Ukrainan konflikti/sota

Nyt seuraamaan kieli keskellä suuta mitä sanktioita räikeästä tulitauon rikkomisesta ryssille koituu.

images
 
Ei kai ole ollut tällä foorumilla esillä, joten laitetaan näkyville.
Kaverilla on ollut poliittisiakin pyrkyjä.

Депутат Житомирської обласної ради від Партії регіонів[5](вийшов з неї у лютому 2014)
Žitomirin alueen neuvostossa Janukovitshin Alueiden Puolueen edustajana.

Kaveri on tainnut käydä ihan väärät koulut, jos asiaa Ukrainan suunnalta tarkastellaan :D

In 1983 Muzhenko graduated from the Leningrad Higher Military Command School. He then served in the Soviet Union's Transcaucasian Military District, ending up being a commander of a motorized infantry battalion.
 
Kaveri on tainnut käydä ihan väärät koulut, jos asiaa Ukrainan suunnalta tarkastellaan :D

In 1983 Muzhenko graduated from the Leningrad Higher Military Command School. He then served in the Soviet Union's Transcaucasian Military District, ending up being a commander of a motorized infantry battalion.

No jumalauta, siinähän se on sitten se myyrien myyrä. Kaveri olisi pitänyt siirtää heti ATO:n alkaessa täyspäiväisesti, jos ei täyspäisesti, vastaamaan vaikkapa armeijan lehden neljä kertaa vuodessa ilmestyvän kolumnin laatimisesta.

Olisi ehkä saatu kasaan sitten armeija eikä pelkkää 'terrorisminvastaista operaatiota'.
 
Ainakin jotain hyvää debaltsevasta näyttää tulevan nimittäin osa motitetuista joukoista näyttää pääsevän sieltä pois, ainakin euromaidanin sivujen mukaan.
 
Kaveri on tainnut käydä ihan väärät koulut, jos asiaa Ukrainan suunnalta tarkastellaan :D

In 1983 Muzhenko graduated from the Leningrad Higher Military Command School. He then served in the Soviet Union's Transcaucasian Military District, ending up being a commander of a motorized infantry battalion.
Eiköhän nuo kaikki vanhemmat upseerit ole noita soviettikouluja käyneet. Eikä sieltä saatu tieto ja osaaminen tässäkään kapinassa huono asia ole.
Kysymys on vain lojaaliudesta. Missä sydän on? Vai onko siellä vain rahapussi?.
 
Eiköhän nuo kaikki vanhemmat upseerit ole noita soviettikouluja käyneet. Eikä sieltä saatu tieto ja osaaminen tässäkään kapinassa huono asia ole.
Kysymys on vain lojaaliudesta. Missä sydän on? Vai onko siellä vain rahapussi?.

Neukkulan kasvatteja ne kaikki vanhat pierut ovat.

Ongelma lienee lojaalisuuden ja sydämen lisäksi myös siinä, että nuo saivat koulutuksensa siellä Neuvostoliitossa siihen aikaan kun sotilaat olivat pelkkää tykinruokaa...mitä enemmän niitä uhrattiin niin sitä parempi :D Edes Venäjä ei toimi nykyään niin, kuten olemme esimerkiksi Ukrainassa nähneet.

Kyllä nuo pierut olisi pitänyt työntää sivuun jo kauan sitten. Voi tosin olla että se on helpommin sanottu kun tehty. Huono armeijakin on parempi kun ei armeijaa ollenkaan...tai miten sen nyt ottaa.

Jos nämä vapaaehtoiset alkavat kyllästymään näihin turhiin verilöylyihin ja lähtevät kotiin, niin Kiovan kannattaa ostaa sellainen tosi iso valkoinen lippu että säilyy edes palatsit ehjänä.
 
Viimeksi muokattu:
Väitän kuitenkin että kaikilla täyspäisen kirjoissa liikkuvilla poliitikoilla (joita kuuluu myös esim. Keskustapuolueeseen) kuitenkin on nyt entistä enemmän takaraivossa myös se oikea mahdollisuus, epätodennäköinenkin, että uskottavaa puolustusta voidaan joskus testata muuallakin kuin juhlapuheissa ja MPnetissä tai Iltalehden foorumeilla.

Ans kattoo nyt. En tiedä miten puolueet tulevat vaaleissa sijoittumaan, mutta villi veikkaukseni on että ensi vaalikaudella tullaan näkemään yllättäviä turvallisuuspoliittisia ja maanpuolustuksellisia asioita joihin vaikuttavat yllättävät nimet yllättävistä puolueista. Myös itänaapurissa tullaan näkemään ainakin JOTAIN. En tiedä onko nämä asiat hyvään vai huonoon suuntaan, mutta näin olen teelehdistäni ja biorytmeistä povannut. Puoluekannan perusteella tuntuu tällä hetkellä olevan äärimmäisen vaikea ennustaa TurPo-näkemyksiä ja ehdokkaat ovat sordiino päällä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Toivottavasi mutta skepsismiin on kyllä perusteita.

Kepu - kok voisi saada jotakin aikaan mutta kepu - sosdem???. Kuka olisi demareiden äänenkannattaja?

Persut ei pane hanttiin kummassakaan koalitiossa mutta veturiksi heistäkään ei ole. Eli jos kokoomus jää ulos niin hiljaista on.
 
Viimeksi muokattu:
Meneillään on suunnitelmallinen ja järjestäytynyt vetäytyminen sanoo Donbass komentaja. Samaa kertoo toisessa uutisessa Poroshenko. Kaupunki on menetetty ja joukot vetäytyneet.Viimeset joukot vetäytyvät parhaillaan.

Tässä on toivo että vältyttiin suurelta verilöylyltä ja isolta määriä vankeja. Ukrainalaisille jäi vain petetyn olo. Kiitos Merkel minkä teit. Voitko pysyä Berliinissä tästä eteenpäin.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201502180122526_uk.shtml
 
Jos jollekin oli jäänyt epäselväksi, niin planeetan suurin valehtelija V.Putin todisti ettei hänen puheisiinsa voi luottaa lainkaan. Talvioffensiivin kohteena ollut Debaltseve vallattiin kauniista lupauksista huolimatta.

Merkel ja Hollande on nolattu täydellisesti ja diplomaattinen tie käyty loppuun.

Joko nyt kengitään Venäjä ulos swiftistä ja rakennetaan lännen tuella Ukrainalle oikea armeija?
 
Voi prrrkl itse ryssät hajoittivat kaiken ja yrittävät vetää halpaa teatteria laittamalla kaiken ukrainalisten niskoille kameran edessä, vihainen ryssä tekee käynnin haavoituneen ukrainalaisen sotilaan luo ja inttää ja intää, ihan kun tämä voi vastata kaiken mitä hän ajattelee. Kuolee siihen saman paikkaan! Voi mitä halpamaisia ryssiä ovatkin! Kieroja ja halpamaisia!
 
Jos jollekin oli jäänyt epäselväksi, niin planeetan suurin valehtelija V.Putin todisti ettei hänen puheisiinsa voi luottaa lainkaan. Talvioffensiivin kohteena ollut Debaltseve vallattiin kauniista lupauksista huolimatta.
Eihän se mitään valehdellut. Putin oli alusta asti sitä mieltä että Debaltseve kuuluu separatisteille.

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/13/ukraine-service-personnel-killed-minsk-ceasefire

Friday 13 February.
Putin was said to have made it clear that Debaltseve had to fall. In public remarks following the deal, Putin also said the separatists had the Ukrainian forces encircled and that “of course, they expect [the Ukrainians] to lay down their arms and cease resistance”.
 
Neukkulan kasvatteja ne kaikki vanhat pierut ovat.

Ongelma lienee lojaalisuuden ja sydämen lisäksi myös siinä, että nuo saivat koulutuksensa siellä Neuvostoliitossa siihen aikaan kun sotilaat olivat pelkkää tykinruokaa...mitä enemmän niitä uhrattiin niin sitä parempi :D Edes Venäjä ei toimi nykyään niin, kuten olemme esimerkiksi Ukrainassa nähneet.

Kyllä nuo pierut olisi pitänyt työntää sivuun jo kauan sitten. Voi tosin olla että se on helpommin sanottu kun tehty. Huono armeijakin on parempi kun ei armeijaa ollenkaan...tai miten sen nyt ottaa.

Jos nämä vapaaehtoiset alkavat kyllästymään näihin turhiin verilöylyihin ja lähtevät kotiin, niin Kiovan kannattaa ostaa sellainen tosi iso valkoinen lippu että säilyy edes palatsit ehjänä.

Johan Neuvostoliiton kaatumisesta on 24 vuotta. Pääasiassa kummankin puolen upseerit ovat työnsä opiskelleet neukkulan kellahdettua. Aikaa olisi ollut uudistua.
 
Vika on niissä jotka uskovat minkään paperin pidättävän Putinia. Se pitää sopimuksista kiinni tasan tarkkaan niin kauan kun itse hyötyy ja sen jälkeen pyhkii perseensä sopimuksilla.
 
... En pidätä hengitystäni Iken tavoin siitä, että pysähtyykö "kapinointi" Debaltseveen. Näyttää siltä, ettei Putin aio päästää irti Ukrainasta, ennen kuin se luopuu EU-assosiaatioaikeistaan ja tulee takaisin Euraasia-ruotuun...

Olen aivan eri mieltä siitä, etteikö Ukrainaa pitäisi aseistaa ja nopeasti. Nyt kaikki toivovat, että Debaltseve riittää. Sitten kai toivotaan, että Mariupol riittää. Harkova? Kiova?

Putin ottaa halutessaan Kiovan vielä vuoden 2015 aikana tällä Merkel-taktiikalla. Merkel pelaa juuri sitä roolia, minkä Putin on hänelle valinnut. Samalla Putin pyrkii hajottamaan EU:n "yhtenäisyyttä" (mikä vitsi) ja myös NATOa.

Kunhan nyt Puolan raja lähestyy ja Baltia alkaa olla kyseessä, saattaa tulla jo kurapöksyillekin (apua, eskaloituu yääää) mieleen, että jotain olisi Putlerille kannattanut ajoissa tehdä.

Olen ollut viime kevään maaliskuusta tätä mieltä eikä ole tarvinnut kantaa muuttaa. Tuhatkunta sivua olen aika ajoin sanonut vastaväitteisiin itse eniten kernaimmin toivovani olevani väärässä. Vielä ei ole tarvinnut olla.

Toivon toki olevani tällä kertaa. Jospa tällä kertaa. Putin ei himoa enempää eikös juu. Kapinallisten sotahan tämä vain. Venäjänkielistä väestöä suojellaan. Sisällissota... Venäjän tukemat kapinalliset...

Olen vajaa vuosi sitten kirjoitellut toisaalle arvioni siitä mihin kriisi ja sota tulee johtamaan - Krimin miehityksen jälkeen ja separatismin nousun myötä ennustin Venäjän tavoitteena olevan maayhteyden luonnin Krimille - Venäjälle suotuisissa olosuhteissa tilanne voi jopa ajautua siihen, että maa pyrkii miehittämään koko Mustanmeren pohjoisrannikon, eikä tämäkään skenaario ole toistaiseksi poissuljettu. Itse asiassa lännen tämänhetkinen taktiikka huomioiden tämä(kin) vaihtoehto on nyt olennaisesti ajankohtaisempi mitä se oli kesällä 2014, jolloin hetken näytti siltä, että Ukraina kykenee työntämään separatistit itärajalle mutta näin ei käynyt, Venäjä lisäsi aktiivisuuttaan ensin tykistötulituksen ja avustusten myötä ja sitten lopulta suorittamalla useammalta suunnalta offensiivit Donbassin alueelle ja sen jälkeen asetelma on ollut se, että UA joutuu vetäytymään ja venäläisjoukkojen tukemina vapaaehtoiset saavuttavat voittoja. Tarvittaessa Venäjä heittää peliin asevoimiensa yksiköitä jos näyttää siltä, että asetelma ei käänny muutoin heille edulliseksi ja tämän Venäjä pystyy käytännössä tekemään hyvin vapaasti, koska UA sotii käytännössä yksin lännen uskaltamatta asettaa Putinia todelliseen vastuuseen ja aloittaa Ukrainan laajamittaista tukemista.

Venäjän oma taloudellinen tilanne asettaa tietty muutamia kysymysmerkkejä tämän sodan ylle, mutta Venäjän taloudellinen romahtaminen on kuitenkin vain ennuste - se voi tapahtua (todennäköisesti tapahtuu) mutta milloin ja millä tavalla - sen paljastaa vasta aika. Vuosi pari yksin sotimista Venäjää vastaan voi olla liian raskas taakka Ukrainan kannettavaksi, ikävä kyllä. Enkä usko Ukrainan selviävän yrityksestä huolimatta jos se ei saa riittävästi apua ulkoa, siltä loppuu ensinnä raha ja ammukset - ja aseet, Venäjällä näitä on kuitenkin Ukrainaa enemmän ja näen Venäjän olevan nationalismin kiihkossaan siinä tilassa, että se on valmiimpi sotimaan sotaa Ukrainassa jonkin kieroutuneen opinkappaleen ja haaveen vuoksi kuin muut maat ja se on valmis vuodattamaan "ukrainalaisfasistien" verta niin kauan kuin sen annetaan niin tehdä. Tavallaan Ukraina on ollut helppo uhrata, koska se ei ole "meitä" - läntistä yhteisöä - se uhrataan ja toivotaan Putinin tyytyvän siihen. Mutta kunhan ei vaan käy siten, että kun pirulle antaa pikkusormen se vie koko käden - ettei vaan Putinin ruokahalu kasvaisi syödessä liian suureksi ja seuraavaksi kolkuteltaisi Transnistrian kautta Moldovan ovea...

vlad.

... Miehiä ja aseita Ukrainassa riittää, nyt tarvitaan koulutusta ja ulkopuolisia vaatimaan ja vahtimaan upseerin palkkaa nauttivia osoittamaan johtajuutta, ottamaan oppia vastaan tai osoittamaan itselleen lähin ulko-ovi.


Kyllä nyt vähän - eikä vaan vähän - kaivattaisiin vielä 1800-luvulta löytynyttä eurooppalaista "nyt vastataan muiden toimiin, perkele!" asennetta: tekee todella ikävää, että meidän tulisi käytännössä katsoa sivusta, kun "Venäjällä on oikeus mennä vapauttamaan kaikki venäläiset vähemmistönsä keinolla milla hyvänsä" halujensa mukaan.


Andrei Zubov, joka oli (painottaen; sananvapaus Venäjällä ei näköjään päde) suoraan Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa olevan yliopiston professori, tuo hyvin esille vertaukset Putinin sekä Hitlerin välillä.

... Pitäisi pelastaa se minkä voi eli Ukrainan aseistusta on lisättävä (tuskin kukaan haluaa kriisiä eskaloituvan toisaallekin) ...

... Ihmiset ja sotilaat taas kerran pelinappuloina isojen sopimusten välisessä pelissä. Joko alkaa syttyä lamppu päässä: rautaa lahkeisiin.

Olen aivan täydellisesti samaa mieltä. Muistatkos aikaa viime vuoden maaliskuussa. Me oltiin silloin mielestäni vähemmistönä tällä foorumilla. Nyt kun meidän pelkomme on käynyt toteen jo vuoden ajan niin emme ole enää vähemmistönä, vaan muutkin ovat samaa mieltä tällä foorumilla.

Koittaakohan vielä aika jolloin todetaan J.Putkisen ja minun olleen oikeassa jo yli 10 vuotta sitten kun huusimme kaduilla ja verkossa, että Venäjä on imperialistinen roistovaltio joka on pysäytettävä? Meillä oli jo silloin riittävät todisteet asiasta, mutta silloin melkein kaikki muut ummistivat silmänsä. Nyt ei ole enää kuin 78% silmät kiinni ja pää pensaassa.

Apu vai puuttumattomuus?

Osa vastaväitteistä Ukrainan sotilaallisen tukemisen suhteen perustellaan sillä, että Moskova vastaavasti lisäisi omia joukkoja ja kalustoaan, ja sota kiihtyisi.

Samalla kuitenkin tiedetään, että Kreml on jo vuosia valmistanut kansalaisiaan sotaan propagandan keinoin, mutta että samalla sen sotilaalliset ja taloudelliset resurssit ovat rajalliset. Armeijan varustaminen, kouluttaminen ja uudistaminen on kesken.

Edelleen tiedetään, että eurooppalainen päätöksenteko Ukrainan sotaan suhtautumisesta on hidasta ja hajanaista. Mahdollinen tukeminen ja sen seuraukset näyttäisivät jakaantuvan seuraaviin päävaihtoehtoihin:


1. Tukea Ukrainalle taisteluunsa.

Todennäköinen seuraus tuesta Ukrainalle olisi, että Moskova lisäisi omaa sotilaallista voimaansa Ukrainassa, minkä seurauksena Moskovan tämänhetkiset sotilaalliset resurssit sitoutuisivat Ukrainan sotaan vuosiksi eteenpäin, ja kuluttaisivat hyökkäävän armeijan sotilaallisen voiman sitä mukaa, kuin Kreml sitä kykenisi varustamaan. Sota ei laajenisi. Uhrien määrä jatkaisi kasvuaan.

2. Ei tukea Ukrainalle.

Jos Euroopan maat eivät tue Ukrainaa, niin Moskova ilmeisimmin joko lisää sotilaallista voimaansa Ukrainassa ja laajentaa miehitysaluettaan, tai antaa sodan hiipua jäätyneeksi konfliktiksi. Ensimmäisessä tapauksessa Kremlin valtapiiri Ukrainassa laajenee aluevalloitusten myötä, kunnes Ukrainan puolustus luhistuu. Hiipuvan sodan tapauksessa puolestaan Moskova pääsee käyttämään Ukrainasta vapautuvat voimavaransa oman valtapiirinsä laajentamiseen myös muihin naapurimaihin. Uhrien määrä kasvaisi tässäkin vaihtoehdossa, ja sota laajenisi Euroopassa.

3. Salama iskee Kremliin.

Siloviikit saavat tornin huipun punatähteen iskeneestä voimakkaasta ukkoseniskusta tällin, josta toivuttuaan he huomaavat unohtaneensa ahneutensa ja vallanhimonsa, ja osoittavansa syvää huolta elämänsä menettäneistä ihmisistä tarpeettoman sodan jaloissa. Yhteispäätöksellä he vetävät joukot pois Ukrainasta, ja lopettavat sotimisen ikuisiksi ajoiksi. Eurooppaa siunataan syvimmälllä ja pisimmällä rauhan kaudella sitten Pax Romanan.

Tarkastelua: Vaihtoehto 3. jäänee karsinnoissa huomiotta, johtuen elokuvamaisen matalasta todennäköisyydestään toteutua. Valitettavasti.

Vaihtoehto 2. eli ei tukea Ukrainalle on hyvin todennäköinen, johtuen Euroopan epäyhtenäisestä päättämättömyydestä. Tilanne johtanee Moskovan valtapiirin laajentamiseen niin moniin Euroopan maihin, kuin Euroopan yhtenäisyyden hitaan nousemisen ja vastarinnan kehittymisen puitteissa on mahdollista ehtiä.

Vaihtoehto 1 lienee mahdollinen, mutta käytännössä se edellyttäisi Euroopan mailta niin pikaista yhtenäistä päätöksentekoa sotilaallisesta tuesta Ukrainalle, ettei yhtenäisyyden saavuttaminen ole mahdollista nopeammin, kuin mitä Moskova varustaa ja uudistaa armeijaansa. Siis tilanne palautunee kohtaan 2: Sota, joka koskettaa useita Kremlin valtapiirin laajentamispyrkimysten kohteiksi joutuvia maita.

Valtamerten takaisia maitahan Euroopan sisäiset rähinät eivät kiinnosta. Ne puuttuvat asiaan vasta, kun ovat varmoja panoksensa mukaantuomisen ratkaisevan tilanteen omaksi edukseen. Siihen saakka tappelukumppanit saavat rauhassa väsyttää toisensa kypsiksi ratkaisevalle väliintulolle.


T: - Juha -​


Itä-Ukrainan taistelujen jäädyttäminen:

Hyökkääjä vapautuu uusille suunnille?

Mitä tuo arvailtu Kremlin päämäärä taistelujen 'jäädyttämiseksi' Itä-Ukrainassa sitten hyödyttäisi hyökkääjää? Ainakin yksi tämän suunnan taistelujen hiipumisen vaikutus on selkeä: Moskovan sotilaallinen voima vapautuu Itä-Ukrainasta muihin operaatioihin uusilla suunnilla.

Taistelujen kiihtyminen Itä-Ukrainassa sitoisi Kremlin johtaman hyökkääjän resurssit nyt, kun Venäjän armeijan jättibudjetilla suunnitellut uudistukset ja varustaminen on vielä kesken.

Jotteivät hyökkääjän päävoimat jämähtäisi eurooppalaisen avun seurauksena kasvaneeseen vastarintaan Ukrainan pelloille, Moskovalle on tarkoituksenmukaista diplomaattisen vaikuttamisen, propagandauutisoinnin ja trollauksen keinoin levittää ajatusta, ettei Ukrainaa ole syytä tukea, koska tuki hyökkäyksen kohteena olevalle maalle johtaisi sodan 'eskaloitumiseen'.

Tätä käsitystä parhaillaan auliisti levittävät maailmalle paitsi Moskovalle myötämieliset tiedottajatahot, niin myös aidosti rauhantahtoiset, mutta väitteen Kremlin uusille hyökkäystoimille edullista taustaa ymmärtämättömät 'hyödylliset hölmöt'.

Moskovan seuraavat operaatiot?

Mitä sitten saattaisivat olla he uudet suunnat, joihin Kreml tarvitsee vielä rajallisen sotilaallisen voimansa sensijaan, että se sitoutuisi kiihtyvään sotaan Itä-Ukrainassa?

Tässä eräitä foorumeilta, keskusteluista ja uutisista havaittuja vihjeitä, ja niiden perusteella ehdotettuja suuntia seuraavien 'vihreiden miesten' avointen tai peitettyjen operaatioiden kohteiksi.

Alla olevan videon kolonna näkyi tiettävästi vielä eilen myös ualivemapissa Krimin Ukrainan vastaisen 'maakuntarajan' tuntumassa. Sen sijainnin perusteella arvailtu etenemissuunta saattaisi olla Odessa. Samanaikainen paineen luominen Mariupoliin päin auttaisi Odessan suunnan jäämistä avoimeksi operaatiolle.

Russian Army Convoy in Armyansk/North Crimea 5 km from Ukrainian border Towards Kherson


Dnepr ja huoltoväylä Krimille?

Ryhmitys voi viitata myös siihen, että hyökkääjän tavoitteena olisi Dnepr. Karttaa avaruusperspektiivistä katsoen näkee kaksipuolisen saarrostuksen. Moskova pitää parhaillaankiinni itä-Ukrainan 'tulitaukotaisteluissa' mahdollisimman paljon UA-joukkoja, ja voi näin iskeä pohjoisesta ja etelästä näiden selkään.

Haltuun mahdollisesti otetaan pohjois-eteläsuuntaiset liikenneväylät yksi kerrallaan, joita pitkin saadaan hyökkäyskiilat liikkeelle, ja huolto toimimaan. E105 mahdollistaa raskaan ja vilkkaan joukkojen ja kaluston siirron, ja huoltoväylän Krimille. Sitä suojaamaan tarvitaan joukkoja Dneprin varteen.

Kun hyökkääjä saa itä-Ukrainan miehitetyt alueet yhdistettyä, huoltoväylineen ja täydennysreitteineen, niin hyökkäysjoukot voidaan vaihtaa miehitysjoukkoihin. Näin ykköslinjan operatiiviset joukot vapautuvat uusiin tehtäviin seuraavilla etenemisen painopistesuunnilla.

Levottomuutta lietsotaan Odessassa:

 
Viimeksi muokattu:
Back
Top