntyneen tilanteen. Tuo syksyn hommeli osoitti painavimmin miten merkittävä Venäjän rooli tapahtumissa oli ja ainakin omalta osaltani laski kaikki mahdolliset sympatiat separaattoripuolta kohtaan minimiinsä.

Olen varma että jos Donbassissa olisivat tietäneet mihin venäläiset heidät "ajavat", osin voi toki syyttää omaa 'tyhmyyttään', niin olisivat jättäneet äänestelemättä ja mielenosoittamatta. Minulla on yksi puolituttu Donetskista joka asuu nyk. Suomessa ja hän on alusta asti ollut sitä mieltä että Donetsk kuuluu Ukrainaan, piste.
 
Teräsmies kirjoitti:
Tässä jotain laulamista jos aika käy pitkäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulle tämä on siinä mielessä vaikeampaa että tiedän mukavia ja kivoja venäläisiä ihmisiä. Mutta Venäjä maana on ollut parhaimmillaankin epäilyttävä, nyt melkoisen vastenmielinen.

Miksi kansa, jonka keskuudessa on kuitenkin fiksuakin toimintaa kuten hyvien perinteikkäiden tieteenalojen arvostusta, maailmanluokan shakkipelaajia (itse olen aivan paska shakissa) ja pitkä liuta hyviä tiedemiehiä ja keksijöitä kiduttaa itseään ja muita surkealla johdolla. Tietty Putinin osalta valinta tehtiin jo aikoja sitten ja enää ei todellista valintatilannetta ole, jos haluaa terveenä pysyä.
 
Hakare kirjoitti:
Jos Venäjälle sallitaan valkoisten rekkojen tuovan humanitaarista apua, niin kai sama pitäisi sallia toisinkin päin. Kuormat saa tarkastaa kuka tahansa. Näinhän sen pitäisi mennä, jos lännen "neuvottelijoilla" olisi vähääkään munaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tälläinen oli vastaus Stoltebergilta Venäjän Naton moittimisille aseiden toimittamisesta:

"NATO:lla ei ole aseita, joten tämä kysymys pois päivät järjestyksestä. Aseistaa Ukrainaa vai ei, tästä päättävät yksityiset NATOn maat. Mutta on eri asia, jos toimitaan aseita lailliselle hallitukselle, ja aivan eri asiaa, kun aseita toimitetaan militanteille, jotka sotivat sitä vastaan"

"Ei ne tulee olemaan NATOn toimia. NATOssa on 28 maa, erilaisilla sotilallisilla järjestelmillä. Ja nämä maat päättävät itse toimittako aseita Ukrainaan vai ei. Ukrainalla on oikeus puolustukseen" - Stoltenberg.. Aikaisemmin oli ilmoitettu että USAn kongressi rekisteröi lain projekti aseiden toimittamisesta Ukrainaan.
 
Honcho kirjoitti:
Miksi kansa, jonka keskuudessa on kuitenkin fiksuakin toimintaa kuten hyvien perinteikkäiden tieteenalojen arvostusta, maailmanluokan shakkipelaajia (itse olen aivan paska shakissa) ja pitkä liuta hyviä tiedemiehiä ja keksijöitä kiduttaa itseään ja muita surkealla johdolla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on aika mielenkiintoinen ja usein esitetty yleistys. Joskus kiinnostuin hieman enemmän asiasta. Selvittelyjen jälkeen tuloksena oli, että venäläistä kansallisuutta olevien osuus oli suhteellisesti hyvin pieni. Venäläisiksi helposti mielletyt olivatkin taustaltaan jotain muuta. Valkovenäläisiä, juutalaisia/kasaareja, Kaukasian/Transkaukasian kansojen edustajia, ukrainalaisia, muiden imperiumin alueella asuvien kansojen jäseniä. Sukunimi oli usein vaihdettu/jouduttu vaihtamaan yksi tai kaksi sukupolvea aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top