Vonka
Supreme Leader
Kyllähän Iken, ETYJin yleiskokouksen vt. presidentin ja vanhan Neuvostoliiton hyvän ystävän, pitäisi olla ihan hyvin käryllä asioista.
Kyllähän Iken, ETYJin yleiskokouksen vt. presidentin ja vanhan Neuvostoliiton hyvän ystävän, pitäisi olla ihan hyvin käryllä asioista.
Coffee Man
Respected Leader
Ryhmä selvitti yli 1 300:n Itä-Ukrainaan osuneen tykinlaukauksen lentoradat kranaattikuoppien eli iskemien perusteella ja totesi että kaikkien lähtöpaikat sijaitsivat Venäjällä yhtä lukuunottamatta...
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021719213615_uk.shtml
Venäjän omiin lausuntoihin osallisuudestaan kriisissä uusi raportti tuskin tulee vaikuttamaan
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021719213615_uk.shtml
Venäjän omiin lausuntoihin osallisuudestaan kriisissä uusi raportti tuskin tulee vaikuttamaan
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
En kiistä sitä etteikö taloudellinen vaikuttaminen voi olla (ja ole) merkittävä tekijä ja sillä on mahdollista saada aikaan suuriakin muutoksia - mutta pääsääntöisesti taloudellinen vaikuttaminen on pitkäjänteistä toimintaa (ja politiikkaa) - jota tuskin kiistät - vaikka Venäjän tapauksessa maan oma taloudellinen epävakaa tilanne voi vaikuttaa yllättävällä tapaa tapahtumiin tulevina vuosina.
Ja tässä näen tämän kriisin kannalta ongelman, Saksan tie on pitkäjänteinen tie mutta ei ole olemassa mitään takeita siitä, että se tie lopulta kantaa hedelmää jos Venäjällä tapahtuu jokin merkittävä muutos suuntaan tai toiseen ja toisaalta vaikka lopputulos voi olla (ei ole varmaa, että onko) Saksalle positiivinen se ei välttämättä ole sitä kaikille kriisissä ja sodassa osallisina olleille maille, huonoimmassa tapauksessa ei Saksalle itselleenkään. Toisaalta Saksalla ei ole sen taloudellisen voiman lisäksi mitään muuta voimaa johon turvautua, se ei voi valvoa etujaan millään muotoa Venäjällä - se ei voi suojella sijoituksiaan ulkomailla, hyvä kun Bundeswehr on siinä kunnossa, että se voi suojella Saksaa rajojen sisäpuolella - asia hiukan kärjistetysti ilmaistuna. Minä nukkuisin yöni Berliinissä olennaisesti rauhallisemmin jos tietäisin sen, että reilun 80 miljoonan kansakunta ei ole lyönyt laimin puolustustaan viimeisien vuosien aikana ja toisaalta koska se on tehnyt näin, olettaisin, että tässä on eräs syy Merkelin sukkuloinnille ja hetkittäin jopa epätoivoiselta vaikuttavalle neuvottelutaktiikalle, taktiikalle joka näyttää karahtavan kiville.
Tarvitaanko Minsk III? Ja jos tarvitaan niin ketkä tuolloin neuvottelevat ja kuka on uskottava kumppani Moskovan suunnalta matkustamaan paikalle?
vlad.
Vonka
Supreme Leader
Olen aivan eri mieltä siitä, etteikö Ukrainaa pitäisi asistaa ja nopeasti. Nyt kaikki toivovat, että Debaltseve riittää. Sitten kai toivotaan, että Mariupol riittää. Harkova? Kiova?
Putin ottaa halutessaan Kiovan vielä vuoden 2015 aikana tällä Merkel-taktiikalla. Merkel pelaa juuri sitä roolia, minkä Putin on hänelle valinnut. Samalla Putin pyrkii hajottamaan EU:n "yhtenäisyyttä" (mikä vitsi) ja myös NATOa.
Kunhan nyt Puolan raja lähestyy ja Baltia alkaa olla kyseessä, saattaa tulla jo kurapöksyillekin (apua, eskaloituu yääää) mieleen, että jotain olisi Putlerille kannattanut ajoissa tehdä.
Olen ollut viime kevään maaliskuusta tätä mieltä eikä ole tarvinnut kantaa muuttaa. Tuhatkunta sivua olen aika ajoin sanonut vastaväitteisiin itse eniten kernaimmin toivovani olevani väärässä. Vielä ei ole tarvinnut olla.
Toivon toki olevani tällä kertaa. Jospa tällä kertaa. Putin ei himoa enempää eikös juu. Kapinallisten sotahan tämä vain. Venäjänkielistä väestöä suojellaan. Sisällissota... Venäjän tukemat kapinalliset...
Putin ottaa halutessaan Kiovan vielä vuoden 2015 aikana tällä Merkel-taktiikalla. Merkel pelaa juuri sitä roolia, minkä Putin on hänelle valinnut. Samalla Putin pyrkii hajottamaan EU:n "yhtenäisyyttä" (mikä vitsi) ja myös NATOa.
Kunhan nyt Puolan raja lähestyy ja Baltia alkaa olla kyseessä, saattaa tulla jo kurapöksyillekin (apua, eskaloituu yääää) mieleen, että jotain olisi Putlerille kannattanut ajoissa tehdä.
Olen ollut viime kevään maaliskuusta tätä mieltä eikä ole tarvinnut kantaa muuttaa. Tuhatkunta sivua olen aika ajoin sanonut vastaväitteisiin itse eniten kernaimmin toivovani olevani väärässä. Vielä ei ole tarvinnut olla.
Toivon toki olevani tällä kertaa. Jospa tällä kertaa. Putin ei himoa enempää eikös juu. Kapinallisten sotahan tämä vain. Venäjänkielistä väestöä suojellaan. Sisällissota... Venäjän tukemat kapinalliset...
vlad
Respected Leader
Olen vajaa vuosi sitten kirjoitellut toisaalle arvioni siitä mihin kriisi ja sota tulee johtamaan - Krimin miehityksen jälkeen ja separatismin nousun myötä ennustin Venäjän tavoitteena olevan maayhteyden luonnin Krimille - Venäjälle suotuisissa olosuhteissa tilanne voi jopa ajautua siihen, että maa pyrkii miehittämään koko Mustanmeren pohjoisrannikon, eikä tämäkään skenaario ole toistaiseksi poissuljettu. Itse asiassa lännen tämänhetkinen taktiikka huomioiden tämä(kin) vaihtoehto on nyt olennaisesti ajankohtaisempi mitä se oli kesällä 2014, jolloin hetken näytti siltä, että Ukraina kykenee työntämään separatistit itärajalle mutta näin ei käynyt, Venäjä lisäsi aktiivisuuttaan ensin tykistötulituksen ja avustusten myötä ja sitten lopulta suorittamalla useammalta suunnalta offensiivit Donbassin alueelle ja sen jälkeen asetelma on ollut se, että UA joutuu vetäytymään ja venäläisjoukkojen tukemina vapaaehtoiset saavuttavat voittoja. Tarvittaessa Venäjä heittää peliin asevoimiensa yksiköitä jos näyttää siltä, että asetelma ei käänny muutoin heille edulliseksi ja tämän Venäjä pystyy käytännössä tekemään hyvin vapaasti, koska UA sotii käytännössä yksin lännen uskaltamatta asettaa Putinia todelliseen vastuuseen ja aloittaa Ukrainan laajamittaista tukemista.
Venäjän oma taloudellinen tilanne asettaa tietty muutamia kysymysmerkkejä tämän sodan ylle, mutta Venäjän taloudellinen romahtaminen on kuitenkin vain ennuste - se voi tapahtua (todennäköisesti tapahtuu) mutta milloin ja millä tavalla - sen paljastaa vasta aika. Vuosi pari yksin sotimista Venäjää vastaan voi olla liian raskas taakka Ukrainan kannettavaksi, ikävä kyllä. Enkä usko Ukrainan selviävän yrityksestä huolimatta jos se ei saa riittävästi apua ulkoa, siltä loppuu ensinnä raha ja ammukset - ja aseet, Venäjällä näitä on kuitenkin Ukrainaa enemmän ja näen Venäjän olevan nationalismin kiihkossaan siinä tilassa, että se on valmiimpi sotimaan sotaa Ukrainassa jonkin kieroutuneen opinkappaleen ja haaveen vuoksi kuin muut maat ja se on valmis vuodattamaan "ukrainalaisfasistien" verta niin kauan kuin sen annetaan niin tehdä. Tavallaan Ukraina on ollut helppo uhrata, koska se ei ole "meitä" - läntistä yhteisöä - se uhrataan ja toivotaan Putinin tyytyvän siihen. Mutta kunhan ei vaan käy siten, että kun pirulle antaa pikkusormen se vie koko käden - ettei vaan Putinin ruokahalu kasvaisi syödessä liian suureksi ja seuraavaksi kolkuteltaisi Transnistrian kautta Moldovan ovea...
vlad.
Vonka
Supreme Leader
Tämä herra on eversti Vitali Kiselev. Hän on LNR:n varakomentaja ja "puolustusministeri". Lempinimeltään kommunisti.
Vonka
Supreme Leader
Debaltseven alati kasvava katastrofi vahvistaa uskoa siihen, että jotain tarttis ihan oikeasti tehdä ja saa näin yön myöhäisinä tunteina asiaa ajateltaessa vakuuttuneeksi siitä, että nyt valittu tie on oikea.
Lienemme kaikki samaa mieltä siitä, että jos _ryssä_ ei ole motissa vaan itse motittaja, on konfliktin toisen osapuolen operaatiotaito vähintään kyseenalainen, ellei olematon. Miehiä ja aseita Ukrainassa riittää, nyt tarvitaan koulutusta ja ulkopuolisia vaatimaan ja vahtimaan upseerin palkkaa nauttivia osoittamaan johtajuutta, ottamaan oppia vastaan tai osoittamaan itselleen lähin ulko-ovi.
Lienemme kaikki samaa mieltä siitä, että jos _ryssä_ ei ole motissa vaan itse motittaja, on konfliktin toisen osapuolen operaatiotaito vähintään kyseenalainen, ellei olematon. Miehiä ja aseita Ukrainassa riittää, nyt tarvitaan koulutusta ja ulkopuolisia vaatimaan ja vahtimaan upseerin palkkaa nauttivia osoittamaan johtajuutta, ottamaan oppia vastaan tai osoittamaan itselleen lähin ulko-ovi.
Vonka
Supreme Leader
Nyt ETYJ edes malliksi vähän ärisee.
Statement by the Chief Monitor of OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine on events in Ukraine
KYIV, 17 Feb, 2015 – Today the OSCE SMM visited the temporary headquarters of Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC). The Deputy Chief Monitor was present at four rounds of videoconference discussions, in which representatives of the General Staff of Ukraine, members of the so-called “DPR” and “LPR,” and Russian and Ukrainian heads of the JCCC took part.
The Chief Monitor, Ambassador Ertugrul Apakan welcomed efforts to engage in dialogue. “I am, however, profoundly disturbed by reports of what is going on in Debaltseve, where until recently the JCCC itself was based,” he said.
“Five months ago the sides agreed on the need for a comprehensive ceasefire and to prohibit attacking moves, they also defined the line of contact between their forces. Five days ago they agreed to an immediate and comprehensive ceasefire. Today the SMM intended to visit Debaltseve to implement its mandate. In light of reports of shelling and small-arms fire in the area, the SMM asked the sides to confirm to each other their adherence to the ceasefire, with a view to allowing access to the town. I regret that they were not all able to do this. As a result, the SMM's mandate has been compromised.”
“I am especially concerned about the civilian population of the town. The sides have a duty to them as well, and to each other to adhere strictly to the ceasefire. I condemn any attempts to create new facts on the ground, and so to change the basis on which the latest package of measures has been agreed.
“Thus far, the so-called ‘DPR’ and ‘LPR’ – citing security fears – have effectively denied access to the SMM to Debaltseve. We insist that they immediately cease the offensive. We insist upon unfettered access to Debaltseve and to the full security zone.
“The SMM will return to Soledar on 18 February and will travel from there to Debaltseve as soon as the sides can confirm to each other their intention to honour the ceasefire agreement. Failure to do so will have grave consequences.”
Statement by the Chief Monitor of OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine on events in Ukraine
KYIV, 17 Feb, 2015 – Today the OSCE SMM visited the temporary headquarters of Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC). The Deputy Chief Monitor was present at four rounds of videoconference discussions, in which representatives of the General Staff of Ukraine, members of the so-called “DPR” and “LPR,” and Russian and Ukrainian heads of the JCCC took part.
The Chief Monitor, Ambassador Ertugrul Apakan welcomed efforts to engage in dialogue. “I am, however, profoundly disturbed by reports of what is going on in Debaltseve, where until recently the JCCC itself was based,” he said.
“Five months ago the sides agreed on the need for a comprehensive ceasefire and to prohibit attacking moves, they also defined the line of contact between their forces. Five days ago they agreed to an immediate and comprehensive ceasefire. Today the SMM intended to visit Debaltseve to implement its mandate. In light of reports of shelling and small-arms fire in the area, the SMM asked the sides to confirm to each other their adherence to the ceasefire, with a view to allowing access to the town. I regret that they were not all able to do this. As a result, the SMM's mandate has been compromised.”
“I am especially concerned about the civilian population of the town. The sides have a duty to them as well, and to each other to adhere strictly to the ceasefire. I condemn any attempts to create new facts on the ground, and so to change the basis on which the latest package of measures has been agreed.
“Thus far, the so-called ‘DPR’ and ‘LPR’ – citing security fears – have effectively denied access to the SMM to Debaltseve. We insist that they immediately cease the offensive. We insist upon unfettered access to Debaltseve and to the full security zone.
“The SMM will return to Soledar on 18 February and will travel from there to Debaltseve as soon as the sides can confirm to each other their intention to honour the ceasefire agreement. Failure to do so will have grave consequences.”
Vonka
Supreme Leader
Vielä yöpalaksi sain muutamia someyhteyksiä motissa olevien sotilaisten sukulaisiin. Tulee sellainen kuva, että joukkoja on käsketty tuhoamaan kalusto ja vetäytymään kukin miten pystyy. 128.Prikaatilta on - vahvistamattoman - tiedon mukaan johto karannut, porukka vielä kattilassa. Toisaalta on yksiköitä, jotka ovat ilmoittaneet haluavansa jäädä paikalleen taistelemaan ja pyytävät edelleen tukea ja a-tarvikkeita yleisesikunnalta.
Ilman kalustoa se karkaaminen tuskin paremmin onnistuu.
Heikko suoritus, taas kerran.
Ilman kalustoa se karkaaminen tuskin paremmin onnistuu.
Heikko suoritus, taas kerran.
Nikhris
Majuri
Kyllä nyt vähän - eikä vaan vähän - kaivattaisiin vielä 1800-luvulta löytynyttä eurooppalaista "nyt vastataan muiden toimiin, perkele!" asennetta: tekee todella ikävää, että meidän tulisi käytännössä katsoa sivusta, kun "Venäjällä on oikeus mennä vapauttamaan kaikki venäläiset vähemmistönsä keinolla milla hyvänsä" halujensa mukaan.
Andrei Zubov, joka oli (painottaen; sananvapaus Venäjällä ei näköjään päde) suoraan Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa olevan yliopiston professori, tuo hyvin esille vertaukset Putinin sekä Hitlerin välillä.
Andrei Zubov, joka oli (painottaen; sananvapaus Venäjällä ei näköjään päde) suoraan Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa olevan yliopiston professori, tuo hyvin esille vertaukset Putinin sekä Hitlerin välillä.
Länsimaista puuttuu kriisiajan johtajat. Twitter ja facebook -ilveilijät eivät pysty johtamaan kriisiaikana, kun eivät pysty rauhan aikanakaan. Jos jätetään uppoava laiva ja suksitaan naama hiessä brysseliin suojaan, tai ei uskalleta ottaa hallitusvastuuta, niin mitäköhän kun paska osuu oikeasti tuulettimeen..
Kiseleviä ja Lentsovia kuvasi Graham Phillips. Tässä vielä "Kapinallisia" Debaltsevessa.
Sanokaapa mitä minulta jää huomaamatta/tunnistamatta tuosta kuvasta:
Kahdella etummaisella on kannossa rynkky, hieman eri valmistetta, koska jälkimmäisellä on muovitukillinen malli ja etummaisella puutukillinen. Olenko väärässä, jos arvaan liekinsammuttimen pituudesta aseen olevan AK-74?
Tuo etummaisen tyypin vyöllä näyttäisi olevan AK:n pistin.
Rynkyn kantohihna on jonkin toisen hihnan päällä, joka jatkuu jonnekin hyvin alas, mutta en näe, että mitä hänellä on kantamuksena. Seuraavalla ukolla näyttäisi olevan jotakin vyöllä ja vasemmalla lanteella, mahdollisesti lipastaskuja, mutta etummaisella sellaisia ei oikein näy, jää tuon hihnan taakse.
Kypärät heillä on päässä ja kaikilla näyttäisi olevan kypärämyssy. Kypärä näyttää jotenkin helvetin isolta, en tiedä teistä muista? Johtuneeko siitä, että länsimaissa käytetään kypärää, joka hieman muistuttaa saksalaista teräskypärää ja noissa on tyydytty hieman Spaceballs -tyylisempään.
Mutta noiden kuvien perusteella en näe yhdelläkään minkäänlaista sirpaleliiviä. Muutenkin varustustaso on aika niukka, joskin joillakin saattaisi olla reppu selässä, mutta mitään erikoista varusteliiviä ei heillä ole. Onko tämä naapurin tavan käytäntö, vai onko nuo varustettu näennäisen hyvin "kapinallinen" -mallistoon?
Honcho
SMLNKO M/83
Olisikohan terrorismin vastainen operaatio pitänyt aloittaa pääesikunnasta? Aluksi olisi voinut heivata kaiken aineksen joka ei todistetusti ole lojaalia pihalle, vaikka varhaiseläkkeelle tai siivota joihinkin turhiin hommiin. Nyt ollaan jo tultu siihen pisteeseen että porukkaa pitäisi marssittaa tiiliseinää vasten. Tietty taustalla voi olla myös se että se on vaikeaa tietää ketkä sitten OVAT varmasti lojaaleja, mutta onkohan tuota tosissaan yritetty?
Ainoa hyvä myyrä on Zdenek Milerin klassikkopiirretyissä...
Honcho
SMLNKO M/83
Yksi mahdollinen selitys voisi olla, että kyseisen porukan jakokamppeet kuten sirpaleliivit Rostovin varastoista on jo puoli vuotta sitten syydetty niille vähän oikeammille kapinallisille (palkattuja häiriköitä eikä Venäjän armeijan yksiköitä). Kuulostaa hullulta mutta ei välttämättä ole mitenkään mahdoton selitys?
kausaliteetti
Luutnantti
En minäkään noissa mitään erikoista näe. Carolus kirjoitti ketjussaan olevansa varma, että taistelivat venäläistä vakinaista väkeä vastaan.
Miten Seppojen ja venäläisen vakinaisen väen taistelutavat eroavat ratkaisevasti toisistaan, jos varustus on sama? Jos otetaan esimerkiksi Sepot ikäluokasta 1970 (+45) ylöspäin, niin on suuri todennäköisyys, että ovat olleet NL:n armeijassa sen vähintään kaksi vuotta ja ihan miehistö/AU-tasolla, koska ovat duunaritaustaisia.Ukrainan nuoret porukat eivät taas ole olleet missään armeijassa tai takana on joku pikakoulutus.
Esim. Zakharzenko on syntynyt 1976, mutta mainintaa asepalveluksesta en löytänyt . Plotnitski sen sijaan:
"The burly, 50-year-old former Soviet army officer rose to the top of the separatist ranks after the former Lugansk chief, Valery Bolotov, was wounded.Like many rebel leaders, he is known for his admiration for the Soviet past, calling the toppling of a huge statue of Lenin in the eastern city of Kharkiv "moral genocide."
Juttua molemmista: http://news.yahoo.com/rebel-chief-lenin-fan-set-win-separatist-ukraine-193635214.html
Korjasin nuo iät. NL:han kaatui 1992, eli sepon olisi pitänyt syntyä 1970 tai aiemmin, jotta olisi ollut 1990 20-vuotias.
Miten Seppojen ja venäläisen vakinaisen väen taistelutavat eroavat ratkaisevasti toisistaan, jos varustus on sama? Jos otetaan esimerkiksi Sepot ikäluokasta 1970 (+45) ylöspäin, niin on suuri todennäköisyys, että ovat olleet NL:n armeijassa sen vähintään kaksi vuotta ja ihan miehistö/AU-tasolla, koska ovat duunaritaustaisia.Ukrainan nuoret porukat eivät taas ole olleet missään armeijassa tai takana on joku pikakoulutus.
Esim. Zakharzenko on syntynyt 1976, mutta mainintaa asepalveluksesta en löytänyt . Plotnitski sen sijaan:
"The burly, 50-year-old former Soviet army officer rose to the top of the separatist ranks after the former Lugansk chief, Valery Bolotov, was wounded.Like many rebel leaders, he is known for his admiration for the Soviet past, calling the toppling of a huge statue of Lenin in the eastern city of Kharkiv "moral genocide."
Juttua molemmista: http://news.yahoo.com/rebel-chief-lenin-fan-set-win-separatist-ukraine-193635214.html
Korjasin nuo iät. NL:han kaatui 1992, eli sepon olisi pitänyt syntyä 1970 tai aiemmin, jotta olisi ollut 1990 20-vuotias.
Viimeksi muokattu:
Sinällään on ihan hyvä kuulla, että on aina mahdollista, että vihollisjoukoilla ei olisi kaikkea tuiki tärkeää varustusta mitä voisi olettaa.
Mutta olenko oikeassa olettaessani, että ainakin paperilla naapurin joukoilla olisi sirpaleliivit, eikä vain erikoisjoukoilla? Entä luotiliivit?
Honcho
SMLNKO M/83
Olettaisin näin, joku paremmin naapuria tunteva voi varmasti vastata tähän. Sen verran näkee jopa suomalaisilla etulinjan hommien varusmiehillä liivejä, että naapurilla on pakko olla niitä ainakin vakinaisille joukoilleen (ml. kontraktnikit).