Ukrainan konflikti/sota

Nämä turhat sopimukset joita kukin näköjään haluaa tulkita miten haluaa, ovat vain ajan ostamista ja ympärillä tapahtuvalta todellisuudelta pakenemista. Ainoata paperia mitä putlerin lössi tällä hetkellä kunnioittaa, on paperiin kääritty ruutilataus. Euroopan maiden on suoristettava selkärankansa, jos siitä halutaan moraalisesti hyväksyttävä yhteiskunta, tai ylipäätään säilyä vapaana yhteiskuntana.
 
Mortti kirjoitti:
EU:n pakotelistalleen asettama "Givi" kumppaneineen vei tänään joukon jornalisteja tutustumaan Donetskin lentokenttään tai siis oikeestaan siihen vähään, mitä siitä on jäljellä... Aika karua, on vieläkin ukrainalaisten ruumiita siellä jäljellä (videolla sensuroitu). Ois kuvitellu että ne ois jo saanu sovittua kaatuneiden hausta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Huoh, tätä EU:n saamattomuutta. Tuota Giviä ja sen kavereita varmaan kiinnostaa aivan helvetisti jonnekin pakotelistalle päätyminen. Ja käytännön vaikutusta taistelukentän tilanteeseen tällä täysin symbolisella eleellä ei ole hevon p*skan vertaa.
 
UKRAINE TODAY ‏@uatodaytv 2m2 minutes ago
RT @AFP: #BREAKING Hollande, Merkel, Poroshenko 'want free access for OSCE inspectors in Ukraine'
10:53 AM - 16 Feb 2015 · Details

Pahoittelen kielenkäyttöä, mutta mitä vittua tuo OSCE edes tekee tuolla, jos ei saa vapaasti liikkua taistelu alueilla? Niin venäjän säännöillä, että sinne meet minne lupa annetaan... Jännä juttu, kun venukit käyttää tätä propaganda aseena

Jo tämän takia Minks III sopimusta odotetaan alkavaksi
 
Saksa on 2ms:dan jälkeen täysin alistettu ja aivopesty häpeämään itseään ja kellahtamaan selälleen kaiken venäläisen edessä. Ranska no on ranska jossei ne kerkeä antautumaan ennen ensimmäistä laukausta, niin sitten sisäpolitiikka on valmiiksi niin kustu ja muslimien mädättämä että oman kansan suojelu ISIS miehiä vastaan on nyt tärkeämpää. Iso-Britanniaa ei oikeastaan kiinnosta ne on saarellaan turvassa ei putlerkaan ole niin hullu että sen lätäkön yli koskaan yrittäisi ja matka on pitkä ja perus britti on täysin aivoton olio joka ei näe omaa saartaan kauemmaksi. Skandinavia taas on täysin neuvostoajan politiikkojen hallinassa josta varmasti löytyy vielä Kgb/Fsb agentteja ja korkealta ( eräässä skadinaavisessa demokratiassa Stasiagentti oli jopa pressa). Baltit tajuaa ja yrittävät auttaa puolan kanssa heikkoa ukrainaa mutta nämä maat ovat liian pieniä ja köyhiä että apu olisi kovinkaan konkreettista ja tuntuvaa. joten nyt ei kovin hyvältä tunnu itseni, lasteni eikä ukrainalaisten puolesta.

P.S. toivottasti olen täysin väärässä.
 
Viimeksi muokattu:
Savopr kirjoitti:
Saksa on 2ms:dan jälkeen täysin alistettu ja aivopesty häpeämään itseään ja kellahtamaan selälleen kaiken venäläisen edessä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei nyt ihan noinkaan. Saksalaisia vaivaa pasifistinen indoktrinaatio joka on tullut osittain ulkomailta ja lisäksi ovat olleet tietynlaisessa hippi psykoosissa sen jälkeen kun Saksat yhdistyivät ilman avointa taistelua, NVA:n sotilaat pistivät vaatteensa nukkumaan mennessä siistiin pinkkaan ja pukivat aamulla BW:n univormun. En itse ainakaan tiedä toista vastaavaa tapausta historiassa.
Krimin valtaus tuli saksalaisillekin yllätyksenä eikä preussilaista henkeä herätetä tuosta noin vain tai Leopard 3 vaunua saada piirustuspöydältä linjastolle hetkessä.
Ratkaisun hakeminen rauhanomaisesti tulee siten luonnostaan ja Merkel ainakin edes tunnustaa tosiasiat Ukrainassa aivan eri tavalla kuin kotimaiset poliitikot.
 
Omia mietteitä viime päiviltä:
1. Ainut joka antaa tulitaukosopimuksille jotain arvoa on EU, vaikkakaan Merkelille tai Hollandille sopimuksen silppurointi tuskin tuli yllätyksenä.->Ukraina ollaan valmis paloittelemaan "rauhan" saavuttamiseksi.
2. Ukrainan sodanjohto ikävän "neuvostohenkistä". Puhutaan lkp:stä ties kuinka monetta kertaa, tehdään strategisesti heikosti perusteltavia ratkaisuja(Debaltseven motti). Toki ollaan tiedotuksen suhteen sotamoodissa mutta jumalauta.
3. Venäjää ei kiinnosta tippaakaan oman narratiivin ulkoinen uskottavuus: "Kuvissa näkyy T72bm ja 138. moottoroidun tunnuksia, entäs sitten?"->Tärkeintä rakoiluttaa EU:ta, sekoittaa mediakenttää ja ruokkia kotimaan nationalismihuuruisia gopnikejä.
 
Viimeksi muokattu:
Benelli kirjoitti:
No ei nyt ihan noinkaan. Saksalaisia vaivaa pasifistinen indoktrinaatio joka on tullut osittain ulkomailta ja lisäksi ovat olleet tietynlaisessa hippi psykoosissa sen jälkeen kun Saksat yhdistyivät ilman avointa taistelua, NVA:n sotilaat pistivät vaatteensa nukkumaan mennessä siistiin pinkkaan ja pukivat aamulla BW:n univormun. En itse ainakaan tiedä toista vastaavaa tapausta historiassa.
Krimin valtaus tuli saksalaisillekin yllätyksenä eikä preussilaista henkeä herätetä tuosta noin vain tai Leopard 3 vaunua saada piirustuspöydältä linjastolle hetkessä.
Ratkaisun hakeminen rauhanomaisesti tulee siten luonnostaan ja Merkel ainakin edes tunnustaa tosiasiat Ukrainassa aivan eri tavalla kuin kotimaiset poliitikot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Herra Benelli napsauta sarkasmitutka päälle. =)
 
tradde kirjoitti:
Omia mietteitä viime päiviltä:
1. Ainut joka antaa tulitaukosopimuksille jotain arvoa on EU, vaikkakaan Merkkelille tai Hollandille sopimuksen silppurointi tuli yllätyksenä.->Ukraina ollaan valmis paloittelemaan "rauhan" saavuttamiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmetyttää vaan, minkälaisia neuvonantajia näillä on ympärillään. Eikö tosiaan ole löytynyt sellaista sotilasta, joka olisi kertonut miten tää homma oikeesti menee? Ei voi olla niin, että heillä ei ole riittävästi tietoa. Eikö Alafuzoff ole pystynyt tekemään töitään ja tarjoamaan oikeata dataa päätösten pohjaksi?
 
http://videochart.net/video/93096.9513cd6068d046e18fd843040db4
Mortti kirjoitti:
EU:n pakotelistalleen asettama "Givi" kumppaneineen vei tänään joukon jornalisteja tutustumaan Donetskin lentokenttään tai siis oikeestaan siihen vähään, mitä siitä on jäljellä... Aika karua, on vieläkin ukrainalaisten ruumiita siellä jäljellä (videolla sensuroitu). Ois kuvitellu että ne ois jo saanu sovittua kaatuneiden hausta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei heidän kanssa voi sopia. Ukrainalaisethan silloin vähän ennen lähtöä D.lentokentältä sopineet että terroristit vie omat ruumit sieltä, 2 t ne siivosi omat ruumit sieltä ja asensivat miinat samalla. Sitä kuoli moni ukraianalainen. Ei kannattaa olla näin sinisilmäinen ja jalo, horden örkit eivät arvostaa sitä, ne pitää sitä heikkoutena, ja puukottavat selkään heti.

Terroristit myös kiduttaneet ukrainalaisia sotilaita, se mitä kuulemma Givi näytti kameralle on vähäistä...
Putler kylväsi vuosikaudet sellaista vihaa ryssille vaikka kaikkia jotka olivat eri mieltä hänen kanssa, niin syvää viha, että tolkullinen hminen voisi järkyttyä pahastikin.
Vähän aika sitten siivosin omat muistiot, ja sattumalta löysin kopsatun foorumisivun, jossa toista kymmnentä ihmista solvasi ja rääkäsi minua, silloin kun yritin puhua järkeä heille, ettei ole mitään fasismia ja heille valehdellaan,vain yksi yritti pidätellä heitä, korostamalla että olin tolerantti eikä loukannut ketään postauksissa. Silloin en vielä tiennyt kuinka kuhiseva tämä niiden ihan aito fasistinen kyypesä oli. Se oli vielä ennen Maidania.
 
Minua kummastuttaa kuinka vielä näidenkin neuvottelujen jälkeen kotimaasta löytyy ihmisiä joiden mukaan EU takaa turvallisuuden. Yhdysvallat olisi huomattavasti parempi liittolainen kunhan presidenttinä on joku hommansa oikeasti osaava (mieluiten sotahaukka) joka ei uskoa kaikkea paskaa mitä ryssät yrittävät syöttää... kyllä Givi sun muut olisi jo lastattu arkkuihin jos jenkeissä olisi kunnon johtaja vallan kahvassa.
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
Ei heidän kanssa voi sopia. Ukrainalaisethan silloin vähän ennen lähtöä D.lentokentältä sopineet että terroristit vie omat ruumit sieltä, 2 t ne siivosi omat ruumit sieltä ja asensivat miinat samalla. Sitä kuoli moni ukraianalainen.

Terroristit myös kiduttaneet ukrainalaisia sotilaita, se mitä kuulemma Givi näytti kameralle on vähäistä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Lentokentältä löytyi myös ukrainalaisten sotilaiden ruumiita. Kädet oli sidottu selän taakse ja ammuttu sitten ja jätetty sinne.

Nyt viime päivinä olen huomannut erilaisille ukrainalaisille keskustelusivuille tulleen todella pahaa trolliainesta, joka sotkee paikkoja gore-aineistolla ja narratiivi on aivan samaa jota ISIS käyttää. Nämä ovat samanlaisia elukoita nämä 'Ruski mirin' myötäjuoksijat. Itse pääpiru Putin onkin jossain taltioidussa haastattelussa todennut, että venäläinen ortodoxia ja islam ovat hyvin lähellä toisiaan. Tässä asiassa uskon Putiniin.
 
Hakare kirjoitti:
Jos Venäjälle sallitaan valkoisten rekkojen tuovan humanitaarista apua, niin kai sama pitäisi sallia toisinkin päin. Kuormat saa tarkastaa kuka tahansa. Näinhän sen pitäisi mennä, jos lännen "neuvottelijoilla" olisi vähääkään munaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos maailma olisi(kin) oikeudenmukainen niin näin toimittaisi tai Venäjä laitettaisi tavalla tai toisella vastuuseen teostaan - siis olennaisesti toisella tapaa kuin nyt, mutta ikävä kyllä maailma ei ole oikeudenmukainen (eikä ole olemassa universaalia moraalia), joten Ukrainassa taistellaan ainakin kaksin eri säännöin - jopa vieläkin useammin.

Venäjällä on omat sääntönsä ja toistaiseksi se on kyennyt pelaamaan omien sääntöjensä mukaisella tavalla ja mikä surullisinta sen on annettu tehdä näin. Kukaan ei ole ollut laittamassa Venäjää todelliseen vastuuseen teoistaan - osin tästä syystä johtuu se, johon aiemmin viittasin, eli myös länsi pyrkii ulkoistamaan syyllisen eri rikkomuksiin, jotta ei ajauduttaisi tilanteeseen, jossa Venäjä olisi asetettava todelliseen vastuuseen. Jokainen ymmärtänee sen, että jos Venäjä vaadittaisi todella vastuuseen teoistaan, tuolloin länsi joutuisi luopumaan nykyisestä politiikastaan ja miettimään suhtautumistaan aivan toisella tapaa. Tai jos länsi jatkaisi nykyistä politiikkaa sen olisi entistä vaikeampi perustella sitä muille tahoille.

Tietyssä mielessä on absurdi tilanne se, että kaikella tapaa heikompi valtio (Venäjä) on saanut puristusotteen olennaisesti vahvemmasta yhteisöstä - koko läntinen yhteisö - ja läntinen yhteisö alistuu tässä sodassa Venäjän tapaan toimia. Eräs syy on tietty se, että lännessä pyritään välttämään niin pitkään kuin mahdollista sellaisia liikkeitä ja toimia jotka uhkaisivat eskaloida kriisin - Venäjällä tällaista pelkoa ei ole, olettaisin, että Putin on juuri laskenut sen varaan ettei länsi uskalla vastata sen haasteeseen Ukrainan tähden. Länsi siis on valmis luopumaan Ukrainasta jos se tyydyttää Venäjän nälän - tai ainakin osasta Ukrainaa, eli Krimistä ja näyttää myös siltä, että Donbass voidaan laskea kuuluvaksi tähän joukkoon ja olettaisin, että länsi peräytyisi siinäkin tapauksessa, että Krimille luotaisi maayhteys - länsi on valmis ottamaan taka-askeleita melkoisen joukon jotta se voisi välttää suoraa yhteenottoa Venäjän kanssa. Putin tietää tämän, ilmeisesti ukrainalaiset eivät ole tienneet vaan ovat luottaneet siihen, että läntinen yhteisö on valmis myös taistelemaan heidän rinnalla - tai ainakin tukemaan heitä huomattavalla tapaa. Muutakin kuin humanitääristä apua ja taloudellista tukea/lainoja.

vlad.
 
tulikomento kirjoitti:
Huoh, tätä EU:n saamattomuutta. Tuota Giviä ja sen kavereita varmaan kiinnostaa aivan helvetisti jonnekin pakotelistalle päätyminen. Ja käytännön vaikutusta taistelukentän tilanteeseen tällä täysin symbolisella eleellä ei ole hevon p*skan vertaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan sama mieltä, suurin osa näistä ei poistunut koskaan omilta kulmiltaan eikä tietää mitään länsimaista, ja heitä todellakin naurattaa. Vähän samalla tavalla kun Obama naurattaisi ettei hän pääsisi ikinä, IKINÄ, mausoleumia.

Zhirinovsky sen sijan, tämä hysteerinen fljugeri, vallan satakieli, sai kunnolla turpaansa, hänet 60 miljoona dollaria jäädytetty lännessä. Mitä kaikkia se huusikin: rajat Abhasiaan ja Osettian poistettava kokonaan, kaikki rajat, kaikki kuuluu ryssille, kaikkia pitää räjäyttää pommeilla jo sitä ennen. Se on yksi ääliö, jota en kertakaikkiaan voi kuunnella, joten kerron suurinpiirtein omin sanoin. Hänen hysterian kuuntelemista voi verrata kidutukseen. Muistan joskus kauan sitten tämä fasistipelle sai paljon palstatilaa Suomen tiedotusvälineissä. Kävi Suomessa, ja teki mitä sitä huvitti ja sanoi mitä häntä huvitti, ja hänet siteerattiin hurmiossa.Sitten oli Georgi Paile, sellainen heppu oli hänen kaverina, muistan miten hänkin rakasti uhitella "me laitetaan tsuhnat kynnen alle", aina kun lupasi maahanmuutaijille jotain voittoa oikeudessa, ei kuulemma paljon mitään voittanutkaan. Venäjän ensimmäisen polven emigrantti.
 
Pseeri kirjoitti:
Välillä tuntuu, että Ukrainaa johtaa Putinin kätyrit edelleen, koska mitään todellista ei näytä tapahtuvan liikekannallepanon edistämiseksi tai ryssien kukistamiseksi. Odottaakohan Poroshenkoa kultainen palatsi ja muutama miltsu, kunhan vie tän näytelmän loppuun.

Ei edes vitsillä voi sanoa lkp:n kestävän näin kauaa. Johan vuodessa olisivat kouluttaneetkin useamman saapumiserän nuoria miehiä jos tosissaan haluaisivat.

Ei ummarra.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti hallinnossa on edelleen "myyriä" heittämässä kapuloita rattaisiin mutta on kuitenkin huomioitava myös sellainen seikka, että nykymaailmassa laajamittaisia liikekkannallepanoja tai asevoimien rahoituksia tai muuta vastaavaa toimintaa ei kyetä tekemään ilman rahaa (ja Ukrainan kohdalla on tarve vieläpä myös valuutasta) ja Janukovitshin hallinnon kaaduttua paljastui oikeastaan vieläkin karumpi tilanne mitä kukaan saattoi uskoa. Tiedossa oli se, että Ukrainassa oli taloudellisia ongelmia mutta se kuinka valtavista ongelmista oli kyse oli kaikesta huolimatta suurelle osalle ukrainalaisia täydellinen yllätys - kassa oli käytännössä lähes tyhjä.

Tämä on omalta osaltaan ollut vaikeuttamassa asevoimien uudistusohjelmaa, rahaa on ollut käytössä oikeastaan sen verran, että lähes kaikki raha on mennyt sotimiseen - sitä ei siis ole juurikaan jäänyt uudistusohjelman aloittamiseen, lkp:n laaja-alaiseen aloittamiseen, asevelvollisten kouluttamiseen (yksityiset tahot ovat omalta osaltaan maksaneet kouluttamista ja oligarkit rahoittaneet vapaaehtoisjoukkoja ja samaten tavallinen kansa on eri rahastojen tms. kautta osallistunut kustannusten kattamiseen). On toki myös muitakin syitä ja ongelmia miksi homma on "hiukan ryssitty" ja eräänä syynä voidaan pitää kevään ja alkukesän 2014 toimenpiteitä ja se missä roolissa ATO pyöräytettiin käyntiin - vältettiin puhumasta sodasta, kyse oli terrororisminvastaisesta operaatiosta, samoin on haluttu luoda kuvaa demokraattisista edistysaskeleista Janukovitshin kauden jälkeen - tästä syystä tiettyjä toimenpiteitä ei ole tehty esim. julistettu sotatilaa, joka karsisi juuri näitä demokraattisia oikeuksia ja sitä EU tuskin toivoo ja toisaalta Kiovassa ei haluta antaa kuvaa myöskään Moskovan ja "kansantasavaltojen" suuntaan, että se karsii kansalaisoikeuksia.

Ja sitten taas joudutaan palaamaan siihen, että jos ei ole rahaa kuin sotimiseen - sitä on todella vaikea samalla polkaista ilmoille uudistettuja asevoimia, hankkia lisää kalustoa, kouluttaa asevelvollisia tms. On myös väkisinkin mietittävä sitä, että millaisia ehtoja Ukrainalle on asetettu IMF:n tai EU:n taholta - mitä vastinetta on vaadittu lainoille ja muulle tuelle? Ovatko nämä toimenpiteet olennaisella tapaa vaikeuttaneet Ukrainan sotaponnisteluja? Joutuuko myös Ukraina sotimaan "vajaatehoisesti" ulkopuolisen paineen seurauksena? Vaikea sanoa mutta en pitäisi tätä ihmeenä.

vlad.
 
Mievaan kirjoitti:
Klikkaa laajentaaksesi...
Kukaan heistä ei puhuu kun ukrainalainen, ne ovat kaikki ryssiä! Mitkä puheet..ne ovat mukaan "oikean asian puolesta" ja he "eivät lähde tästä maasta mihinkään", tuokin videolla viittää joihinkin "poikiin" että heidän takia hän on siellä, mutta siellä on vain ryssät..että se on raivostuttava, tai ei, raivostuttava on väärä sanaa. Ihan oikeasti itsellekin tekee mieli tuhota ne kaikki joka ikisen!
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top