Ukrainan konflikti/sota

Viime vuonna odotettiin, koska ryssän odotettu ja pelätty talvihyökkäys alkaa. Sitten jossain vaiheessa talven mittaan todettiin, että kyllä se ukkojen verimössöksi ja kaluston romuksi jauhattaminen Bahmutissa todellakin oli se talvihyökkäys, eikä siitä mitään tullut. Staattista on sen koommin tämä sota ollut.
 
Kulutussotahan tämä on. Linjojen läpi ei ilmeisesti pääse ilman selkeää ilmaherruutta ja sitä ei pysty saavuttamaan kumpikaan osapuoli. Molemmilla osapuolilla riittää tykinruokaa ja ilmeisesti kohtuullisesti kuitenkin myös ammuksia. Tämä sota hävitään ja voitetaan kotirintamalla. Tässä mitataan osapuolten motivaatiota jatkaa vaikka tappiot ovat valtavat.
 
minulla jotenkin iso kuva hämärtyy enkä saa otetta:
- onko Ukrainoalla ammus pulaa todella 1:10? Vähempi tai ei ollenkaan?
- jotenkin tuntuu Ukrainan liiaksikin säästelevän sotilaiden menetyksiä vai kuinka paljon niitä on mennyt viime aikoina? Luulisi linjan läpi pääsevän jostain 1000km matkalla. Olisi edes sellaisia yrityksiä läpi kentästä ja mekanisoitua perään paljon.

Huomion arvoista on, ettei Ukraina länsi vehkeilläkään pääse varustellusta (miinoitus) linjasta läpi vaikka toisella puolen on heikosti koulutettua porukkaa. Ajatuksena, makkaranpaisto porukka riittää meilläkin miinakentän vartijoiksi ja varustelluissa asemissa ottamaan vastaan vihollinen.
zenäjällä etuna Suomeen verrattuna on vielä maamiinojen kylvö panssarimiinojen sekaan. Vaikeuttaa jalkaväen hyökkäystä, kun syöksyessä pitäisi vielä maatakin varoa. Maaston suojiin(siis hyökkäyspuolelta katsottuna) voidaan laittaa jekkuja, tai koko alue saturoida levittimillä. Helpottaa osaltaan aukion valvontaa kokeneitakin sotilaita vastaan.


1704899369776.jpeg1704899128262.jpeg
 
Tätä samaa on tosiaan luettu kohta kahden vuoden ajan eli "mitään ei ole vielä aloitettu" ja "panssariprikaatit odottavat hyökkäyskäskyä Uralin takana".

Sopinee miettiä että JOS näin on niin mitä ne siellä odottavat? Ryssällä on tässä sota voitettavana joten hopi hopi Ukrainaan sieltä!

Fakta on että tuollaista "uutta, ylimääräistä voimaa" ei ole vaan kaikki mitä on, on sidottuna Ukrainaan. Erilaisia sotatarvikevarastoja tyhjennetään kokoajan ja samalla valmistuu pienehkö määrä uustuotantoa per kuukausi, mutta ei siitä ole riittänyt uusien joukkojen perustamiseen ja varustamiseen vaan ainoastaan tappioiden korvaamiseen (liekö edes kokonaan vai ainoastana osaksi).

Jos Venäjä vahvistuu kokoajan, samalla kun Ukraina heikkenee ja Lännen tuki ehtyy niin kysyn arvioita siitä, milloin nähdään Venäjän suuri läpimurto ja missä se nähdään? Putin on väitetysti asettanut tavoitteeksi Donetskin ja Luhanskin alueiden valtaamisen vuonna 2024 joten sinne on vielä matkaa (Luhanskin alueesta puuttuu muistaakseni 5-10% ja Donetskin alueesta 50%).

Kesällä 2022 ryssä eteni pääasiassa tykistöylivoiman turvin, toki mekanisoidut ja panssaroidut joukot valtasivat alueet mutta oli HYVIN, HYVIN HIDASTA kuten varmasti muistamme (mitä lie sanottiin ylivoimaksi silloin, muistaako kukaan?). Käyhkön varoitus tykistön ylivoimasta on siis paikallaan, mutta onko tämä pysyvä elintila? Mikä osuus tästä ylivoimasta on Pohjois-Korean tuontia ja miten kauan se jatkuu? Jos se loppuu, miten tilanne muuttuu? Entä miten nopeasti Lännen uustuotannon kapasiteetin on tarkoitus kasvaa?

Nämä tekijät yhdessä määrittävät tykistön laukaustilanteen vuonna 2024 ja sen jälkeen. JOS ryssä ei kykene saavuttamaan merkittävää ylivoimaan tykistön laukausten osalta niin silloin kesän 2022 kaltainen lihamylly ei liene mahdollista ja alueet pitäisi kyetä valtaamaan joillakin muilla keinoilla. Suurhyökkäys ja läpimurron hakeminen lienee se looginen seuraava vaihtoehto mutta riittääkö siihen voimia ja kalustoa? Avdiivkan perusteella siitä tuskin tulee helppoa.
Ja pelkkien laukausmäärien tuijottaminen johtaa jälleen väärään analyysiin, kuten Käyhköllä usein tuntuu käyvän!
  • tykistön laukauksista on hyötyä ainoastaan silloin, kun ammus tuottaa vaikutusta. Tässä venäläisillä on suuria haasteita, ammutaan todella paljon, mutta onneksi hyvin pieni osa laukauksista tuottaa vaikutusta
  • länsimaissa yksi perusehto esimerkiksi omalle tykistölle on, että se on käyttäjilleen (sota-aika huomioiden edes suhteellisen) turvallista. Venäjällä tällä ei ole mitään merkitystä ja erityisesti pohjoiskorealaiset ammukset näyttävät muodostavan suuremman riskin käyttäjilleen kuin ukrainalaisille
  • liikkuvissa taisteluissa yksi reunaehto on, että tykistö pystyy johtamaan tulta niin, ettei omia tuliteta. Venäjällä tämäkään ei ole niin nuukaa ja monesti Venäjän oma tykistö tuntuu varmistavan, ettei Venäjän hyökkäys onnistu
  • Myös kaluston laadulla on merkitystä, Ukraina on pystynyt nostamaan tasaisesti mm. tykistönsä kantamaa ja tarkkuutta länsimaisen kaluston myötä. Venäjällä on käynyt juuri päinvastoin, kun varastoista on etsitty aina vaan vanhempaa tykkikalustoa. Merkittävä laadullinen paraneminen tapahtui Ukrainalla, kun kuorma-ammukset saatiin käyttöön. Ei ole tarvetta ampua vaikkapa 36 kranaattia, kun 3 kuorma-ammusta saa aikaan saman vaikutuksen.
 
Parempi kysymys olisi monta näitä on enää jäljellä.
Todennäköisesti aikalailla 90%, vai meinaatko et näistä ei oryxille reviteltäisi? On muuten kovia jätkiä kun hyökkää henkilöautolla. Ikävä juttu, että zyzzä on päässyt iskemään taaempana pötköttäviin vaunuihin. Ukraina kokeili, ei onnistunut ja sitten on säästelty.

Toivottavasti länsi laittaa aina uudet vaunut hajonneiden tilalle, kuten Bradleyiden kohdalla.
 
Kesällä 2022 ryssä eteni pääasiassa tykistöylivoiman turvin, toki mekanisoidut ja panssaroidut joukot valtasivat alueet mutta oli HYVIN, HYVIN HIDASTA kuten varmasti muistamme (mitä lie sanottiin ylivoimaksi silloin, muistaako kukaan?). Käyhkön varoitus tykistön ylivoimasta on siis paikallaan, mutta onko tämä pysyvä elintila? Mikä osuus tästä ylivoimasta on Pohjois-Korean tuontia ja miten kauan se jatkuu? Jos se loppuu, miten tilanne muuttuu? Entä miten nopeasti Lännen uustuotannon kapasiteetin on tarkoitus kasvaa?

Nämä tekijät yhdessä määrittävät tykistön laukaustilanteen vuonna 2024 ja sen jälkeen. JOS ryssä ei kykene saavuttamaan merkittävää ylivoimaan tykistön laukausten osalta niin silloin kesän 2022 kaltainen lihamylly ei liene mahdollista ja alueet pitäisi kyetä valtaamaan joillakin muilla keinoilla. Suurhyökkäys ja läpimurron hakeminen lienee se looginen seuraava vaihtoehto mutta riittääkö siihen voimia ja kalustoa? Avdiivkan perusteella siitä tuskin tulee helppoa.

Itse itselleni vastaten, ryssän tykistön (väitetty) laukausmäärä kesällä 2022 kun etenivät pääasiassa tykistön voimalla (lainattu viesti julkaistu 10.10.2023):

In May-June 2022 Russia was shooting 65,000 rounds a day. Today it is under 10,000 a day.

That is a ratio if 13 rounds in 2022 compared to two in Oct 2023.

That level of RuAF logistical collapse is making a huge difference on the battlefield, See below

-

Pro-Russian source Romanov about the lack of counter battery fire in Nova Kakhovka, occupied Kherson region.

"We can’t organize a counter-battery while the Ukrainians stupidly blast us with artillery all day long. We urgently need to do something about it, please help."



-

Toki kuten kaikki tietävät, nämä voivat olla totta tai valhetta tai jotain-sinnepäin - sekä tietysti vaihtelua päivästä toiseen. Eli uskoo ken tahtoo.

MUTTA laukausmääristä oli puhetta ja onhan 65 000 per päivä selvästi enemmän kuin 10 000 per päivä. Toki Käyhkö jutteli että ryssä ampuu 5-kertaa enemmän kuin Ukraina ja antoi esimerkin että 2 000 laukausta vs 10 000 laukausta. Muistan joku päivä sitten nähneeni nämä numerot jonkin toisen lähteen sanomina, siinä väitettiin että laukausmäärät olivat juuri nämä samat.

Vaan näyttäisi siltä että ryssän "noin 10 000 per päivä" olisi ollut tällä tasolla jo useamman kuukauden ajan.

-

Katsoin lisää taaksepäin, Yhdysvaltain julkisuuteen kertoman mukaan ensimmäinen toimitus Pohjois-Koreasta Venäjälle tapahtui 7.9.2023 (tai ainakin tulee tällainen vaikutelma kun katsoo mitä kertoivat julkisuuteen) (LÄHDE)

Lisää aiheesta: LINKKI

-

1.11.2023 julkaistun "Etelä-Korean tiedustelun arvion" mukaan Pohjois-Korea olisi toimittanut miljoona tykistön laukausta (LÄHDE):

BREAKING: South Korean intelligence says that North Korea has shipped 1 million rounds of artillery shells to Russia

South Korea estimates that North Korea's artillery shipments would allow for 2 months of fighting

10 shipments occurred and North Korean advisors are aiding Russia's use of the artillery shells in Ukraine

Prior estimates from NATO governments were 300,000 to 500,000 rounds
-

Jos unohdetaan arviot siitä, montako tykistön laukausta toimitetaan per kontti (tätä laskettiin muutama kuukausi sitten tässä ketjussa) ja oletetaan että aikavälillä 7.9.2023 - 1.11.2023 he toimittivat miljoona laukausta, niin se tarkoittaisi että näiden toimittamiseen meni 55 päivää eli noin 1,8 kuukautta. Tämä tarkoittaisi keskiarvoisesti 555 555 laukausta per kuukausi eli 18 518 per päivä.

Tähän numeroon pitää lisätä ryssän omien varastojen tyhjentäminen sekä uustuotanto.

-
Lainasin 21.10.2023 julkaistussa viestissä ruotsalaisen FOI-tutkimuslaitoksen raporttia sekä laskin sen numeroita käyttäen, mitä niistä voisi päätellä (LÄHDE)

FOI arvioi varastojen kutistuneen ensimmäisen sotavuoden aikana 16 miljoonasta 8 miljoonaan. Kysymys kuuluu: kuinka paljon varastot kutistuivat toisena sotavuotena?

Samassa viestissä lainataan virolaista arviota (julkaistu 21.10.2023) jonka mukaan ryssällä olisi varastoissaan 4 miljoonaa laukausta.

Entä ryssän oman uustuotannon määrä? Muistan kuulleeni arvioita että 2 miljoonaa per vuosi eli 5 479 tai pyöristäen 5 500 per päivä, mutta minulla ei ole antaa tälle lähdettä.

-

Iso kysymysmerkki on: onko Pohjois-Korea jatkanut tykistön laukausten toimituksia 1.11.2023 jälkeen? Ainakin ovat toimittaneet ballistisia ohjuksia, mutta tästä aiheesta ei ole tullut viestejä tai artikkeleita vastaan. Onko asia unohtunut vai oliko tuo väitetty miljoonan laukauksen toimitus ainoa erä?

Olisipa kiinnostava tietää, aikaväli 1.11.2023 - 10.1.2024 tarkoittaa 70 päivää eli noin 2,3 kuukautta. Joku voisi sanoa "totta kai toimitukset jatkuivat ja samassa tahdissa kuin aikaisemmin, ellei jopa suuremmassa määrin" mutta mokomat väitteet tarvitsevat luita lihojen ympärille. Arvaus ei riitä.

Esitettyjen numerojen perusteella: ryssä ampui väitetysti kesällä 2023 vähemmän kuin Ukraina, mikä kertonee siitä että varastot olivat käymässä "vähiin" ja uustuotanto ei riittänyt täyttämään tarvetta. Tuskin he pelkästään hyvää hyvyyttään käyttivät vähemmän tykistöään. Samasta syystä tietysti neuvottelivat Pohjois-Korean kanssa tykistön laukausten myymisestä: miksi sille olisi tarvetta, jos omat varastot + uustuotanto riittäisivät selvästi yli tarpeen?

MUTTA jos Pohjois-Korea olisi jatkanut toimituksia "miljoona tykistön laukausta per 1,8 kuukautta" tahdilla niin miksi ryssä ei ole ampunut enempää? Kuten laskin ylempänä, tällaiset toimitukset itsessään mahdollistaisivat reilut 18 500 per päivä ja siihen voi laittaa oman uustuotannon ja varastojen tyhjennyksen päälle. Kenties ryssä säästää ja kerää näitä varastoihin kevään / kesän 2024 "uuden suurhyökkäyksen" tarpeisiin? Ehkä, ehkä ei.

JOS tuo miljoona laukausta jäi ainoaksi toimitukseksi niin silloin heillä voisi olla ollut varastoissaan 4 + 1 = 5 miljoonaa laukausta loka-marraskuussa 2023 (tässä oletetaan että virolaisen arvio sekä Etelä-Korean kertoma pitävät molemmat paikkansa). Toisaalta keskiarvoisesti 10 000 laukausta per päivä tarkoittaa että miljoona riittää sadaksi päiväksi eli hieman yli kolmeksi kuukaudeksi. 5 miljoonaa riittäisi 500 päiväksi eli 1,37 vuodeksi. Tämä on tietysti pelkkä "varastojen tyhjenemä", uustuotannon osuus pitää huomioida myös.

Eli palataan taas isojen kysymysten pariin: mitä ovat sopineet Pohjois-Korean kanssa ja ovatko toimitukset jatkuneet tähän päivään asti? Pohjois-Korealla on suuri tykistö ja arvatenkin paljon laukauksia varastoissa. Kuinka paljon, millaisia arvioita tästä on - jos on? Montako miljoonaa heidän on mahdollista myydä, ennen kuin oma punaraja tulee vastaan? He ovat ampuneet viime päivinä tykistöllä muutaman Etelä-Korean saaren suuntaan, sopii miettiä, miksi. Usein suurimmalle pullistelulle on eniten tarvetta silloin kun koetaan olevan heikoimpia. Toki diktatuurien tapauksessa näin ei ole aina, kenties Kim Jong Un vain heräsi yksi aamu ja päätti että haluaa nähdä tällaisen ilotulituksen? Minä näen näissä yhteyden: oman tykistön vahvuutta pyritään kuuluttamaan Etelä-Korean suuntaan samalla kun myydään miljoona (tai kenties miljoonia) laukauksia pois omista varastoista.

HUOM: joku kommentoi tähän ketjuun että Pohjois-Korean ei olisi myynyt varastoistaan vaan kaikki toimitukset olisivat uustuotantoa. En muista nähneeni tälle väitteelle mitään todisteita, mutta jos sellaisia on niin mielellään niitä lukisi. Pohjois-Korean myymien laukausten kanssa on väitetysti ollut ongelmia, mikä mielestäni kuulostaa enemmän varastoidun tavaran käytöltä kuin välttämättä uustuotannolta - tosin kukapa heidän toleransseistaan tietää.
 
Voin olla väärässä luvuissa, korjatkaa jos. Jatkosodassa Suomen vahvuus oli 450 000 ukkoa. Ukrainan vahvuus on nyt 200 000. Ukrainan asukasluku on yli 10x se mikä Suomen silloin. Eli 1/20 puolustushalukkuus verrattuna silloiseen Suomeen. Diskoilu ja someilu kivempaa kuin oman maan itsenäisyyden puolustaminen? Ollaan kuin ei oltaiskaan. Säälittää se pieni osa kansasta, joka antaa henkensä tai terveytensä puolustaessaan maan itsenäisyyttä. Kun muut elää lähes normielämää.
 
minulla jotenkin iso kuva hämärtyy enkä saa otetta:
- onko Ukrainalla ammus pulaa todella 1:10? Vähempi tai ei ollenkaan
- jotenkin tuntuu Ukrainan liiaksikin säästelevän sotilaiden menetyksiä vai kuinka paljon niitä on mennyt viime aikoina? Luulisi linjan läpi pääsevän jostain 1000km matkalla. Olisi edes sellaisia yrityksiä läpi kentästä ja mekanisoitua perään paljon.

Huomion arvoista on, ettei Ukraina länsi vehkeilläkään pääse varustellusta (miinoitus) linjasta läpi vaikka toisella puolen on heikosti koulutettua porukkaa. Ajatuksena, makkaranpaisto porukka riittää meilläkin miinakentän vartijoiksi ja varustelluissa asemissa ottamaan vastaan vihollinen.

No joo, missä tasalla on ollut hampaattomia vankeja ja missä ei... Tasanvarmasti ei ainakaan tykistön tulenjohdossa droneilla, tst-hekojen kabiineissa tai pst-ohjusten kahvoissa. Etummaisissa poteroissa ottamassa murkulaa vastaan ehkä. Nuo edellä mainitut varsinaiset tst-vaunujen tuhoajat kun pelaa pois niin saadaan pioneereille riittävä toimintarauha läpäistä miinoitteet. Sitä kyllä itsekkin ihmettelin miksei missään kohtaa ole nähty vilaustakaan lähellekkään tosissaan savuttamisesta epäsuoralla jolla olisi voitu saada edes jotain toimintarauhaa miinoitteen läpäisyyn.

Osaavalta porukalta pitäisi onnistua sopivalla raivausvaunu kombolla mekaanisestikin miinalinjoista läpi pääsy erityisesti savun/pimeän turvin. Vaunuista löytyi kyllä kyvyt tähän, en tiedä yritettiinkö, vähän epäilen... Ihan oma lukunsa on sitten se jos sinne sekaan on saatu riittävästi pohjamiinaa/terästettyä paukkua joka rikkoo kaluston/ei tottele normaalia raivaussyvyyttä. Silloin menee ilman muuta tosi vaikeaksi.

ps. viimeisimmässä ps-lehdessä annettiin ymmärtää ettei Ukrainan kesäiseen vastahyökkäys yritykseen irroitettu kärjen it-suojaa, KA-52:set ilmeisesti iskivät juuri kun miinoitteista yritettiin läpi ja aiheuttivat esim. pahimmat julkiset länsivaunujen tappiot, mukaan lukien meidän Leo-2R vaunut. Koko paletti pitää olla kasassa kun lähdetään tosissaan yrittämään läpi!!

En laittaisi meilläkään ylijohdon parhaan epäsuoran erikoisammusten tulenjohtoon/komento rakenteisiin tai Spiken puikkoihin kertaamatonta syvää reserviä. Poteron pohjalla eri kerroksissa se ei ole enää niin justiinsa... Jos kaikista modernein/tulivoimaisin paletti hoitaa hommansa/hyökkääjä ajattaa voimansa kuin tarjottimelle, niin sen "makkaranpaistajan" hommaksi jää parhaimmillaan vaan ihastella näytöstä :salut:
 
Voin olla väärässä luvuissa, korjatkaa jos. Jatkosodassa Suomen vahvuus oli 450 000 ukkoa. Ukrainan vahvuus on nyt 200 000. Ukrainan asukasluku on yli 10x se mikä Suomen silloin. Eli 1/20 puolustushalukkuus verrattuna silloiseen Suomeen. Diskoilu ja someilu kivempaa kuin oman maan itsenäisyyden puolustaminen? Ollaan kuin ei oltaiskaan. Säälittää se pieni osa kansasta, joka antaa henkensä tai terveytensä puolustaessaan maan itsenäisyyttä. Kun muut elää lähes normielämää.
Vahvuus on yli 600 000, yhteensä sotimassa ollut miljoona, oli joku lipsaus jossain..
 
minulla jotenkin iso kuva hämärtyy enkä saa otetta:
- onko Ukrainalla ammus pulaa todella 1:10? Vähempi tai ei ollenkaan
- jotenkin tuntuu Ukrainan liiaksikin säästelevän sotilaiden menetyksiä vai kuinka paljon niitä on mennyt viime aikoina? Luulisi linjan läpi pääsevän jostain 1000km matkalla. Olisi edes sellaisia yrityksiä läpi kentästä ja mekanisoitua perään paljon.

Huomion arvoista on, ettei Ukraina länsi vehkeilläkään pääse varustellusta (miinoitus) linjasta läpi vaikka toisella puolen on heikosti koulutettua porukkaa. Ajatuksena, makkaranpaisto porukka riittää meilläkin miinakentän vartijoiksi ja varustelluissa asemissa ottamaan vastaan vihollinen.
Ei kannata höökiä ilman hyötyä. Venäjähän tätä tekee koko ajan. Hyökkäävä osapuoli maksaa aina kovemman hinnan. Jatkakoon Ukraina edelleen samalla linjalla ryssän kalustoa kauempaa tuhoten.
 
Voin olla väärässä luvuissa, korjatkaa jos. Jatkosodassa Suomen vahvuus oli 450 000 ukkoa. Ukrainan vahvuus on nyt 200 000. Ukrainan asukasluku on yli 10x se mikä Suomen silloin. Eli 1/20 puolustushalukkuus verrattuna silloiseen Suomeen. Diskoilu ja someilu kivempaa kuin oman maan itsenäisyyden puolustaminen? Ollaan kuin ei oltaiskaan. Säälittää se pieni osa kansasta, joka antaa henkensä tai terveytensä puolustaessaan maan itsenäisyyttä. Kun muut elää lähes normielämää.
Oot väärässä. 200k aivan alakanttiin.
 
Kulutusssotaan liittyen taas yksi arvio rysyn jäljelläolevista vaunuista, googlen käännöksellä ymmärtää olennaisen. Vähenee vähenee kumminkin.


Tuossa siteerataan ranskalaisen Institut Action Resilience -ryhmän (ei ole minulle entuudestaan tuttu) raporttia, jossa on laskettu ryssän varastovaunujen määriä ennen sotaa ja sodan aikana (raportti julkaistu 31.8.2023).

Heillä on myös twitter-tili, tässä linkki siihen: LINKKI

Suora linkki jonka takaa löytyy ladattava pdf-tiedosto (englanniksi ja ranskaksi):

[31-08-2023] - HOW MANY TANKS LEFT FOR RUSSIA NOW ?​

Study of Russian Army's Tanks stockpile since the beginning of Ukraine's

https://institutactionresilience.fr/publications.php


-

Raportista julkaistiin uusi, päivitetty versio 5.9.2023 (en ole verrannut suoraan toisiinsa, joten en osaa sanoa, mikä näissä on erilaista):

HOW MANY TANKS LEFT FOR RUSSIA NOW ? (UPDATED)

The truth on Russian Army's Tanks Stockpile since the beginning of Ukraine's Invasion (CORRECTED AND UPDATED TILL 08/31)

Available for free here :


https://institutactionresilience.fr/publications.php


-

Eli raportin julkaisusta on neljä kuukautta aikaa ja arvatenkin satelliittikuvat, joihin laskelma perustuu, ovat tätä vanhempia. Mahdoton tietää tarkasti, mutta ei liene liioiteltua arvata että laskelma edustaisi kesän 2023 tilannetta eli mitä varastoissa oli noin puoli vuotta sitten.

MUOKKAUS: artikkelin tekstin perusteella vaikuttaisi siltä että raportissa onkin laskettu varastoissa oleva vaunujen määrä ENNEN sodan alkua: In their calculations, ARI specialists used satellite images taken between April and September 2021

Tuo raportin lukemisesta on niin pitkä aika että en suoraan sanottuna muista, onko siellä kerrottu myös arvio myöhemmästä tilanteesta (muistaakseni on, mutta en ole 100% varma). Ainakin tässä tuoreessa artikkelissa ei sanota siitä mitään vaan kommentoidaan ainoastaan yksiä numeroita. JOS siis laskelma oli sotaa edeltävältä ajalta niin se kertoisi tilanteesta ennen kuin varastojen tyhjennys alkoi (poislukien peltihallien sisällä olleet panssarivaunut, niitä ei tietysti nähdä satelliittikuvissa).

Silti en väheksy tehtyä työtä, se on arvokasta ja tarjoaa yhden arvion muiden joukkoon. Samoin tämä artikkeli, hyvää pohdintaa näiden numeroiden perusteella.

Lainaan artikkelin konekäännöksen spoilerin taakse (artikkeli julkaistu 10.1.2024): LÄHDE

https://mil.in.ua/uk/blogs/skilky-tankiv-zalyshylos-u-rosiyi/

January 10, 2024

How many tanks are left in Russia?​

Armored vehicles Russia

How many tanks are left in Russia? A question that comes up very often in discussions, and to which it is simply impossible to find an exact answer - probably even Shoigu and Gerasimov do not know it. However, attempts to count tanks do not stop. Today we will analyze one of them - the report of the French OSINT cell ARI, published on August 31, 2023.

The French tried to figure out how many tanks the Russians have at storage bases. It must be said that the numbers here are very "jumping" - for example, the International Institute for Strategic Studies estimated this number in 2022 at as many as 17.5 thousand tanks, including 200 T-90, 3 thousand T-80, 7 thousand T- 72, 2 thousand T-64, 2.5 thousand T-62 and 2.8 thousand T-55. However, these calculations are very inaccurate, because they are based on the estimate of the number of tanks produced during the USSR.
Estimates from last year's Military Balance yearbook are much more modest: approximately 2,000 tanks in service and up to 5,000 in storage. However, its authors take into account models from the T-62 and higher - but in reality, the foot-footed not only have hundreds of T-54/55 in warehouses, but are already using them at the front! It is interesting that in 2022, Military Balance wrote about as many as 13.7 thousand Russian tanks, but even in this case it did not count the T-54/55.

In their calculations, ARI specialists used satellite images taken between April and September 2021. They were supplemented with information from social networks. Calculations were made for ten central storage bases out of 22 available in the Russian Federation - they are the ones where, according to estimates, 95% of tanks are concentrated.
So, what did you manage to calculate? 5,538 tanks, of which 4,347 are identified by type. It is clear that we are talking about tanks that are stored under the open sky. There are also canopies and boxes at the researched bases, the capacity of which is estimated at 1,950 cars. However, part of these premises must be allocated for repairs, and part is probably occupied not by tanks, but by other machines. Taking into account the above, the number of tanks in storage can be estimated at a maximum of 7,000, but probably around 6,000.

122.jpg


What types have been identified? These are 750 T-80 tanks (mainly BV and UD versions), 1,945 T-72 (mostly non-modernized T-72B, as well as T-72A and T-72), 1,239 T-62 (including many T -62M) and 413 T-54/55. Three quarters of them are tanks produced before 1980. The situation with the T-64 is a little unclear - the French write that they did not count them, because due to the lack of spare parts, these tanks will not be able to be returned to service. There are no T-90s either - although there should be some amount of them at the storage bases, after all. Maybe they were counted together with the T-72?

The breakdown of types of tanks by district is also interesting. In the Western Military District, these are T-80U/UE-1, T-80BV, T-80UD and T-72. In Central - older T-72 and remnants of T-64. In the East - some T-80, the bulk of T-62, as well as T-54/55.

Attention was also drawn to the tank repair capabilities of the Russian Federation. Currently, 10 large military equipment repair factories are operating across the country, two of which are deployed from repair bases. Three of them repair tanks. To this should be added "Omsktransmash", which used to manufacture T-80 tanks, and now repairs them and modernizes them to the level of T-80BVM.

The pace of work, according to ARI , is significantly lower than Russian propaganda says. For example, the 103rd Armored Tank Repair Plant in Transbaikalia is able to restore an average of 8 T-62 tanks every month: at the beginning of March 2023, the army handed over about 40 such tanks, the repair of which began in October 2022. At the same time, Russian publications talk about the monthly repair of 22-23 tanks here.

The 61st armored personnel carrier in St. Leninburg repairs 30-60 tanks a year. The 163rd armored personnel carrier (Krasnodar Territory), implementing previously concluded contracts, repaired 24 T-72 tanks and 100 BMP-2 tanks in one year (apparently 2021?). The situation at Omsktransmash is illustrated by satellite photos: in November 2022, there were about 100 tanks awaiting repair; in May 2023, the queue almost doubled. The recovery time of one tank raised from the storage base is very dependent on its preservation. For cars in worse condition, it reaches three to four months. Often, for recovery, you have to resort to cannibalizing other machines.

"Uralvagonzavod" in 2011-2021 modernized about 1,240 T-72B tanks to the T-72B3M standard (and derivatives). However, in 2021, the pace of modernization has significantly decreased - ARI considers this to be a consequence of the depletion of T-72B tanks that are subject to renewal. In the peak period, up to 300 tanks were modernized per year, then this number decreased to 120, and now it has dropped to zero. Instead, "Uralvagonzavod" focused on the production of T-90M, and to a large extent not new, but modernized from previous modifications of T-90.

123.jpg


According to ARI estimates, the Russian industry is able to produce about 390 tanks a year, including new, modernized and restored from storage bases. Russian sources call the numbers 700-800 tanks in 2022 and even 1,500 in 2023. At the same time, due to the sanctions, the quality of products is falling: those tanks that return to service must be equipped with thermal imagers, the parameters of which are close to those of the Cold War era devices.

At the time of the start of the full-scale aggression against Ukraine, the Russians had 2,987 tanks in service. According to data from Oryx, losses as of the beginning of 2024 amount to 2,619 tanks - 1,725 destroyed, 145 damaged, 205 abandoned and 544 lost. In fact, this number is even higher, because not all losses fall on the oryx. In this situation, according to ARI experts, the only option for the development of events in 2024 for the Russian Federation is only prolonged stagnation at the front. This will make it possible to form a powerful tank fist - taking into account the prospects of increasing the annual output of T-90M at Uralvagonzavod to 250-300 machines and plans to resume production of T-80 at Omsktransmash. Other scenarios – preservation of the current nature of the hostilities or a successful Ukrainian offensive – will lead to further "shredding" of the aggressor's tank fleet.

-

Andriy Haruk

Military historian, doctor of historical sciences, professor of the Department of Humanities at the National Academy of Land Forces named after Hetman Petro Sahaidachny
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa siteerataan ranskalaisen Institut Action Resilience -ryhmän (ei ole minulle entuudestaan tuttu) raporttia, jossa on laskettu ryssän varastovaunujen määriä ennen sotaa ja sodan aikana (raportti julkaistu 31.8.2023).

Heillä on myös twitter-tili, tässä linkki siihen: LINKKI

Suora linkki jonka takaa löytyy ladattava pdf-tiedosto (englanniksi ja ranskaksi):

[31-08-2023] - HOW MANY TANKS LEFT FOR RUSSIA NOW ?​

Study of Russian Army's Tanks stockpile since the beginning of Ukraine's

https://institutactionresilience.fr/publications.php


-

Raportista julkaistiin uusi, päivitetty versio 5.9.2023 (en ole verrannut suoraan toisiinsa, joten en osaa sanoa, mikä näissä on erilaista):

HOW MANY TANKS LEFT FOR RUSSIA NOW ? (UPDATED)

The truth on Russian Army's Tanks Stockpile since the beginning of Ukraine's Invasion (CORRECTED AND UPDATED TILL 08/31)

Available for free here :


https://institutactionresilience.fr/publications.php


-

Eli raportin julkaisusta on neljä kuukautta aikaa ja arvatenkin satelliittikuvat, joihin laskelma perustuu, ovat selvästi tätä vanhempia.

Silti en väheksy tehtyä työtä, se on arvokasta ja tarjoaa yhden arvion muiden joukkoon. Samoin tämä artikkeli, hyvää pohdintaa näiden numeroiden perusteella.
Tästä tuli mieleen, eikö Venäjällä ole maanalaisia säilytystiloja lainkaan? Neuvostoliittohan varautui ydinsotaan 50-luvulta lähtien.
 
Omskissa vähän isompi sähkökatko. Puolet kaupungista ja kolmannes koko oblastista on/oli pimeänä. Kaupungissa yli miljoona asukasta ja pakkasta parikymmentä astetta.
Tässä myös jonkun paikallismedian artikkeli:
 
Itse itselleni vastaten, ryssän tykistön (väitetty) laukausmäärä kesällä 2022 kun etenivät pääasiassa tykistön voimalla (lainattu viesti julkaistu 10.10.2023):

In May-June 2022 Russia was shooting 65,000 rounds a day. Today it is under 10,000 a day.

That is a ratio if 13 rounds in 2022 compared to two in Oct 2023.

That level of RuAF logistical collapse is making a huge difference on the battlefield, See below

-

Pro-Russian source Romanov about the lack of counter battery fire in Nova Kakhovka, occupied Kherson region.

"We can’t organize a counter-battery while the Ukrainians stupidly blast us with artillery all day long. We urgently need to do something about it, please help."



-

Toki kuten kaikki tietävät, nämä voivat olla totta tai valhetta tai jotain-sinnepäin - sekä tietysti vaihtelua päivästä toiseen. Eli uskoo ken tahtoo.

MUTTA laukausmääristä oli puhetta ja onhan 65 000 per päivä selvästi enemmän kuin 10 000 per päivä. Toki Käyhkö jutteli että ryssä ampuu 5-kertaa enemmän kuin Ukraina ja antoi esimerkin että 2 000 laukausta vs 10 000 laukausta. Muistan joku päivä sitten nähneeni nämä numerot jonkin toisen lähteen sanomina, siinä väitettiin että laukausmäärät olivat juuri nämä samat.

Vaan näyttäisi siltä että ryssän "noin 10 000 per päivä" olisi ollut tällä tasolla jo useamman kuukauden ajan.

-

Katsoin lisää taaksepäin, Yhdysvaltain julkisuuteen kertoman mukaan ensimmäinen toimitus Pohjois-Koreasta Venäjälle tapahtui 7.9.2023 (tai ainakin tulee tällainen vaikutelma kun katsoo mitä kertoivat julkisuuteen) (LÄHDE)

Lisää aiheesta: LINKKI

-

1.11.2023 julkaistun "Etelä-Korean tiedustelun arvion" mukaan Pohjois-Korea olisi toimittanut miljoona tykistön laukausta (LÄHDE):

BREAKING: South Korean intelligence says that North Korea has shipped 1 million rounds of artillery shells to Russia

South Korea estimates that North Korea's artillery shipments would allow for 2 months of fighting

10 shipments occurred and North Korean advisors are aiding Russia's use of the artillery shells in Ukraine

Prior estimates from NATO governments were 300,000 to 500,000 rounds
-

Jos unohdetaan arviot siitä, montako tykistön laukausta toimitetaan per kontti (tätä laskettiin muutama kuukausi sitten tässä ketjussa) ja oletetaan että aikavälillä 7.9.2023 - 1.11.2023 he toimittivat miljoona laukausta, niin se tarkoittaisi että näiden toimittamiseen meni 55 päivää eli noin 1,8 kuukautta. Tämä tarkoittaisi keskiarvoisesti 555 555 laukausta per kuukausi eli 18 518 per päivä.

Tähän numeroon pitää lisätä ryssän omien varastojen tyhjentäminen sekä uustuotanto.

-
Lainasin 21.10.2023 julkaistussa viestissä ruotsalaisen FOI-tutkimuslaitoksen raporttia sekä laskin sen numeroita käyttäen, mitä niistä voisi päätellä (LÄHDE)

FOI arvioi varastojen kutistuneen ensimmäisen sotavuoden aikana 16 miljoonasta 8 miljoonaan. Kysymys kuuluu: kuinka paljon varastot kutistuivat toisena sotavuotena?

Samassa viestissä lainataan virolaista arviota (julkaistu 21.10.2023) jonka mukaan ryssällä olisi varastoissaan 4 miljoonaa laukausta.

Entä ryssän oman uustuotannon määrä? Muistan kuulleeni arvioita että 2 miljoonaa per vuosi eli 5 479 tai pyöristäen 5 500 per päivä, mutta minulla ei ole antaa tälle lähdettä.

-

Iso kysymysmerkki on: onko Pohjois-Korea jatkanut tykistön laukausten toimituksia 1.11.2023 jälkeen? Ainakin ovat toimittaneet ballistisia ohjuksia, mutta tästä aiheesta ei ole tullut viestejä tai artikkeleita vastaan. Onko asia unohtunut vai oliko tuo väitetty miljoonan laukauksen toimitus ainoa erä?

Olisipa kiinnostava tietää, aikaväli 1.11.2023 - 10.1.2024 tarkoittaa 70 päivää eli noin 2,3 kuukautta. Joku voisi sanoa "totta kai toimitukset jatkuivat ja samassa tahdissa kuin aikaisemmin, ellei jopa suuremmassa määrin" mutta mokomat väitteet tarvitsevat luita lihojen ympärille. Arvaus ei riitä.

Esitettyjen numerojen perusteella: ryssä ampui väitetysti kesällä 2023 vähemmän kuin Ukraina, mikä kertonee siitä että varastot olivat käymässä "vähiin" ja uustuotanto ei riittänyt täyttämään tarvetta. Tuskin he pelkästään hyvää hyvyyttään käyttivät vähemmän tykistöään. Samasta syystä tietysti neuvottelivat Pohjois-Korean kanssa tykistön laukausten myymisestä: miksi sille olisi tarvetta, jos omat varastot + uustuotanto riittäisivät selvästi yli tarpeen?

MUTTA jos Pohjois-Korea olisi jatkanut toimituksia "miljoona tykistön laukausta per 1,8 kuukautta" tahdilla niin miksi ryssä ei ole ampunut enempää? Kuten laskin ylempänä, tällaiset toimitukset itsessään mahdollistaisivat reilut 18 500 per päivä ja siihen voi laittaa oman uustuotannon ja varastojen tyhjennyksen päälle. Kenties ryssä säästää ja kerää näitä varastoihin kevään / kesän 2024 "uuden suurhyökkäyksen" tarpeisiin? Ehkä, ehkä ei.

JOS tuo miljoona laukausta jäi ainoaksi toimitukseksi niin silloin heillä voisi olla ollut varastoissaan 4 + 1 = 5 miljoonaa laukausta loka-marraskuussa 2023 (tässä oletetaan että virolaisen arvio sekä Etelä-Korean kertoma pitävät molemmat paikkansa). Toisaalta keskiarvoisesti 10 000 laukausta per päivä tarkoittaa että miljoona riittää sadaksi päiväksi eli hieman yli kolmeksi kuukaudeksi. 5 miljoonaa riittäisi 500 päiväksi eli 1,37 vuodeksi. Tämä on tietysti pelkkä "varastojen tyhjenemä", uustuotannon osuus pitää huomioida myös.

Eli palataan taas isojen kysymysten pariin: mitä ovat sopineet Pohjois-Korean kanssa ja ovatko toimitukset jatkuneet tähän päivään asti? Pohjois-Korealla on suuri tykistö ja arvatenkin paljon laukauksia varastoissa. Kuinka paljon, millaisia arvioita tästä on - jos on? Montako miljoonaa heidän on mahdollista myydä, ennen kuin oma punaraja tulee vastaan? He ovat ampuneet viime päivinä tykistöllä muutaman Etelä-Korean saaren suuntaan, sopii miettiä, miksi. Usein suurimmalle pullistelulle on eniten tarvetta silloin kun koetaan olevan heikoimpia. Toki diktatuurien tapauksessa näin ei ole aina, kenties Kim Jong Un vain heräsi yksi aamu ja päätti että haluaa nähdä tällaisen ilotulituksen? Minä näen näissä yhteyden: oman tykistön vahvuutta pyritään kuuluttamaan Etelä-Korean suuntaan samalla kun myydään miljoona (tai kenties miljoonia) laukauksia pois omista varastoista.

HUOM: joku kommentoi tähän ketjuun että Pohjois-Korean ei olisi myynyt varastoistaan vaan kaikki toimitukset olisivat uustuotantoa. En muista nähneeni tälle väitteelle mitään todisteita, mutta jos sellaisia on niin mielellään niitä lukisi. Pohjois-Korean myymien laukausten kanssa on väitetysti ollut ongelmia, mikä mielestäni kuulostaa enemmän varastoidun tavaran käytöltä kuin välttämättä uustuotannolta - tosin kukapa heidän toleransseistaan tietää.
Eräs agenda miksi Kim päättäisi aamutoimissaan ampua Etelä-Koreaan olisi saunasopimus ryssän kanssa. Tarkoituksena pitää Etelä-Korealle painetta ettei sieltä vaan enempää ammuksia toimitettaisi Ukrainaan Yhdysvaltojen välityksellä. Pitää muistaa että yksi iso osa Ukrainan kesän vastahyökkäystä ja ns. piristystä tykistölle olivat ne tiettävästi 600.000 (vai 500.000) 155mm ammusta Etelä-Korean varastoista jotka kierrätettiin Yhdysvaltojen "kautta" tai ns. lainana.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, eihän Ukrainalla ole tuon diagrammin mukaan kuin vaivaiset 1,85 miljoonaa 20-40 -vuotiasta miestä. Ehkä niillä kuitenkin yhden kenttäarmeijan varusta...
No joo, mutta lähinnä ei Ukrainallakaan ole mitenkään miehiä noin vain paria miljoonaa pieraistavaksi rintamalle, mitä on esitetty ottamalla vaan jotakin lukuja Suomen väkiluvusta ja Suomen Puolustusvoimien sodan ajan vahvuudesta ja applikoimalla niitä suoraan Ukrainaan.
 
Tästä tuli mieleen, eikö Venäjällä ole maanalaisia säilytystiloja lainkaan? Neuvostoliittohan varautui ydinsotaan 50-luvulta lähtien.

Venäjä ja Neuvostoliitto ennen sitä on pinta-alaltaan niin suuri maa että hajauttaminen taitaa olla kustannustehokkaampi ratkaisu.

Jos jotain niin ydinaseiden säilytys ja tärkeimmät johtokeskukset lienevät maan alla, mutta panssarivaunujen yms. massan säilytys on hajautettu pitkin maata Siperian radan varrelle. Ei maksa vaivaa kaivaa näille säilytyspaikkoja maan alle, eihän näille kaikille ole rakennettu edes peltihalleja tai katoksia vaan valtaosa on taivasalla.
 
Back
Top