Ukrainan konflikti/sota

Toi
Johannes kirjoitti:
Täytenä spekulaationa heitän tähän, että teknisesti ei ole mikään ongelma USA:n, Saksan ja Ranskan hoitaa Ukrainan tykistölle tietoa, minne ja milloin ampua. USA on erinäisissä terrorikamppailuissa harrastanut johtajien eliminointia täsmäaseillaan. Jos unohtaa ne pommit, niin johonkin tiedustelutietoihinhan ne atakit perustuvat.

Mitä itse olen katsellut YouTube videoita, niin aika huoletta separatistit käyttävät kännyköitään. Nokian N9 näyttää olevan itseasiassa suosiossa ;) Tai jotain täysin paskoja WalkieTalkie radiota. Kännysignaaleja ja -verkkoa ammattilaiset voivat aina kuunnella. Jos ei Debaktsevessa, niin joku hölösuu varmaan puhuu jossain muualla. Satelliittienkin kannalta sää Ukrainan itäosissa näyttäisi olevan jo about puoli päivää aurinkoista.

Eli summa summarum, teoreettisesti ei ole mahdotonta, että Ukrainalla on ollut tiedustelutietoa käytössä, minne ampua ja mihin aikaan.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
toivotaan että UA saisikin tiedustelutietoja Natolta/jenkeiltä, kyllä se sepoja sitten vituttaisi kun varastettu bemari ammutaan aina perseenalta. Vähän offtopic mutta eikös venäjä tappanut tuollaisella täsmäiskulla Dudajevin silloin tshetseniassa.?
 
Minuteman kirjoitti:
Pääoma ei kuvittele mitään, se laskee. Se laskee saavutettavissa olevia tuottoja, tarvittavia panostuksia ja riskin suuruutta. Pääomalla ei ole isänmaata ja pääoma tarkastelee asioita globaalisti. Pääoma pistää asiat turhaa tunteilematta oikeisiin mittasuhteisiin ja on aina kiinnostunut mahdollisuuksista tehdä suuria voittoja pienillä riskeillä.

Putinin Venäjä ei anna tälle mahdollisuuksia. Löytyy liian monta esimerkkiä siitä miten sijoitettu pääoma on ryöstetty ja sijoittaja potkaistu tyhin taskuin ulos.

Väite, että siemens tai jokin muu saksalaisyhtiö painostaisi Merkeliä antamaan Putinille periksi on järjetön koska Saksan ja saksalaisyhtiöiden kauppa Venäjän suuntaan kuvataan tilinpäätöksissä yksinumeroisella prosenttiluvulla. Saksalaisyhtiöille Puolakin on tärkeämpi kauppakumppani kuin Venäjä, Kiinasta ja Yhdysvalloista puhumattakaan.

Väite, että pääoma yrittäisi painostaa länsimaiden hallituksia poistamaan Venäjän vastaiset talouspakotteet on järjetön koska Putinin kleptokratian sortuminen olisi pääomalle paljon mieluisampi vaihtoehto kuin toimiminen nykyisenkaltaisessa läpeensä korruptoituneessa liiketoimintaympäristössä viranomaisten mielivaltaisia päätöksiä väistellen.

Pääoma ei ole kiinnostunut Putiniun Venäjästä. Pääoma on kiinnostunut Putinin jälkeisestä Venäjästä. Odotellessaan Putinin jälkeistä aikaa pääoma suuntaa aktiviteettinsa muualle. Kiinaan, Etelä-Amerikkaan, jopa Afrikkaan jossa on useampikin maa päässyt hyvin lupaavan talouskasvun alkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pääomaa käytetään politiikan työkaluna siinä missä asevoimia. Länsimaiden poliittisilla päätöksillä on tiuhaan määrätty rajoituksia sijoittajien ja yritysten toiminnalle useissa maissa. Kuvitelma kansainvälisen talouden toiminnasta itsenäisenä ja markkinaehtoisena on tarkoituksella luotua harhaa. "Pääomalla ei ole isänmaata ja pääoma tarkastelee asioita globaalisti" ovat kumpainenkin hyväksikäytettäville maille tarkoitettua propagandaa. Todellisuudessa talouden keinoin tapahtuva horjuttaminen ja pakottaminen ovat olennainen osa länsimaisen valtajärjestelmän harjoittamaa aggressiivista ulkopolitiikkaa.
 
Johannes kirjoitti:
En ota kantaa kenenkään koulutukseen.

Tuo Siemens kuvio ei ole ihan noin yksinkertainen. Kyseessä ei ole pelkästään se kuuluisa pääoma. Siemens ja Saksa pelaavat kahta peliä. Samaan aikaan Saksa investoi todella suuria summia siihen, että tulevaisuuden energiantuotanto saadaan hajautettua ja Saksa pääsee irti riippuvuudesta Venäjältä tulevasta kaasusta ja suurten keskitettyjen ydinvoimaloiden riskeistä. Siemens on tuossa se avainpeluri. Venäjä tietenkin tajuaa tämän ja Saksan pitää käytännössä Siemensin kautta tehdä investointeja Venäjälle, että Venäjä tänään pumppaa kaasua putkeen. Toisaalta Saksan etuna näissä investoinneissa on se, että Venäjän infrastrutuurin rakentaminen on tuolta osin sidoksissa Saksalaiseen teollisuuteen.

Kysymys tähän kohtaan kaikille sapelinkalistelijoille, että eikö tuossa päästä suoraan hyppäämään sen aseellisen sodan yli nauttimaan hypoteettisen sodan voiton hedelmistä, eli siitä, että Venäjä on riippuvainen infrastruktuurinsa puolesta Saksasta? Saksaa ja Saksan strategista ajattelua ei pidä aliarvioida, niinkuin joissain kommenteissa tällä palstalla on tehty pelkästään joidenkin Bundeswehr lehtiartikkelien perusteella. Maailma muuttuu ja valtion strategisen ajattelun pitää muuttua ajan mukana.


Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa ollaan jo paljon lähempänä totuutta, vaikka tästä en ole ihan varma...

eikö tuossa päästä suoraan hyppäämään sen aseellisen sodan yli nauttimaan hypoteettisen sodan voiton hedelmistä, eli siitä, että Venäjä on riippuvainen infrastruktuurinsa puolesta Saksasta? Saksaa ja Saksan strategista ajattelua ei pidä aliarvioida.

Saksaa ja Saksan strategista ajattelua ei pidä aliarvioida, mutta ei pidä aliarvioida sitäkään että Putin on kova poika kuseskelemaan omille kintuilleen :D Putin on jo nyt tehnyt paljon sellaista, mitä järjellä ajateltuna ei olisi kannattanut tehdä.

Minä olen sitä mieltä että Putin olisi pitänyt pudottaa polvilleen heti Krimin jälkeen. Nyt on menty niin pitkälle, että tuo juna ei helpolla pysähdy. Venäjä kävelee tuhoaan kohti ja kansa taputtaa käsiä yhteen.

Jos Venäläinen patriootti joutuu valitsemaan nöyrtymisen ja itsetuhon väliltä, niin pahoin pelkään että se valitsee sen jälkimmäisen ja valinta on suorastaan naurettavan helppo. Asian huono puoli on siinä, että tuossa itsemurhassa tuhoutuu paljon muutakin kun Venäjä.
 
Minuteman kirjoitti:
Nykyisellä tahdilla Venäjän kassa on tyhjä ennen vuoden loppua ellei jotain yllättävää tapahdu. Ja jos jotain yllättävää tapahtuu niin suuremmalla todennäköisyydellä se yllätys on Venäjän kannalta epämieluisa kuin mieluisa. Siksi aika moni veikkaa että lähiaikoina nähdään isompi venäläisoffensiivi jolla yritetään saavuttamaan niin paljon kuin saavutettavissa on ennen kuin rahat loppuu.

Kun talouden lama iskee Venäjälle oikein kunnolla niin syöksy todennäköisesti kiihtyy kun ne, joilla on taloudellisesti eniten menetettävää alkavat panikoida. Kun säröjä alkaa ilmetä, ne leviävät myös nopeasti ja siinä vaiheessa kun tavallinen kansa ryntää nostamaan tilinsä tyhjiksi ja hanstraamaan - mitä vain - niin loppu on lähellä. Voi äityä sisällissodaksikin, toivottavasti ei. Venäjän kokoinen Libanon ydinaseineen olisi liikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ratkaisun avaimet ovat tässä. Lännen pitäisi olla niin yksimielisiä, että löytäisivät parhaiten Venäjän talouteen purevat lääkkeet. Pankit pitäisi saada nurin melko nopeasti.

Ei liian aggressiivisella otteella mutta tehokkaalla. Loppu on kuitenkin karmaiseva, joko Venäläisille itselleen tai vaikkapa Suomelle.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Venäjä kostaisi tämän monella tavalla. Esimerkiksi FSB aloittaisi pommituskampanjan näihin maihin. Jäljet tietenkin johtaisi ääri-islamiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varsinkin pariisin iskujen jälkeen tuo ei tunnu enää foliohattuilulta. Minä en ole EUn ylin ystävä ja uskon länsieuroopan pahentuvan islamilaisen terrorismin olevan seurausta euroopan maahanmuuttopolitiikasta, mutta ei se ole kovinkaan poissuljettu mahdollisuus, että venäjä pyrkisi lietsomaan tuota terrorismia ja samaan aikaa tukemaan myös äärioikeistoa, pelkästään heikentääkseen EUta. Venäjä itse ei häviäisi tuossa pelissä mitään, ainakaan ennen kuin heidän kouluttamansa uskonsoturit muistavat että myös venäjällä on oma muslimivähemmistönsä...
 
YliKoo kirjoitti:
Ratkaisun avaimet ovat tässä. Lännen pitäisi olla niin yksimielisiä, että löytäisivät parhaiten Venäjän talouteen purevat lääkkeet. Pankit pitäisi saada nurin melko nopeasti.

Ei liian aggressiivisella otteella mutta tehokkaalla. Loppu on kuitenkin karmaiseva, joko Venäläisille itselleen tai vaikkapa Suomelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole kenenkään etu kaataa Venäjän pankkeja, koska se todennäköisesti vaan saisi patrioottiset mielipiteet vahvistumaan. Venäjän pankkiliikenne ja talletukset toimivat tällä hetkellä käytännössä Kyproksen kautta. Tuossa suhteessa Venäjä on jo nurkkaan ajettu. Venäjän kyky tehdä investointeja infrastruktuuriinsa on täysin minimaalinen. Odottavan aika on siinä suhteessa länsivaltojen etu.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Ei ole kenenkään etu kaataa Venäjän pankkeja, koska se todennäköisesti vaan saisi patrioottiset mielipiteet vahvistumaan. Venäjän pankkiliikenne ja talletukset toimivat tällä hetkellä käytännössä Kyproksen kautta. Tuossa suhteessa Venäjä on jo nurkkaan ajettu. Venäjän kyky tehdä investointeja infrastruktuuriinsa on täysin minimaalinen. Odottavan aika on siinä suhteessa länsivaltojen etu.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta tuntuu tällä hetkellä aivan oikealta suunnitelmalta kaataa koko venäjä.
 
RKSTAK kirjoitti:
Kauan on kärsitty rys....

https://twitter.com/x/status/567711144966914048
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista.

Ulkomuotonsa perusteella ei voi sanoa, kuka on vanki ja kuka vangitsija. Ukrainalaiset eivät näytä ainakaan keskilaatuisen YouTube kuvan perusteella huonosti ravituilta. Parratkin on ajeltu. Aivan toista, mitä WWII -mottitaisteluiden vankikuvissa. Tulee taas mieleeni kysymys, kuinka motivoituneita Ukrainan joukot (ainakaan nämä kuvassa olevat) ovat taistelemaan yhtään minkään puolesta ja miten heitä johdetaan.

On tämä outo sota.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Ei ole kenenkään etu kaataa Venäjän pankkeja, koska se todennäköisesti vaan saisi patrioottiset mielipiteet vahvistumaan. Venäjän pankkiliikenne ja talletukset toimivat tällä hetkellä käytännössä Kyproksen kautta. Tuossa suhteessa Venäjä on jo nurkkaan ajettu. Venäjän kyky tehdä investointeja infrastruktuuriinsa on täysin minimaalinen. Odottavan aika on siinä suhteessa länsivaltojen etu.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulenpa että mielipiteet ovat jo tapissa läpi koko kansan. Virkamiesten palkkojen maksun pysähtyminen ja eläkkeiden maksun keskeytys olisivat vahvoja signaaleja kansalle. Pankkien kaatuminen nostaisi inflaatiota ja länsivaluuttojen pimeitä markkinoita. Tästä ei olisi enää kovin pitkä matka levottomuuksiin joita Kreml ei enää saisi hallintaansa.

Venäjän kompastuminen ei ole kenenkään etu mutta vielä vähemmän sodan laajeneminen Ukrainan rajojen ulkopuolelle tai se, että Venäjä saa EU:n rivit totaalisen sekaisin. Jopa hajoamaan.
 
Johannes kirjoitti:
Ei ole kenenkään etu kaataa Venäjän pankkeja, koska se todennäköisesti vaan saisi patrioottiset mielipiteet vahvistumaan. Venäjän pankkiliikenne ja talletukset toimivat tällä hetkellä käytännössä Kyproksen kautta. Tuossa suhteessa Venäjä on jo nurkkaan ajettu. Venäjän kyky tehdä investointeja infrastruktuuriinsa on täysin minimaalinen. Odottavan aika on siinä suhteessa länsivaltojen etu.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Jotenkin tuntuu että ne vahvistuvat joka tapauksessa. Pankit kaatamalla lopputulos olisi todennäköisesti jonkilaisia sisäisiä levottomuuksia, yms. Varmaa on että suhteet menevät siinä vaiheessa sellaiseen solmuun että voidaan ihan rehellisesti sanoa uuden kylmänsodan alkaneen. Toisaalta venäjä on aina projisoinut sisäiset ongelmat ulkopuolelta johtuviksi niin naapurit todennäköisesti kantaisivat raskaimman taakan venäjän mahdollisesta kaatumisesta.
 
YliKoo kirjoitti:
Luulenpa että mielipiteet ovat jo tapissa läpi koko kansan. Virkamiesten palkkojen maksun pysähtyminen ja eläkkeiden maksun keskeytys olisivat vahvoja signaaleja kansalle. Pankkien kaatuminen nostaisi inflaatiota ja länsivaluuttojen pimeitä markkinoita. Tästä ei olisi enää kovin pitkä matka levottomuuksiin joita Kreml ei enää saisi hallintaansa.

Venäjän kompastuminen ei ole kenenkään etu mutta vielä vähemmän sodan laajeneminen Ukrainan rajojen ulkopuolelle tai se, että Venäjä saa EU:n rivit totaalisen sekaisin. Jopa hajoamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä,

En usko, että Venäjällä on tällä hetkellä taloudellista mahdollisuutta aloittaa mitään suurisuuntaisempaa sotaa, ilman että maassa julistetaan jonkinlainen poikkeustila. Toisaalta, koska Putin on sanonut kansalleen, että Venäjä ei käy sotaa Ukrainassa, niin sen poikkeustilan julistaminen ilman lännen provosointia kerättäisi todella paljon kysymyksiä ja oligarkit siihen junaan tuskin lähtisivät mukaan.

Joka tapauksessa, tämä kärhämä tulee Eurooppalaiselle velanmaksajalle vielä todella kalliiksi. Jokainen päivä mitä tätä kriisiä on jatkunut, kun Kiinalainen ja Jenkki sijoittaja ovat miettineet, mihin sijoittavat seuraavaksi, ja he ovat päätyneet johonkin toiseen vaihtoehtoon, kuin Eurooppa.

Helvetin kalliita vehnäpeltoja Ukrainassa.

Johannes
 
Honcho kirjoitti:
Katsotaan pääseekö ottamaan viskipaukun illalla...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tyyppi joutuu ilmeisesti käyttämään kainalosauvoja vähän aikaa.

5bEc6HD.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top