Ukrainan konflikti/sota

Kyllä ja käytännössä sen tarkoitus oli tuhota kaikki ukrainalaiset sukupuuttoon. Tunnen silminäkijöitä holodomorista, keinotekoisesti tehdystä nälän näkemisestä, oli vilja, oli muukin syötävä, mutta sitä stalinistit takavarikoivat jatkuvasti, kokonaiset aseistetut partiot kiersivat säännöllisesti talosta talon ainoana tarkoituksena, ne hakivat ruokaa. Ei taloissa saatu pitää ruokaa, sitä etsittiin, ja jos löytyi, viettiin ammuttavaksi. Vilja oli pellolla, sitä vartioitu asein, jos joku rohkea nälkään haki sieltä sitä - hän oli varas ja häntä voitu ampua siihen saman paikkaan. Lapsena elänyt sen ajan muistaa ikuisesti pieni palaa leipä ties mistään leivottu, jota hänen piti leikata kolmen osaan, ja hän ja miten hän kertonut äidille: tämän ensimmäisen palan voi syödä nyt, toisen päivällä ja kolmannen vasta illalla. Ja nälän, ikuisen nälän...
Tämä oli genosiidi, rikos ihmisyyttä vastaan, jolloin kuolivat miljoonat.

Aivan. Ja yksi syy NLn ikuiseen ongelmaan: talonpojat hävittämällä luotiin tilanne, joka haittaa edelleen Venäjää. Elintarvikkeet ovat taas kerran vähän harvaan aseteltuja kaupan hyllyllä......näin se aina vaan menee. Ideologioiden asettaminen etulinjaan päätöksiä tehtäessä johtaa yleensä ja ennen pitkää seinään.

Lisäksi tässä holomodorissa on eräs pikantti sivumauste: ukrainalaiset olivat de facto neuvostokansalaisia. Mainio tapa johtaa kansoja, tapampa nälkään mahdolliset väärinajattelijat ja liian itsenäisiksi pyrkivät yritteliäät ihmiset......edes saman toinen tollo ei kyennyt tällaiseen, joskin hankki kannuksensa sitten muilla keinoin, nimittäin tämä tuttu natsi-adikka.
 
Ei epäilystäkään, Venäläisiä tankkeja. Ne ovat juuri tuollaisia pieniä harmaita pisteitä.
Satelliittikuvissakin on havaittu Venäläistä savua. Sekin on helposti tunnistettavissa

Sori nyt en ihan päässyt kiinni mitä tarkoitat? Kenen tankkeja ne sitten olisivat jos ei Venäjän? Toki voivat olla Ukrainalaisia tankkeja myös. Ukrainalaiset laittavat videon jossa ammutaan niiden omia tankkeja. Harmittelevat myös ohimenoa. On ne kieroja. Kuulostaa ihan Venäjän tavalta tiedottaa.
 
Hämärä poliittinen tarkoituksenmukaisuus ajaa kaiken edelle. Tietoa on varmasti kokonaisen kymen verran, politiikka on tässä SE juttu.

Huomatkaa yksi asia tämän kriisin kestäessä: mitkä Euroopan maat ovat kasvattaneet sotilaallista valmiuttaan, tehneet jykeviä päätöksiä puolustuksensa vahvistamiseksi? Pankaahan lista naukumaan. Ja sitten kysymys: miksi? Miksi tuo lista saattaa jäädä hieman lyhyeksi? Perustuuko reagointi johonkin sellaiseen tietoon, jota meillä ei ole vai onko takana aivan taattu ja todellinen lapatossumaisuus, josta ei hennota nyt päästää irti?

Käsittänyt että kaikki perinteiset euroopan maat takovat aseita näin kuvainnollisesti.
 
Ei Venäjällä ole minkäänlaisia taloudellisia mahdollisuuksia lisätä läsnäoloaan merentakaissa maissa. Itseasiassa juuri nyt on Venäjällä tapahtumassa samanlainen talouden alasajo kuin joskus Reagan'in tähtien sotien aikaan..Se lopetti realikommunismin Venäjältä ja koko maailmasta. Nykyinen romahdus tulee siitä poiketen olemaan paljon nopeampi ja sen aiheuttajana on suurimmaksi osaksi Putin ja Venäjän johto. Siksi länsimaiden ei tarvitse juuri muuta kuin odotella kaikessa rauhassa. Aika käy kokoajan Poroshenkon ja Ukrainan eduksi.
Poroshenkon ja Ukrainan hallinnon tärkein asia juuri tällä hetkellä on puhdistaa hallintoaan venäläismielisistä myyristä ja kaikenlaisista soluttautujista.

Varmasti moni Venäjän tilannetta tarkemmin seurannut on tehnyt jo sen johtopäätöksen, että Putin sahaa (tietämättään) omaa oksaansa parhaillaan - jossain vaiheessa se katkeaa ja sitten tullaan alas rytinällä.

Ukrainan kannalta ongelma on siinä, että ei tiedetä kuinka kauan on odotettava sitä rytinää - ei ole tiedossa milloin se oksa katkeaa, jos se olisi tiedossa, olisi olennaisesti helpompaa käydä tätä taistelua mutta nyt kyse on kaikesta huolimatta vasta todennäköisesti tapahtuvasta tapahtumasta, mutta meneekö siihen vuosi vai kaksi, vaiko jopa enemmän. Kuten tiedettyä odottavan aika on pitkä ja jos aika ei ole tiedossa on odottaminen entistä tuskallisempaa.

Moni ukrainalainen on varmasti valmis sitoutumaan taisteluun pidemmäksikin aikaa mutta suurin ongelma onkin siinä, että kestääkö Ukrainan talous tätä ja onko lännellä haluja toimia rahoittajana epämääräisen ajan verran ja jos Ukrainan rahoitushanat hupenevat, taistelusta voi tulla tuskallinen murhenäytelmä.

Siinä vaiheessa kun se oksa katkeaa ja romahdus tulee, Ukrainan on mahdollista alkaa todellinen jälleenrakentaminen, johon on tietty hyvä valmistautua jo nyt puhdistamalla hallintoaan ja asevoimia ja kitkemällä "rikkaruohot" pois. Mutta jokainen ymmärtää, että parikin vuotta nykyisenkaltaista menoa tietää melkoista murhenäytelmää maalle ja voi ajaa maan siihen tilaan josta nouseminen on huomattavan vaikeaa. Ja tämä minua juuri epäilyttää, vaikka se Venäjän romahdus tulee joku päivä - nykyinen meno ei loputtomiin kannattele, se romahdus tulee aivan liian myöhää monelle taholle ja Ukrainasta olennaisesti suuremmat alueet saattavat olla sodan raunioittamia. Siksi minusta lännen tulisi odottelun ja passiivisen toiminnan sijaan olla myös aktiivinen toimija tässä sodassa ja asettaa Venäjälle (Putinille) selkeät rajat.

vlad.
 
Varmasti moni Venäjän tilannetta tarkemmin seurannut on tehnyt jo sen johtopäätöksen, että Putin sahaa (tietämättään) omaa oksaansa parhaillaan - jossain vaiheessa se katkeaa ja sitten tullaan alas rytinällä.

Ukrainan kannalta ongelma on siinä, että ei tiedetä kuinka kauan on odotettava sitä rytinää - ei ole tiedossa milloin se oksa katkeaa, jos se olisi tiedossa, olisi olennaisesti helpompaa käydä tätä taistelua mutta nyt kyse on kaikesta huolimatta vasta todennäköisesti tapahtuvasta tapahtumasta, mutta meneekö siihen vuosi vai kaksi, vaiko jopa enemmän. Kuten tiedettyä odottavan aika on pitkä ja jos aika ei ole tiedossa on odottaminen entistä tuskallisempaa.

Moni ukrainalainen on varmasti valmis sitoutumaan taisteluun pidemmäksikin aikaa mutta suurin ongelma onkin siinä, että kestääkö Ukrainan talous tätä ja onko lännellä haluja toimia rahoittajana epämääräisen ajan verran ja jos Ukrainan rahoitushanat hupenevat, taistelusta voi tulla tuskallinen murhenäytelmä.

Siinä vaiheessa kun se oksa katkeaa ja romahdus tulee, Ukrainan on mahdollista alkaa todellinen jälleenrakentaminen, johon on tietty hyvä valmistautua jo nyt puhdistamalla hallintoaan ja asevoimia ja kitkemällä "rikkaruohot" pois. Mutta jokainen ymmärtää, että parikin vuotta nykyisenkaltaista menoa tietää melkoista murhenäytelmää maalle ja voi ajaa maan siihen tilaan josta nouseminen on huomattavan vaikeaa. Ja tämä minua juuri epäilyttää, vaikka se Venäjän romahdus tulee joku päivä - nykyinen meno ei loputtomiin kannattele, se romahdus tulee aivan liian myöhää monelle taholle ja Ukrainasta olennaisesti suuremmat alueet saattavat olla sodan raunioittamia. Siksi minusta lännen tulisi odottelun ja passiivisen toiminnan sijaan olla myös aktiivinen toimija tässä sodassa ja asettaa Venäjälle (Putinille) selkeät rajat.

vlad.

Lännestä Kouluttajia ja aseita ja talouden tukemista, sillä se putinin perseen alla oleva oksa alkaisi rutista....
 
Putin on pelimies helvetistä ja se on iskenyt Euroopan heikkoihin lenkkeihin, niin että rakenteet pöllyää ja balalaikka soi. Hitlerin ex.ystävä ja nykyinen Putinin ystävä suuri ja mahtava Siemens painostaa Merkeliä ja Saksaa. Pankkiirit ja muut rahamiehet kuiskuttelevat Moskovan tuoksuisia sanoja Brysselin korvaan. Kommunistit komppaavat ja äärioikeisto hakee Kremlistä rahaa. Ranskan tuleva presidenttikin saattaa olla samaan aikaan sekä Hitler-fani että Putinin kaveri ja sielunvel...sisar.

Pääoma ei kuvittele mitään, se laskee. Se laskee saavutettavissa olevia tuottoja, tarvittavia panostuksia ja riskin suuruutta. Pääomalla ei ole isänmaata ja pääoma tarkastelee asioita globaalisti. Pääoma pistää asiat turhaa tunteilematta oikeisiin mittasuhteisiin ja on aina kiinnostunut mahdollisuuksista tehdä suuria voittoja pienillä riskeillä.

Putinin Venäjä ei anna tälle mahdollisuuksia. Löytyy liian monta esimerkkiä siitä miten sijoitettu pääoma on ryöstetty ja sijoittaja potkaistu tyhin taskuin ulos.

Väite, että siemens tai jokin muu saksalaisyhtiö painostaisi Merkeliä antamaan Putinille periksi on järjetön koska Saksan ja saksalaisyhtiöiden kauppa Venäjän suuntaan kuvataan tilinpäätöksissä yksinumeroisella prosenttiluvulla. Saksalaisyhtiöille Puolakin on tärkeämpi kauppakumppani kuin Venäjä, Kiinasta ja Yhdysvalloista puhumattakaan.

Väite, että pääoma yrittäisi painostaa länsimaiden hallituksia poistamaan Venäjän vastaiset talouspakotteet on järjetön koska Putinin kleptokratian sortuminen olisi pääomalle paljon mieluisampi vaihtoehto kuin toimiminen nykyisenkaltaisessa läpeensä korruptoituneessa liiketoimintaympäristössä viranomaisten mielivaltaisia päätöksiä väistellen.

Pääoma ei ole kiinnostunut Putiniun Venäjästä. Pääoma on kiinnostunut Putinin jälkeisestä Venäjästä. Odotellessaan Putinin jälkeistä aikaa pääoma suuntaa aktiviteettinsa muualle. Kiinaan, Etelä-Amerikkaan, jopa Afrikkaan jossa on useampikin maa päässyt hyvin lupaavan talouskasvun alkuun.
 
Eilinen uutisjuttu BBC:ltä: ... aseiden toimitus Ukrainaan voisi Sawersin mukaan johtaa nykyisten tuhansien uhrien sijaan kymmeniin tuhansiin uhreihin...

... Tuttu ystävämme Krimiltä? Tarkoittaisi sitä, että Venäjä on heittänyt parhaat voimansa taisteluun.

... Nyt lännessä otetaan pikkuruisia lapsenaskelia oikeaan suuntaan, NATO kasvattaa nopean toiminnan joukkojaan ja harjoittelee Baltiassa. Syvälle juurtunut toimintatapa ei kuitenkaan muutu yhdessä yössä johonkin Krimin valtaukseen. Se vaatii aikaa tai jonkinlaisen täydellisen shokkiherätyksen.

... Venäjän kannalta olisi se pahin vaihtoehto jumittaa Ukrainan peltoaukeille sotaan vuosikausiksi. Sotaan, johon he ovat kieltäneet osallistuneensa...

... ihan yksiselitteisesti niin että Putinille pitäisi näyttää kaapinpaikka juuri nyt. Mutta milläs näytät ... Eikä se Putinin henkseleiden paukuttelu suinkaan Ukrainaan lopu...siitä se vasta kunnolla alkaa.

... aika heikoilla mennään kun lähinnä sekalaisesti koulutettuja ja heikohkosti varustettuja vapaaehtoisporukoita (kai noita alueella olevia UA:n yksiköitäkin voi de facto pitää vapaaehtoisina!) vastaan heitetään maan paras ja kapea keihäänkärki, eikä homma ole silti taputeltu.


Apu vai puuttumattomuus?

Osa vastaväitteistä Ukrainan sotilaallisen tukemisen suhteen perustellaan sillä, että Moskova vastaavasti lisäisi omia joukkoja ja kalustoaan, ja sota kiihtyisi.

Samalla kuitenkin tiedetään, että Kreml on jo vuosia valmistanut kansalaisiaan sotaan propagandan keinoin, mutta että samalla sen sotilaalliset ja taloudelliset resurssit ovat rajalliset. Armeijan varustaminen, kouluttaminen ja uudistaminen on kesken.

Edelleen tiedetään, että eurooppalainen päätöksenteko Ukrainan sotaan suhtautumisesta on hidasta ja hajanaista. Mahdollinen tukeminen ja sen seuraukset näyttäisivät jakaantuvan seuraaviin päävaihtoehtoihin:


1. Tukea Ukrainalle taisteluunsa.

Todennäköinen seuraus tuesta Ukrainalle olisi, että Moskova lisäisi omaa sotilaallista voimaansa Ukrainassa, minkä seurauksena Moskovan tämänhetkiset sotilaalliset resurssit sitoutuisivat Ukrainan sotaan vuosiksi eteenpäin, ja kuluttaisivat hyökkäävän armeijan sotilaallisen voiman sitä mukaa, kuin Kreml sitä kykenisi varustamaan. Sota ei laajenisi. Uhrien määrä jatkaisi kasvuaan.

2. Ei tukea Ukrainalle.

Jos Euroopan maat eivät tue Ukrainaa, niin Moskova ilmeisimmin joko lisää sotilaallista voimaansa Ukrainassa ja laajentaa miehitysaluettaan, tai antaa sodan hiipua jäätyneeksi konfliktiksi. Ensimmäisessä tapauksessa Kremlin valtapiiri Ukrainassa laajenee aluevalloitusten myötä, kunnes Ukrainan puolustus luhistuu. Hiipuvan sodan tapauksessa puolestaan Moskova pääsee käyttämään Ukrainasta vapautuvat voimavaransa oman valtapiirinsä laajentamiseen myös muihin naapurimaihin. Uhrien määrä kasvaisi tässäkin vaihtoehdossa, ja sota laajenisi Euroopassa.

3. Salama iskee Kremliin.

Siloviikit saavat tornin huipun punatähteen iskeneestä voimakkaasta ukkoseniskusta tällin, josta toivuttuaan he huomaavat unohtaneensa ahneutensa ja vallanhimonsa, ja osoittavansa syvää huolta elämänsä menettäneistä ihmisistä tarpeettoman sodan jaloissa. Yhteispäätöksellä he vetävät joukot pois Ukrainasta, ja lopettavat sotimisen ikuisiksi ajoiksi. Eurooppaa siunataan syvimmälllä ja pisimmällä rauhan kaudella sitten Pax Romanan.

Tarkastelua: Vaihtoehto 3. jäänee karsinnoissa huomiotta, johtuen elokuvamaisen matalasta todennäköisyydestään toteutua. Valitettavasti.

Vaihtoehto 2. eli ei tukea Ukrainalle on hyvin todennäköinen, johtuen Euroopan epäyhtenäisestä päättämättömyydestä. Tilanne johtanee Moskovan valtapiirin laajentamiseen niin moniin Euroopan maihin, kuin Euroopan yhtenäisyyden hitaan nousemisen ja vastarinnan kehittymisen puitteissa on mahdollista ehtiä.

Vaihtoehto 1 lienee mahdollinen, mutta käytännössä se edellyttäisi Euroopan mailta niin pikaista yhtenäistä päätöksentekoa sotilaallisesta tuesta Ukrainalle, ettei yhtenäisyyden saavuttaminen ole mahdollista nopeammin, kuin mitä Moskova varustaa ja uudistaa armeijaansa. Siis tilanne palautunee kohtaan 2: Sota, joka koskettaa useita Kremlin valtapiirin laajentamispyrkimysten kohteiksi joutuvia maita.

Valtamerten takaisia maitahan Euroopan sisäiset rähinät eivät kiinnosta. Ne puuttuvat asiaan vasta, kun ovat varmoja panoksensa mukaantuomisen ratkaisevan tilanteen omaksi edukseen. Siihen saakka tappelukumppanit saavat rauhassa väsyttää toisensa kypsiksi ratkaisevalle väliintulolle.


T: - Juha -​
... että Eurooppa ja Venäjä häviää, riippumatta siitä, miten tämä konflikti ratkeaa. Valtapoliittisen painopisteen siirtyminen senkuin kiihtyy USA:n ja Kiinan suuntaan...
 
Viimeksi muokattu:
Minsk ykkönen ja ryssät jatkaa terroria, lentokenttä meni, raketti iskut siviileihin ja aluevaltauksia. Länsi tuomitsee.

Minsk kakkonen ja ryssät jatkaa terroria Debaltseve menee. Länsi tuomitsee.

Arvaillaan vaan seuraavaa kohdetta ja harhautusta.
 
Harvinaisen ärhäkkä tulitauko. Paljon rautaa ilmassa. Silti jaksetaan puhua tulitauosta. Jotenkin outoa, mutta aivan tämän sodan luonteen mukaista; jos puhutaankin nyt tulitauosta koko ajan niin ehkä siitä lentävästä metallista ei välitetä. Kun vielä kumpikin osapuoli on kieltäytynyt aloittamasta raskaan aseistuksen vetämistä tulitaukolinjalta, niin onhan siinä jo lisämaustetta.
http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_...allinnassamme__kaupunkisota_kaynnissa/7811272
Sen verran spekuloin, että mikäli Ukrainan joukot Debaltsevessa tuhotaan, mitä en toivo, niin pidän hyvinkin mahdollisena liipasinherkkyyttä jossain muualla jolloin kokonaistilanne ei tule rauhoittumaan. Siitä Venäjä saa syyn aloittaa taas uuden hyökkäysaallon, varsinkin kun siinä vaiheessa joukot on taas saatu täydennettyä avustukuljetuksin. Tällä "taisteluaselevolla" siis vain haetaan reaktiota. Reaktioksi saattaa riittää myös murtautuminen ulos Debaltsevesta (hyökkäsivät...). Ei hyvä.
 
Harvinaisen ärhäkkä tulitauko. Paljon rautaa ilmassa. Silti jaksetaan puhua tulitauosta. Jotenkin outoa, mutta aivan tämän sodan luonteen mukaista; jos puhutaankin nyt tulitauosta koko ajan niin ehkä siitä lentävästä metallista ei välitetä. Kun vielä kumpikin osapuoli on kieltäytynyt aloittamasta raskaan aseistuksen vetämistä tulitaukolinjalta, niin onhan siinä jo lisämaustetta.
http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_...allinnassamme__kaupunkisota_kaynnissa/7811272
Sen verran spekuloin, että mikäli Ukrainan joukot Debaltsevessa tuhotaan, mitä en toivo, niin pidän hyvinkin mahdollisena liipasinherkkyyttä jossain muualla jolloin kokonaistilanne ei tule rauhoittumaan. Siitä Venäjä saa syyn aloittaa taas uuden hyökkäysaallon, varsinkin kun siinä vaiheessa joukot on taas saatu täydennettyä avustukuljetuksin. Tällä "taisteluaselevolla" siis vain haetaan reaktiota. Reaktioksi saattaa riittää myös murtautuminen ulos Debaltsevesta (hyökkäsivät...). Ei hyvä.

Niin, harmi jos sattuu vahingossa kuolemaan tulitauon aikana - Collateral Damage - niitä sattuu, minkäs sille voi, kuka käskee ja kansainvälinen yhteisö teki parhaansa, jotteivät sivulliset kärsisi :eek: .

Moraalia ei enää ole!
 
Varmasti moni Venäjän tilannetta tarkemmin seurannut on tehnyt jo sen johtopäätöksen, että Putin sahaa (tietämättään) omaa oksaansa parhaillaan - jossain vaiheessa se katkeaa ja sitten tullaan alas rytinällä.

Ukrainan kannalta ongelma on siinä, että ei tiedetä kuinka kauan on odotettava sitä rytinää - ei ole tiedossa milloin se oksa katkeaa, jos se olisi tiedossa, olisi olennaisesti helpompaa käydä tätä taistelua mutta nyt kyse on kaikesta huolimatta vasta todennäköisesti tapahtuvasta tapahtumasta, mutta meneekö siihen vuosi vai kaksi, vaiko jopa enemmän. Kuten tiedettyä odottavan aika on pitkä ja jos aika ei ole tiedossa on odottaminen entistä tuskallisempaa.

Nykyisellä tahdilla Venäjän kassa on tyhjä ennen vuoden loppua ellei jotain yllättävää tapahdu. Ja jos jotain yllättävää tapahtuu niin suuremmalla todennäköisyydellä se yllätys on Venäjän kannalta epämieluisa kuin mieluisa. Siksi aika moni veikkaa että lähiaikoina nähdään isompi venäläisoffensiivi jolla yritetään saavuttamaan niin paljon kuin saavutettavissa on ennen kuin rahat loppuu.

Kun talouden lama iskee Venäjälle oikein kunnolla niin syöksy todennäköisesti kiihtyy kun ne, joilla on taloudellisesti eniten menetettävää alkavat panikoida. Kun säröjä alkaa ilmetä, ne leviävät myös nopeasti ja siinä vaiheessa kun tavallinen kansa ryntää nostamaan tilinsä tyhjiksi ja hanstraamaan - mitä vain - niin loppu on lähellä. Voi äityä sisällissodaksikin, toivottavasti ei. Venäjän kokoinen Libanon ydinaseineen olisi liikaa.
 
Pääoma ei kuvittele mitään, se laskee. Se laskee saavutettavissa olevia tuottoja, tarvittavia panostuksia ja riskin suuruutta. Pääomalla ei ole isänmaata ja pääoma tarkastelee asioita globaalisti.

Väite, että pääoma yrittäisi painostaa länsimaiden hallituksia poistamaan Venäjän vastaiset talouspakotteet on järjetön koska Putinin kleptokratian sortuminen olisi pääomalle paljon mieluisampi vaihtoehto kuin toimiminen nykyisenkaltaisessa läpeensä korruptoituneessa liiketoimintaympäristössä viranomaisten mielivaltaisia päätöksiä väistellen.

Pääoma ei ole kiinnostunut Putiniun Venäjästä. Pääoma on kiinnostunut Putinin jälkeisestä Venäjästä. Odotellessaan Putinin jälkeistä aikaa pääoma suuntaa aktiviteettinsa muualle. Kiinaan, Etelä-Amerikkaan, jopa Afrikkaan jossa on useampikin maa päässyt hyvin lupaavan talouskasvun alkuun.

Taidat olla juuri koulusta valmistunut merkonomi :D

Pääoma laskee, mutta kyllä se tekee paljon muutakin kuten esimerkiksi omistaa maailman ja ohjaa sitä haluamaansa suuntaan. Meillä länsimaissa poliitikot ovat pääoman juoksupoikia ei toisinpäin. Siinä olen samaa mieltä, että hieman yllättäen globaali pääoma ajattelee globaalisti :rolleyes:

Kaikesta muusta en ole samaa mieltä kanssasi, mutta en lähde siitä kirjoittelemaan kun se ei kuulu tämän keskustelun piiriin ollenkaan.

Siemensin kohdalla viittasin tähän...

Siemens ei anna poliittisten turbulenssien haitata hyviä liikesuhteita Venäjän kanssa, perustelee Siemensin pääjohtaja äskettäistä vierailuaan Putinin luona. Siemens on sijoittanut Venäjälle yli 800 miljoonaa euroa. Venäjän kanssa liikesuhteissa yhtiö on ollut yli 100 vuotta.


Ei tuo iso siivu Siemensille ole, mutta eivät ne siitäkään halua luopua. Ja onhan Venäjällä paljon muitakin, kuten esimerkiksi Bemari ja Mersu. Eikä saksalaiset yritykset siellä Venäjällä suinkaan yksin ole.

Se jää sitten nähtäväksi miten paljon nämä Putinin seikkailut tulevat asiaan vaikuttamaan. Tilannetta ei toki helpota sekään, että Venäjä elää Kremlin mielivallan alla myös yritysten ja pääoman osalta.

Ei tämä Ukrainan kriisi, Putinin pullistelut ja Venäjän talouden syöksykierre hyvää tee bisneksille. Mutta eivät ne yritykset Venäjältä mihinkään lähde jos ei ole ihan pakko.

Putinin jälkeisestä ajasta pääoma ei edes haaveile...ei se niin pitkälle kykene ajattelemaan...ei ainakaan omilla aivoillaan :p
 
Viimeksi muokattu:
PoliticsMore: Ukraine
REPORTS: Pro-Moscow rebels just captured a key Ukrainian town


Read more: http://uk.businessinsider.com/repor...ilway-town-of-debaltseve-2015-2#ixzz3S1K1JmKK



Reports in Russian media suggest that pro-Russian rebels have taken the railway town of Debaltseve from besieged Ukrainian government forces.

The rebels claim that most of the city is now under the control of armed groups loyal to the breakaway Donetsk People's Republic, according to Riga-based online newspaper and news aggregator Meduza.io. The article cites Ukrainian journalist Andrew Tsaplienko as saying that the police department and the railway station have been taken.

Independent Russian news service Interfax is reporting that 300 Ukrainian soldiers have given themselves up to become prisoners in the town, citing a representative of the separatist militia.

Debaltseve is of central strategic importance to both sides as it is a key railway hub and sits deep in an area that is mostly controlled by the separatists. Its loss would signal a consolidation of the gains made by the rebels against government forces over recent months, that NATO, the US and Europe believe was achieved with Russian assistance.

The official Twitter account of the National Security and Defense Council of Ukraine has acknowledged that there has been heavy fighting around the town but earlier claimed that Ukrainian forces had been able to hold their positions.



Read more: http://uk.businessinsider.com/repor...ilway-town-of-debaltseve-2015-2#ixzz3S1JkijWe
 
Taidat olla juuri koulusta valmistunut merkonomi :D

Pääoma laskee, mutta kyllä se tekee paljon muutakin kuten esimerkiksi omistaa maailman ja ohjaa sitä haluamaansa suuntaan. Meillä länsimaissa poliitikot ovat pääoman juoksupoikia ei toisinpäin. Siinä olen samaa mieltä, että hieman yllättäen globaali pääoma ajattelee globaalisti :rolleyes:

Kaikesta muusta en ole samaa mieltä kanssasi, mutta en lähde siitä kirjoittelemaan kun se ei kuulu tämän keskustelun piiriin ollenkaan.

Siemensin kohdalla viittasin tähän...

Siemens ei anna poliittisten turbulenssien haitata hyviä liikesuhteita Venäjän kanssa, perustelee Siemensin pääjohtaja äskettäistä vierailuaan Putinin luona. Siemens on sijoittanut Venäjälle yli 800 miljoonaa euroa. Venäjän kanssa liikesuhteissa yhtiö on ollut yli 100 vuotta.


Ei tuo iso siivu Siemensille ole, mutta eivät ne siitäkään halua luopua. Ja onhan Venäjällä paljon muitakin, kuten esimerkiksi Bemari ja Mersu. Eikä saksalaiset tai ole ihan yksin Venäjän markkinoille suuntautuneet.

Se jää sitten nähtäväksi miten paljon nämä Putinin seikkailut tulevat asiaan vaikuttamaan. Tilannetta ei toki helpota sekään, että Venäjä elää Kremlin mielivallan alla myös yritysten ja pääoman osalta.

Ei tämä Ukrainan kriisi, Putinin pullistelut ja Venäjän talouden syöksykierre hyvää tee bisneksille. Mutta eivät ne yritykset Venäjältä mihinkään lähde jos ei ole ihan pakko.

Putinin jälkeisestä ajasta pääoma ei edes haaveile...ei se niin pitkälle kykene ajattelemaan...ei ainakaan omilla aivoillaan :p

En ota kantaa kenenkään koulutukseen.

Tuo Siemens kuvio ei ole ihan noin yksinkertainen. Kyseessä ei ole pelkästään se kuuluisa pääoma. Siemens ja Saksa pelaavat kahta peliä. Samaan aikaan Saksa investoi todella suuria summia siihen, että tulevaisuuden energiantuotanto saadaan hajautettua ja Saksa pääsee irti riippuvuudesta Venäjältä tulevasta kaasusta ja suurten keskitettyjen ydinvoimaloiden riskeistä. Siemens on tuossa se avainpeluri. Venäjä tietenkin tajuaa tämän ja Saksan pitää käytännössä Siemensin kautta tehdä investointeja Venäjälle, että Venäjä tänään pumppaa kaasua putkeen. Toisaalta Saksan etuna näissä investoinneissa on se, että Venäjän infrastrutuurin rakentaminen on tuolta osin sidoksissa Saksalaiseen teollisuuteen.

Kysymys tähän kohtaan kaikille sapelinkalistelijoille, että eikö tuossa päästä suoraan hyppäämään sen aseellisen sodan yli nauttimaan hypoteettisen sodan voiton hedelmistä, eli siitä, että Venäjä on riippuvainen infrastruktuurinsa puolesta Saksasta? Saksaa ja Saksan strategista ajattelua ei pidä aliarvioida, niinkuin joissain kommenteissa tällä palstalla on tehty pelkästään joidenkin Bundeswehr lehtiartikkelien perusteella. Maailma muuttuu ja valtion strategisen ajattelun pitää muuttua ajan mukana.


Johannes
 
Esimerkiksi hakusanoilla - opinion poll east-ukreine kiis - löytyy tietoa kyselyistä. Vain pieni osa Itä-Ukrainalaisista, saati koko kansasta haluaa Venäjän yhteyteen. Tulos tulee olemaan sama jos Etyj pääsee järjestämään rehelliset kyselyt tai vaalit. En usko Venäjän suostuvan tähän.
[sarkasmia ja puolitotuuksia]Eipä tällä menolla ryssän tarvi enää mihinkään suostuakaan, koska Krimi ja Itä-Ukraina (enemmän tai vähemmän) on jo hallussa ja alueilla on jo pidetty CCCP-ajan ja tyylin mukaiset äänestykset, joissa saatiin vain oikeita vastauksia.

Ja Putleri naureskelee selkäkeikkaa, jos joku etyjin edustaja alkaa piipittämään jotain rehellisyydestä tai vaaleista.

Sitten kun etyjin edustaja menee piipittämään EUvostoliiton komissiolle, että "putleri kiusaa taas", niin Euvostoliiton sanktiona on jälleen jonkun "nevö höörd"-ryssäfirman huoltomiehen nimi "sanktio"listalle, ja komissaarit taputtelee jälleen toisiansa selkään, että "vittu me ollaan sit niinku tosi tiukkana oltu taas. Ei kannata alkaa mejän kans. Nih." [niinku alun suluissa]
 

Täytenä spekulaationa heitän tähän, että teknisesti ei ole mikään ongelma USA:n, Saksan ja Ranskan hoitaa Ukrainan tykistölle tietoa, minne ja milloin ampua. USA on erinäisissä terrorikamppailuissa harrastanut johtajien eliminointia täsmäaseillaan. Jos unohtaa ne pommit, niin johonkin tiedustelutietoihinhan ne atakit perustuvat.

Mitä itse olen katsellut YouTube videoita, niin aika huoletta separatistit käyttävät kännyköitään. Nokian N9 näyttää olevan itseasiassa suosiossa ;) Tai jotain täysin paskoja WalkieTalkie radiota. Kännysignaaleja ja -verkkoa ammattilaiset voivat aina kuunnella. Jos ei Debaktsevessa, niin joku hölösuu varmaan puhuu jossain muualla. Satelliittienkin kannalta sää Ukrainan itäosissa näyttäisi olevan jo about puoli päivää aurinkoista.

Eli summa summarum, teoreettisesti ei ole mahdotonta, että Ukrainalla on ollut tiedustelutietoa käytössä, minne ampua ja mihin aikaan.

Johannes
 
1. Tukea Ukrainalle taisteluunsa.

Todennäköinen seuraus tuesta Ukrainalle olisi, että Moskova lisäisi omaa sotilaallista voimaansa Ukrainassa, minkä seurauksena Moskovan tämänhetkiset sotilaalliset resurssit sitoutuisivat Ukrainan sotaan vuosiksi eteenpäin, ja kuluttaisivat hyökkäävän armeijan sotilaallisen voiman sitä mukaa, kuin Kreml sitä kykenisi varustamaan. Sota ei laajenisi. Uhrien määrä jatkaisi kasvuaan.
Pitää ottaa huomioon myös se että Venäjä voi aloittaa laajamittaisen avoimen hyökkäyksen ja ratkaista sodan edukseen ehkä hyvinkin lyhyessä ajassa. Pelkästään aseavun toimittaminen muuttuisi hankalaksi sen jälkeen kun Venäjä saavuttaisi ilmaherruuden ja saattueet, rautatiet, satamat ja lentokentät olisivat ilmaiskujen kohteita.
Koko Ukrainaa tuskin miehitettäisiin mutta johto joutuisi käytännössä allekirjoittamaan Moskovan saneleman rauhansopimuksen joka liitäisi Ukrainan Venäjän etupiiriin.
Samalla Ukrainasta tulisi varoittava esimerkki muille valtioille.
 
Back
Top