Ukrainan konflikti/sota

[Honcho]

https://twitter.com/x/status/567620992743530496

https://twitter.com/x/status/567625100359639040

Tuttu ystävämme Krimiltä? Tarkoittaisi sitä, että Venäjä on heittänyt parhaat voimansa taisteluun.

Toisaalta tämän voi nähdä niinkin, että aika heikoilla mennään kun lähinnä sekalaisesti koulutettuja ja heikohkosti varustettuja vapaaehtoisporukoita (kai noita alueella olevia UA:n yksiköitäkin voi de facto pitää vapaaehtoisina!) vastaan heitetään maan paras ja kapea keihäänkärki, eikä homma ole silti taputeltu.

 

[StepanRudanskij]

Ja Venäjän kannalta olisi se pahin vaihtoehto jumittaa Ukrainan peltoaukeille sotaan vuosikausksi. Sotaan, johon he ovat kieltäneet osallistuneensa.

Ehkä pitäisi palata kerran vielä kylmän sodan menetelmiin. Ns. länsi kestää kilpavarustelun, mutta Venäjä romuttuu nopeasti jos joutuu pelkästään omilla resursseillaan vastaamaan.

Varmasti noita kuvioita on mietitty myös Washingtonissakin. Aika kivana yllätyksenä tuli tämän Ukrainan kriisin aikana Kuuban talouspakotteiden purkuaikeet ja matkustusvapauden höllentyminen. Sillä kätevästi pelataan pois sitä, ettei kohta olisi seuraava Kuuban ohjuskriisi pystyssä Venäjän kanssa.

Tuo oli mainio peliliike. Se oli kuitenkin tehtävä jossain vaiheessa, eikä O:lla sisäpoliittisestikaan siinä mitään merkittävää ollut kiinni. Jotain joutuu Kuuba-haukoille antamaan muualla ehkä, mutta niin se aina noissa kähminnöissä on.
Tuokin oli vain yksi kortti pakassa, ei mikään ässä tai jokeri. Pakassa on vielä paljon käyttämättömiä kortteja.
EU:nkin pitäisi alkaa katsella korttipakkaansa vähän tarkemmin.

 

[vlad]

Suurella osalla 2 MS ei ole tietoakaan. Historiaa siellä ei tunneta, ei edes opeteta sellaisena kun länsimaissa
, heillä muutenkin vain voittokulkuista ikuista glooria joka puolella, ne ovat voittaneet jokaista ja helposti, moni venäläinen tietää vain suuresta isänmaallisesta sodasta, jota he tietenkin myös voittaneet. Mitkä amerikkalaiset, Landlease..häh..ei ne koskaan kuuletkaan..minulle on naurattu joukolla, kun yritin kertoa että Hitlerin Saksan fasismia on voitettu maailmalla yhteisvoimiin. Nyt muuten Venäjällä tehdään lakipykälä, jonka mukaan Venäjän voittokulkuisen historian vääristäminen on rikos. Voin vai kuvitella mitä sinne vielä tullaan lisäämään.

Seuraava menee hiukan ohi aiheen, mutta juohtui kommentistasi mieleeni.

Olen L:n kanssa jutellut kouluopetuksesta neuvostoaikana (hän kävi peruskoulun ja technikumin - opisto tjsp) Neuvostoliitossa ja yliopisto-opinnot itsenäisessä Ukrainassa (opiskellen historiaa ja valmistuen historian maisteriksi). Esim. neuvostoaikana heille ei opetettu sanallakaan Neuvostoliiton ja Suomen välisistä sodista toisen maailmansodan aikana - ei talvisodasta mutta ei edes jatkosodastakaan. Hän lopetti peruskoulunsa ennen Gorbatshovin aikakautta, joten hänellä ei ole vertailukohdetta siihen muuttuiko tuona aikakautena peruskouluopetus ja jos muuttui niin minkäverran. Technikumissa historia ei ollut merkittävänä oppiaineena, ammattiaineet olivat opistossa pääroolissa.

Ukrainan itsenäistyttyä L aloitti yliopisto-opinnot Donetskissa (tai tarkalleen ottaen ensimmäisen vuoden hän opiskeli vielä neuvostovallan alla mutta siitä eteenpäin itsenäisessä Ukrainassa) ja vasta yliopistossa käsiteltiin tarkemmin toisen maailmansodan taisteluita, peruskoulussa suuri isänmaallinen sota oli ennemminkin "hurmoshenkistä" propagandaa kuin historiallisten tosiasioiden opettamista ja pääpainona oli taistelu fasismia vastaan. Joten käytännössä vasta reilusti päälle parikymppisenä hänelle avautui todenmukaisempi kuva siitä mitä esim. toisen maailmansodan aikana tapahtui ja millaisia taisteluita käytiin - tuolloin hän kuuli ensimmäisen kerran talvisodasta. Samaten Ukrainan itsenäistyttyä holomodor nousi oikeastaan ensimmäistä kertaa kunnolla esille, Gorbatshovin perestroikan aikakaudella sen olemassa olo tunnustettiin politbyroossa, mutta sitä ei kuitenkaan käsitelty juuri millään tapaa julkisuudessa, joten tuskin perusopetuksenkaan parissa, koska siinä vaiheessa kun se ukrainalaisessa perusopetuksessa nousi esille ja kun siitä uskallettiin avoimesti puhua monelle sen mittavuus ja laajuus oli täydellinen yllätys - eikä ihme, olihan se sukupolvien ajan ollut täysin vaiettu aihe ja siitä puhujia jopa vainottiin - joten kun paljastui, että 30-luvulla Stalinin kaudella ukrainalainen nationalismi ja kulakit tapettiin nälkään oli se monille järkytys. Käytännössä holomodorin tarkoituksena oli kulakkien ohella tuhota ukrainalainen orastava nationalismi, jonka Stalin näki uhkana Neuvostoliitolle.

Holomodor on tavallaan myös osoitus siitä, mitä vihan ja pelon kulttuuri saa aikaan - ihmiset kollektiivisesti lakkasivat käsittelemästä aihetta ja se jouduttiin työntämään pois mielistä vaikka käytännössä jokainen ukrainalainen perhe koki holomodorin tavalla tai toisella - kuolleita oli niin tolkuttoman paljon ja holomodorin lieveilmiöt tekivät aiheesta vieläkin brutaalimman ja julmemman, mutta toisaalta varmasti osaltaan ne lieveilmiöt synnyttivät halun painaa se syrjään mielistä. Tämä yhdistettynä pelkoon ja sitten toisen maailmansodan tapahtumiin - sukupolvi kansalaisia meni siinäkin - saivat aikaan sen, että kipeä aihe unohtui - tai pakolla unohdettiin.

vlad.

 

[Suutari]

Arvatenkin Iran ja muut kuviot ovat niitä, joita Venäjällä mietitään. Myös USA:n Iran politiikka on viime aikoina ollut lientymään päin.

Ja Venäjän kannalta olisi se pahin vaihtoehto jumittaa Ukrainan peltoaukeille sotaan vuosikausksi. Sotaan, johon he ovat kieltäneet osallistuneensa.

Varmasti noita kuvioita on mietitty myös Washingtonissakin. Aika kivana yllätyksenä tuli tämän Ukrainan kriisin aikana Kuuban talouspakotteiden purkuaikeet ja matkustusvapauden höllentyminen. Sillä kätevästi pelataan pois sitä, ettei kohta olisi seuraava Kuuban ohjuskriisi pystyssä Venäjän kanssa.

Johannes

Ei Kuubaa mihinkään uuteen ohjuskriisiin tarvita.

 

[StepanRudanskij]

Ei Kuubaa mihinkään uuteen ohjuskriisiin tarvita.

Pari vuotta sitten oli viritelmiä jonkinlaisesta laivastoasemasta/tukikohdasta Kuubassa venäläisille aluksille. Kun ei ole (eikä tule) huoltopistettä, niin se rajoittaa selvästi venäläisten sota-alusten liikkumista. Tuo mahdollisuus varmaan pelattiin nyt kokonaan pois.

 

[Suutari]

Pari vuotta sitten oli viritelmiä jonkinlaisesta laivastoasemasta/tukikohdasta Kuubassa venäläisille aluksille. Kun ei ole (eikä tule) huoltopistettä, niin se rajoittaa selvästi venäläisten sota-alusten liikkumista. Tuo mahdollisuus varmaan pelattiin nyt kokonaan pois.

Totta tuokin. Henkilökohtaisesti olen vain onnellinen että Kuuban eristämistä pyritään purkamaan ja diplomaattisuhteita parantamaan.

 

[Maidan]

Käytännössä holomodorin tarkoituksena oli kulakkien ohella tuhota ukrainalainen orastava nationalismi, jonka Stalin näki uhkana Neuvostoliitolle.

Kyllä ja käytännössä sen tarkoitus oli tuhota kaikki ukrainalaiset sukupuuttoon. Tunnen silminäkijöitä holodomorista, keinotekoisesti tehdystä nälän näkemisestä, oli vilja, oli muukin syötävä, mutta sitä stalinistit takavarikoivat jatkuvasti, kokonaiset aseistetut partiot kiersivat säännöllisesti talosta talon ainoana tarkoituksena, ne hakivat ruokaa. Ei taloissa saatu pitää ruokaa, sitä etsittiin, ja jos löytyi, viettiin ammuttavaksi. Vilja oli pellolla, sitä vartioitu asein, jos joku rohkea nälkään haki sieltä sitä - hän oli varas ja häntä voitu ampua siihen saman paikkaan. Lapsena elänyt sen ajan muistaa ikuisesti pieni palaa leipä ties mistään leivottu, jota hänen piti leikata kolmen osaan, ja hän ja miten hän kertonut äidille: tämän ensimmäisen palan voi syödä nyt, toisen päivällä ja kolmannen vasta illalla. Ja nälän, ikuisen nälän...
Tämä oli genosiidi, rikos ihmisyyttä vastaan, jolloin kuolivat miljoonat.

 

[krd]

""Ukrainalainen seikkailu on avannut silmät" - Putinin unelmien uskotaan loppuvan vuodessa"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Uklraina_seikkailu_Putin_imepriumi-32142

 

[Maidan]

""Ukrainalainen seikkailu on avannut silmät" - Putinin unelmien uskotaan loppuvan vuodessa"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Uklraina_seikkailu_Putin_imepriumi-32142

"Panfilovin mukaan ainoa entisiä neuvostotasavaltoja yhdistävä asia on ollut Venäjän propaganda ja tietty määrä Neuvostoliiton tai vastaavan paluuta toivovia tahoja"

Tässä piilee se kaikista olennainen, josta itse puhuin jo useita vuosia, Suomessakin - PUTININ VENÄJÄN PROPAGANDA. Se on heidän pääase! Laittakaa poikki heidän tv:t, häirittäkää lähetykset, tai muuten tulee vielä kymmeniä tuhansia ellei satoja tuhansia kuolleita!

 

[Honcho]

Kyllä ja käytännössä sen tarkoitus oli tuhota kaikki ukrainalaiset sukupuuttoon. Tunnen silminäkijöitä holodomorista, keinotekoisesti tehdystä nälän näkemisestä, oli vilja, oli muukin syötävä, mutta sitä stalinistit takavarikoivat jatkuvasti, kokonaiset aseistetut partiot kiersivat säännöllisesti talosta talon ainoana tarkoituksena, ne hakivat ruokaa. Ei taloissa saatu pitää ruokaa, sitä etsittiin, ja jos löytyi, viettiin ammuttavaksi. Vilja oli pellolla, sitä vartioitu asein, jos joku rohkea nälkään haki sieltä sitä - hän oli varas ja häntä voitu ampua siihen saman paikkaan. Lapsena elänyt sen ajan muistaa ikuisesti pieni palaa leipä ties mistään leivottu, jota hänen piti leikata kolmen osaan, ja hän ja miten hän kertonut äidille: tämän ensimmäisen palan voi syödä nyt, toisen päivällä ja kolmannen vasta illalla. Ja nälän, ikuisen nälän...
Tämä oli genosiidi, rikos ihmisyyttä vastaan, jolloin kuolivat miljoonat.

Kyllä selvää tarkoituksenmukaisuutta ukrainalaisten tuhoamisessa oli uskoakseni Stalinin veto myös pistää ukrainalainen 44. divisioona suoraan Puolasta Talvisotaan Suomea vastaan - kesävarusteissa. Sitten se ei saanut lupaa yrittää vapautua suomalaisten saarrostuksesta, sotilaallinen syy oli se että se sitoi suhteessa aika paljon suomalaisjoukkoja saarrostamiseen mutta luulen että taustalla oli myös se että Stalin piti divisioonaa uhrattavana tykinruokana, jonka tapattaminen vain vahvistaa Neuvostoliittoa kun taas tätäkin kautta yhden kansallisuuden voima ja identiteetti heikkenee Homo Sovieticuksen vahvistuessa.

Neuvostoliitossa oli kai ihan Afganistaniin saakka tapana pistää taistelualueille korostuneesti vähemmistökansojen edustajia, esimerkiksi virolaisia soti käsittääkseni Afganistanissa huomattavasti enemmän kuin lukumäärän suhteessa olisi ollut oletettavaa.

Jos joku tietää paremmin niin korjatkaa.

 

[vlad]

Pari vuotta sitten oli viritelmiä jonkinlaisesta laivastoasemasta/tukikohdasta Kuubassa venäläisille aluksille. Kun ei ole (eikä tule) huoltopistettä, niin se rajoittaa selvästi venäläisten sota-alusten liikkumista. Tuo mahdollisuus varmaan pelattiin nyt kokonaan pois.

Samoin Venäjä on suunnitellut avaavansa Kuubaan uudelleen ns. kuunteluaseman ja mahdollisesti tutka-aseman - mutta hyvin paljon mahdollista, että nämäkin suunnitelmat kariutuvat nyt kun Kuuban ja Yhdysvaltojen välit alkavat hiljalleen parantua. Venäjän kädet on sidoksissa Ukrainassa, joten sen mahdollisuudet puolustaa etujaan Karibialla ja jopa Etelä-Amerikassa (Venezuela) ovat nyt rajalliset ja Washingtonissa asia varmasti tiedostetaan ja eiköhän liennytys Kuuban kanssa ole tarkoin harkittu (järkevä) toimenpide.

vlad.

 

[Honcho]

Samoin Venäjä on suunnitellut avaavansa Kuubaan uudelleen ns. kuunteluaseman ja mahdollisesti tutka-aseman - mutta hyvin paljon mahdollista, että nämäkin suunnitelmat kariutuvat nyt kun Kuuban ja Yhdysvaltojen välit alkavat hiljalleen parantua. Venäjän kädet on sidoksissa Ukrainassa, joten sen mahdollisuudet puolustaa etujaan Karibialla ja jopa Etelä-Amerikassa (Venezuela) ovat nyt rajalliset ja Washingtonissa asia varmasti tiedostetaan ja eiköhän liennytys Kuuban kanssa ole tarkoin harkittu (järkevä) toimenpide.

vlad.

Lisäksi ei pidä aliarvioida sitä seikkaa, että kuubalaiset varmaan osaavat pelata oman etunsa mukaan paljon paremmin kuin 1962, jolloin Fidel oli aatteellisen paatoksen vallassa valmis vaikkapa ajamaan koko maansa täydelliseen tuhoon.

Tuskin enää Fidel & Raul on sitä mieltä että jonkun Putinin Venäjän takia kannattaa vetää välit persauksilleen läheisen valtavan talousalueen kanssa, jonka suhteen välien normalisoiminen toisi maalle valtavasti hyvinvointia.

 

[Coffee Man]

Jos siirrytään Ukrainasta Kuubaan, niin kannattaa huomata, että Venäjä teki oman peliliikkeensä jo ennen USA:ta...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70484-putinilta-ovela-peliliike-kuubassa-miljardit-anteeksi

Kuuba sai miljardit anteeksi Venäjältä ja USA:kin haluaisi olla Kuuban paras ystävä. Kuubaan tuli hieman yllättäen joulu mutta tuo tuskin liittyy kovinkaan paljon Ukrainan kriisiin.

 

[Johannes]

Jos siirrytään Ukrainasta Kuubaan, niin kannattaa huomata, että Venäjä teki oman peliliikkeensä jo ennen USA:ta...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70484-putinilta-ovela-peliliike-kuubassa-miljardit-anteeksi

Kuuba sai miljardit anteeksi Venäjältä ja USA:kin haluaisi olla Kuuban paras ystävä. Kuubaan tuli hieman yllättäen joulu mutta tuo tuskin liittyy kovinkaan paljon Ukrainan kriisiin.

Kyllä, Kuuba sai Joulun. Ehkä sen vihdoin ja viimein ansaitsivatkin.

Liittyy tämä siinä mielessä Ukrainaan, että en usko, että Venäjä ja USA ajattelee pelkästään Ukrainan peltoja vaan ajattelevat asiaa laajemmin. Siksi hyvä vilkuilla mitä muuallapäin maailmassa tapahtuu. Suurvaltojen päätökset ovat kuitenkin aina kompromisseja globaalista kuvasta.

Johannes

 

[Coffee Man]

Kyllä, Kuuba sai Joulun. Ehkä sen vihdoin ja viimein ansaitsivatkin.

Liittyy tämä siinä mielessä Ukrainaan, että en usko, että Venäjä ja USA ajattelee pelkästään Ukrainan peltoja vaan ajattelevat asiaa laajemmin. Siksi hyvä vilkuilla mitä muuallapäin maailmassa tapahtuu. Suurvaltojen päätökset ovat kuitenkin aina kompromisseja globaalista kuvasta.

Johannes

Kyllä tuosta ohut viiva voidaan vetää myös Ukrainaan, mutta se ei ole kovin oleellista.

Tässä on kysymys paljon isommasta pelistä ja Kiina on vasta laittamassa nappulakenkiä jalkaan. Tästä tulee mielenkiintoinen ottelu, kun se kunnolla alkuun pääsee.

Tämän pelin suurimpia häviäjiä taitavat olla Eurooppa ja Venäjä, mutta aika näyttää.

 

[Johannes]

Toisaalta tämän voi nähdä niinkin, että aika heikoilla mennään kun lähinnä sekalaisesti koulutettuja ja heikohkosti varustettuja vapaaehtoisporukoita (kai noita alueella olevia UA:n yksiköitäkin voi de facto pitää vapaaehtoisina!) vastaan heitetään maan paras ja kapea keihäänkärki, eikä homma ole silti taputeltu.

Kommentti tuohon kuvaan, jossa tykistön tuliasema. Näissä kuvissa tuliasemat näyttävät aina lähinnä kaatopaikoilta. Tuossakin on liikkuvaa tykistöä ja asema näyttää siltä, että siinä samasta asemasta on ammuskeltu jokusen viikon ajan, vaikka nuo vehkeet mitä asemissa nyt on, mahdollistaisi liikkuvamman sodankäynnin.

Kommenttina vaan siihen, että minulle on edelleen epäselvää, miten Ukrainan armeijaa johdetaan. Yhdestä tuliasemasta ei tietenkään saisi vetää kovin pitkällemeneviä johtopäätöksiä, mutta noista kaatopaikkakuvia on ollut paljon aikaisemminkin. Tälläkin palstalla on aikaisemmin esitetty ääniä sen puolesta, että USA:n aseet ratkaisisivat tilanteen Ukrainen hyväksi. Kuinkahan paljon enemmän olisi hyötyä, jos Ukrainan armeijalle lähetettäisiin kouluttajia, alkaen päämajasta. Ja erinäiset vapaaehtoispataljoonat integroitaisiin yhtenäiseksi armeijaksi.

Johannes

 

[Johannes]

Kyllä tuosta ohut viiva voidaan vetää myös Ukrainaan, mutta se ei ole kovin oleellista.

Tässä on kysymys paljon isommasta pelistä ja Kiina on vasta laittamassa nappulakenkiä jalkaan. Tästä tulee mielenkiintoinen ottelu, kun se kunnolla alkuun pääsee.

Tämän pelin suurimpia häviäjiä taitavat olla Eurooppa ja Venäjä, mutta aika näyttää.

No sen verran jatkan tästä vielä, että samaa mieltä, että Eurooppa ja Venäjä häviää, riippumatta siitä, miten tämä konflikti ratkeaa. Valtapoliittisen painopisteen siirtyminen senkuin kiihtyy USA:n ja Kiinan suuntaan.

Nyt lopetan tästä sivuaiheesta.

Johannes

 

[YliKoo]

Ratiossa sanovatten että taistelut tapahtuvat jo kaduilla

Merkel, Putin ja Porošenko sopivat Etyj-tarkkailijoista
AP: Separatistit valtasivat Debaltseven tärkeän rautatieaseman
HS ULKOMAAT 17.2.2015 9:33 Päivitetty 17.2.2015 15:16

MOSKOVA/HELSINKI. Taistelut Itä-Ukrainan piiritetyssä Debaltseven kaupungissa jatkuivat tiistaina päivällä kiivaina. Venäjän-mieliset separatistijoukot kertoivat iltapäivällä onnistuneensa valtaamaan strategisesti tärkeän rautatieaseman, kertoo uutistoimisto AP.

Rautatieaseman hallinnasta oli käyty kovia taisteluita päivien ajan. Debaltseve on rautateiden risteyspaikkakunta ja tarpeellinen separatistien julistamille ”kansantasavalloille” näiden yrittäessä kuljettaa”kansallistamiensa” hiilikaivosten tuotantoa puhdistettavaksi ja vientiin.

Separatistijoukot ovat myös onnistuneet katkaisemaan Ukrainan joukkojen yhteyden lännestä Debaltseveen, ja motissa on kapinallisten mukaan tuhansia Ukrainan sotilaita.

Separatistien mukaan Debaltseve on valtaosin heidän hallinnassaan.

Donetskin alueen ukrainalaisten osien poliisipäällikkö Vjatšeslav Abroskinkertoi Ukrainska Pravda -lehden mukaan, että kapinalliset ovat tuhonneet Debaltseven poliisiaseman.

”Debaltseven kaupungin poliisiasema on joutunut kapinallisten jatkuvan tulituksen kohteeksi ja rakennus tuhoutunut”, Abroskin kertoi.

”Oikeusviranomaiset pysyvät kuitenkin kaupunkiin jääneiden asukkaiden tukena.”

Ukrainan sotilasoperaation esikunta raportoi tiistaina, että taisteluja käytiin lisäksi Popasnassa ja Sanširivkassa Debaltseven pohjoispuolella ja Tšornyhinessa piirityksen länsipuolella. Raskaan kaluston käytöstä raportoitiin vain Debaltsevesta, jossa kapinalliset Ukrainan mukaan käyttivät 122-millisiä Grad-kranaatinheittimiä.

Yli sadan millimetrin tykistö- ja heitinkaluston siirtäminen pois rintamalinjalta piti Minskin viimeviikkoisen sopimuksen mukaan alkaa viimeistään tiistain vastaisena yönä.

Ukrainan puolustusvoimien tiedottaja kertoi uutistoimisto AFP:lle, että viisi ukrainalaista sotilasta on kuollut ja 14 haavoittunut viimeksi kuluneen vuorokauden aikana. Suurin osa kuolemista on tapahtunut lähellä Debaltseven kaupunkia.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Saksan liittokansleri Angela Merkel on sopinut Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Ukrainan presidentin Petro Porošenkon kanssa toimista, joilla varmistetaan, että Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin tarkkailijat pääsevät Itä-Ukrainaan valvomaan tulitauon toteutumista. Asiasta kertoi tiistaiaamuna Merkelin tiedottaja Steffen Seibert. Hän ei kuitenkaan kertonut valtiopäämiesten sopimista yksityiskohdista.

Johtajat keskustelivat aiheesta puhelimitse tiistain vastaisena yönä. Seibertin mukaan Merkel ja Porošenko vaativat Putinia käyttämään vaikutusvaltaansa, jotta separatistit noudattaisivat sovittua tulitaukoa.

Tähän mennessä Minskin sopimuksia on valvonut Venäjän ja Ukrainan asevoimien yhteistyöelin Ety-järjestön tuella. Nyt päävastuun pitäisi siirtyä Etyjille. Kiivaiden taisteluiden vuoksi Etyj:n tarkkailijat eivät toistaiseksi ole päässee Debaltseven kaupunkiin.

Tiistaina Reutersille antamassaan lausunnossa Itä-Ukrainan separatisteja edustavaDenis Pushilin puolestaan sanoi, etteivät separatistit voi keskeyttää taistelua Debaltsevesta, sillä se on kapinallisten "sisäistä aluetta". Pushilinin mukaan separatisteilla on moraalinen velvollisuus vastata Ukrainan joukkojen tulitukseen ja tuhota näiden asemia.

Pushilin sanoo separatistien olevan valmiita aloittamaan raskaan kaluston vetämisen pois etulinjasta heti, kun Ukraina on valmis aloittamaan oman kalustonsa vetämisen pois samanaikaisesti.

 

[baikal]

Esimerkiksi hakusanoilla - opinion poll east-ukreine kiis - löytyy tietoa kyselyistä. Vain pieni osa Itä-Ukrainalaisista, saati koko kansasta haluaa Venäjän yhteyteen. Tulos tulee olemaan sama jos Etyj pääsee järjestämään rehelliset kyselyt tai vaalit. En usko Venäjän suostuvan tähän.

Näin minäkin uskon. Mutta nyt ollaan tilanteessa, jossa äänioikeus on niillä, joilla on kivääri.

 

[jurppi]

Samoin Venäjä on suunnitellut avaavansa Kuubaan uudelleen ns. kuunteluaseman ja mahdollisesti tutka-aseman - mutta hyvin paljon mahdollista, että nämäkin suunnitelmat kariutuvat nyt kun Kuuban ja Yhdysvaltojen välit alkavat hiljalleen parantua. Venäjän kädet on sidoksissa Ukrainassa, joten sen mahdollisuudet puolustaa etujaan Karibialla ja jopa Etelä-Amerikassa (Venezuela) ovat nyt rajalliset ja Washingtonissa asia varmasti tiedostetaan ja eiköhän liennytys Kuuban kanssa ole tarkoin harkittu (järkevä) toimenpide.

vlad.

Ei Venäjällä ole minkäänlaisia taloudellisia mahdollisuuksia lisätä läsnäoloaan merentakaissa maissa. Itseasiassa juuri nyt on Venäjällä tapahtumassa samanlainen talouden alasajo kuin joskus Reagan'in tähtien sotien aikaan..Se lopetti realikommunismin Venäjältä ja koko maailmasta. Nykyinen romahdus tulee siitä poiketen olemaan paljon nopeampi ja sen aiheuttajana on suurimmaksi osaksi Putin ja Venäjän johto. Siksi länsimaiden ei tarvitse juuri muuta kuin odotella kaikessa rauhassa. Aika käy kokoajan Poroshenkon ja Ukrainan eduksi.
Poroshenkon ja Ukrainan hallinnon tärkein asia juuri tällä hetkellä on puhdistaa hallintoaan venäläismielisistä myyristä ja kaikenlaisista soluttautujista.