Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
Ei kai ole ollut tällä foorumilla esillä, joten laitetaan näkyville.
Kaverilla on ollut poliittisiakin pyrkyjä.
Депутат Житомирської обласної ради від Партії регіонів[5](вийшов з неї у лютому 2014)
Žitomirin alueen neuvostossa Janukovitshin Alueiden Puolueen edustajana.
Kaveri on tainnut käydä ihan väärät koulut, jos asiaa Ukrainan suunnalta tarkastellaan
In 1983 Muzhenko graduated from the Leningrad Higher Military Command School. He then served in the Soviet Union's Transcaucasian Military District, ending up being a commander of a motorized infantry battalion.
Eiköhän nuo kaikki vanhemmat upseerit ole noita soviettikouluja käyneet. Eikä sieltä saatu tieto ja osaaminen tässäkään kapinassa huono asia ole.Kaveri on tainnut käydä ihan väärät koulut, jos asiaa Ukrainan suunnalta tarkastellaan
In 1983 Muzhenko graduated from the Leningrad Higher Military Command School. He then served in the Soviet Union's Transcaucasian Military District, ending up being a commander of a motorized infantry battalion.
Poroshenkon mukaan 80% joukoista poissa, mukaan luettuna @MrKovalenko jonka kuulumisia @Vonka on tänne välillä postannut.Ainakin jotain hyvää debaltsevasta näyttää tulevan nimittäin osa motitetuista joukoista näyttää pääsevän sieltä pois, ainakin euromaidanin sivujen mukaan.
Eiköhän nuo kaikki vanhemmat upseerit ole noita soviettikouluja käyneet. Eikä sieltä saatu tieto ja osaaminen tässäkään kapinassa huono asia ole.
Kysymys on vain lojaaliudesta. Missä sydän on? Vai onko siellä vain rahapussi?.
Toivottavasi mutta skepsismiin on kyllä perusteita.Väitän kuitenkin että kaikilla täyspäisen kirjoissa liikkuvilla poliitikoilla (joita kuuluu myös esim. Keskustapuolueeseen) kuitenkin on nyt entistä enemmän takaraivossa myös se oikea mahdollisuus, epätodennäköinenkin, että uskottavaa puolustusta voidaan joskus testata muuallakin kuin juhlapuheissa ja MPnetissä tai Iltalehden foorumeilla.
Ans kattoo nyt. En tiedä miten puolueet tulevat vaaleissa sijoittumaan, mutta villi veikkaukseni on että ensi vaalikaudella tullaan näkemään yllättäviä turvallisuuspoliittisia ja maanpuolustuksellisia asioita joihin vaikuttavat yllättävät nimet yllättävistä puolueista. Myös itänaapurissa tullaan näkemään ainakin JOTAIN. En tiedä onko nämä asiat hyvään vai huonoon suuntaan, mutta näin olen teelehdistäni ja biorytmeistä povannut. Puoluekannan perusteella tuntuu tällä hetkellä olevan äärimmäisen vaikea ennustaa TurPo-näkemyksiä ja ehdokkaat ovat sordiino päällä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Sanktiona voisi olla mm. ns. yleinen paheksunta ja sormen heristely.Nyt seuraamaan kieli keskellä suuta mitä sanktioita räikeästä tulitauon rikkomisesta ryssille koituu.
Voi prrrkl itse ryssät hajoittivat kaiken ja yrittävät vetää halpaa teatteria laittamalla kaiken ukrainalisten niskoille kameran edessä, vihainen ryssä tekee käynnin haavoituneen ukrainalaisen sotilaan luo ja inttää ja intää, ihan kun tämä voi vastata kaiken mitä hän ajattelee. Kuolee siihen saman paikkaan! Voi mitä halpamaisia ryssiä ovatkin! Kieroja ja halpamaisia!VICE:n uusin.
Eihän se mitään valehdellut. Putin oli alusta asti sitä mieltä että Debaltseve kuuluu separatisteille.Jos jollekin oli jäänyt epäselväksi, niin planeetan suurin valehtelija V.Putin todisti ettei hänen puheisiinsa voi luottaa lainkaan. Talvioffensiivin kohteena ollut Debaltseve vallattiin kauniista lupauksista huolimatta.
Friday 13 February.
Putin was said to have made it clear that Debaltseve had to fall. In public remarks following the deal, Putin also said the separatists had the Ukrainian forces encircled and that “of course, they expect [the Ukrainians] to lay down their arms and cease resistance”.
Tulitauko su 15.2. klo 0:00?Eihän se mitään valehdellut. Putin oli alusta asti sitä mieltä että Debaltseve kuuluu separatisteille.
Neukkulan kasvatteja ne kaikki vanhat pierut ovat.
Ongelma lienee lojaalisuuden ja sydämen lisäksi myös siinä, että nuo saivat koulutuksensa siellä Neuvostoliitossa siihen aikaan kun sotilaat olivat pelkkää tykinruokaa...mitä enemmän niitä uhrattiin niin sitä parempi Edes Venäjä ei toimi nykyään niin, kuten olemme esimerkiksi Ukrainassa nähneet.
Kyllä nuo pierut olisi pitänyt työntää sivuun jo kauan sitten. Voi tosin olla että se on helpommin sanottu kun tehty. Huono armeijakin on parempi kun ei armeijaa ollenkaan...tai miten sen nyt ottaa.
Jos nämä vapaaehtoiset alkavat kyllästymään näihin turhiin verilöylyihin ja lähtevät kotiin, niin Kiovan kannattaa ostaa sellainen tosi iso valkoinen lippu että säilyy edes palatsit ehjänä.
... En pidätä hengitystäni Iken tavoin siitä, että pysähtyykö "kapinointi" Debaltseveen. Näyttää siltä, ettei Putin aio päästää irti Ukrainasta, ennen kuin se luopuu EU-assosiaatioaikeistaan ja tulee takaisin Euraasia-ruotuun...
Olen aivan eri mieltä siitä, etteikö Ukrainaa pitäisi aseistaa ja nopeasti. Nyt kaikki toivovat, että Debaltseve riittää. Sitten kai toivotaan, että Mariupol riittää. Harkova? Kiova?
Putin ottaa halutessaan Kiovan vielä vuoden 2015 aikana tällä Merkel-taktiikalla. Merkel pelaa juuri sitä roolia, minkä Putin on hänelle valinnut. Samalla Putin pyrkii hajottamaan EU:n "yhtenäisyyttä" (mikä vitsi) ja myös NATOa.
Kunhan nyt Puolan raja lähestyy ja Baltia alkaa olla kyseessä, saattaa tulla jo kurapöksyillekin (apua, eskaloituu yääää) mieleen, että jotain olisi Putlerille kannattanut ajoissa tehdä.
Olen ollut viime kevään maaliskuusta tätä mieltä eikä ole tarvinnut kantaa muuttaa. Tuhatkunta sivua olen aika ajoin sanonut vastaväitteisiin itse eniten kernaimmin toivovani olevani väärässä. Vielä ei ole tarvinnut olla.
Toivon toki olevani tällä kertaa. Jospa tällä kertaa. Putin ei himoa enempää eikös juu. Kapinallisten sotahan tämä vain. Venäjänkielistä väestöä suojellaan. Sisällissota... Venäjän tukemat kapinalliset...
Olen vajaa vuosi sitten kirjoitellut toisaalle arvioni siitä mihin kriisi ja sota tulee johtamaan - Krimin miehityksen jälkeen ja separatismin nousun myötä ennustin Venäjän tavoitteena olevan maayhteyden luonnin Krimille - Venäjälle suotuisissa olosuhteissa tilanne voi jopa ajautua siihen, että maa pyrkii miehittämään koko Mustanmeren pohjoisrannikon, eikä tämäkään skenaario ole toistaiseksi poissuljettu. Itse asiassa lännen tämänhetkinen taktiikka huomioiden tämä(kin) vaihtoehto on nyt olennaisesti ajankohtaisempi mitä se oli kesällä 2014, jolloin hetken näytti siltä, että Ukraina kykenee työntämään separatistit itärajalle mutta näin ei käynyt, Venäjä lisäsi aktiivisuuttaan ensin tykistötulituksen ja avustusten myötä ja sitten lopulta suorittamalla useammalta suunnalta offensiivit Donbassin alueelle ja sen jälkeen asetelma on ollut se, että UA joutuu vetäytymään ja venäläisjoukkojen tukemina vapaaehtoiset saavuttavat voittoja. Tarvittaessa Venäjä heittää peliin asevoimiensa yksiköitä jos näyttää siltä, että asetelma ei käänny muutoin heille edulliseksi ja tämän Venäjä pystyy käytännössä tekemään hyvin vapaasti, koska UA sotii käytännössä yksin lännen uskaltamatta asettaa Putinia todelliseen vastuuseen ja aloittaa Ukrainan laajamittaista tukemista.
Venäjän oma taloudellinen tilanne asettaa tietty muutamia kysymysmerkkejä tämän sodan ylle, mutta Venäjän taloudellinen romahtaminen on kuitenkin vain ennuste - se voi tapahtua (todennäköisesti tapahtuu) mutta milloin ja millä tavalla - sen paljastaa vasta aika. Vuosi pari yksin sotimista Venäjää vastaan voi olla liian raskas taakka Ukrainan kannettavaksi, ikävä kyllä. Enkä usko Ukrainan selviävän yrityksestä huolimatta jos se ei saa riittävästi apua ulkoa, siltä loppuu ensinnä raha ja ammukset - ja aseet, Venäjällä näitä on kuitenkin Ukrainaa enemmän ja näen Venäjän olevan nationalismin kiihkossaan siinä tilassa, että se on valmiimpi sotimaan sotaa Ukrainassa jonkin kieroutuneen opinkappaleen ja haaveen vuoksi kuin muut maat ja se on valmis vuodattamaan "ukrainalaisfasistien" verta niin kauan kuin sen annetaan niin tehdä. Tavallaan Ukraina on ollut helppo uhrata, koska se ei ole "meitä" - läntistä yhteisöä - se uhrataan ja toivotaan Putinin tyytyvän siihen. Mutta kunhan ei vaan käy siten, että kun pirulle antaa pikkusormen se vie koko käden - ettei vaan Putinin ruokahalu kasvaisi syödessä liian suureksi ja seuraavaksi kolkuteltaisi Transnistrian kautta Moldovan ovea...
vlad.
... Miehiä ja aseita Ukrainassa riittää, nyt tarvitaan koulutusta ja ulkopuolisia vaatimaan ja vahtimaan upseerin palkkaa nauttivia osoittamaan johtajuutta, ottamaan oppia vastaan tai osoittamaan itselleen lähin ulko-ovi.
Kyllä nyt vähän - eikä vaan vähän - kaivattaisiin vielä 1800-luvulta löytynyttä eurooppalaista "nyt vastataan muiden toimiin, perkele!" asennetta: tekee todella ikävää, että meidän tulisi käytännössä katsoa sivusta, kun "Venäjällä on oikeus mennä vapauttamaan kaikki venäläiset vähemmistönsä keinolla milla hyvänsä" halujensa mukaan.
Andrei Zubov, joka oli (painottaen; sananvapaus Venäjällä ei näköjään päde) suoraan Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa olevan yliopiston professori, tuo hyvin esille vertaukset Putinin sekä Hitlerin välillä.
... Pitäisi pelastaa se minkä voi eli Ukrainan aseistusta on lisättävä (tuskin kukaan haluaa kriisiä eskaloituvan toisaallekin) ...
... Ihmiset ja sotilaat taas kerran pelinappuloina isojen sopimusten välisessä pelissä. Joko alkaa syttyä lamppu päässä: rautaa lahkeisiin.
Olen aivan täydellisesti samaa mieltä. Muistatkos aikaa viime vuoden maaliskuussa. Me oltiin silloin mielestäni vähemmistönä tällä foorumilla. Nyt kun meidän pelkomme on käynyt toteen jo vuoden ajan niin emme ole enää vähemmistönä, vaan muutkin ovat samaa mieltä tällä foorumilla.
Koittaakohan vielä aika jolloin todetaan J.Putkisen ja minun olleen oikeassa jo yli 10 vuotta sitten kun huusimme kaduilla ja verkossa, että Venäjä on imperialistinen roistovaltio joka on pysäytettävä? Meillä oli jo silloin riittävät todisteet asiasta, mutta silloin melkein kaikki muut ummistivat silmänsä. Nyt ei ole enää kuin 78% silmät kiinni ja pää pensaassa.
Apu vai puuttumattomuus?
Osa vastaväitteistä Ukrainan sotilaallisen tukemisen suhteen perustellaan sillä, että Moskova vastaavasti lisäisi omia joukkoja ja kalustoaan, ja sota kiihtyisi.
Samalla kuitenkin tiedetään, että Kreml on jo vuosia valmistanut kansalaisiaan sotaan propagandan keinoin, mutta että samalla sen sotilaalliset ja taloudelliset resurssit ovat rajalliset. Armeijan varustaminen, kouluttaminen ja uudistaminen on kesken.
Edelleen tiedetään, että eurooppalainen päätöksenteko Ukrainan sotaan suhtautumisesta on hidasta ja hajanaista. Mahdollinen tukeminen ja sen seuraukset näyttäisivät jakaantuvan seuraaviin päävaihtoehtoihin:
1. Tukea Ukrainalle taisteluunsa.
2. Ei tukea Ukrainalle.
Todennäköinen seuraus tuesta Ukrainalle olisi, että Moskova lisäisi omaa sotilaallista voimaansa Ukrainassa, minkä seurauksena Moskovan tämänhetkiset sotilaalliset resurssit sitoutuisivat Ukrainan sotaan vuosiksi eteenpäin, ja kuluttaisivat hyökkäävän armeijan sotilaallisen voiman sitä mukaa, kuin Kreml sitä kykenisi varustamaan. Sota ei laajenisi. Uhrien määrä jatkaisi kasvuaan.
3. Salama iskee Kremliin.
Jos Euroopan maat eivät tue Ukrainaa, niin Moskova ilmeisimmin joko lisää sotilaallista voimaansa Ukrainassa ja laajentaa miehitysaluettaan, tai antaa sodan hiipua jäätyneeksi konfliktiksi. Ensimmäisessä tapauksessa Kremlin valtapiiri Ukrainassa laajenee aluevalloitusten myötä, kunnes Ukrainan puolustus luhistuu. Hiipuvan sodan tapauksessa puolestaan Moskova pääsee käyttämään Ukrainasta vapautuvat voimavaransa oman valtapiirinsä laajentamiseen myös muihin naapurimaihin. Uhrien määrä kasvaisi tässäkin vaihtoehdossa, ja sota laajenisi Euroopassa.
Siloviikit saavat tornin huipun punatähteen iskeneestä voimakkaasta ukkoseniskusta tällin, josta toivuttuaan he huomaavat unohtaneensa ahneutensa ja vallanhimonsa, ja osoittavansa syvää huolta elämänsä menettäneistä ihmisistä tarpeettoman sodan jaloissa. Yhteispäätöksellä he vetävät joukot pois Ukrainasta, ja lopettavat sotimisen ikuisiksi ajoiksi. Eurooppaa siunataan syvimmälllä ja pisimmällä rauhan kaudella sitten Pax Romanan.Tarkastelua: Vaihtoehto 3. jäänee karsinnoissa huomiotta, johtuen elokuvamaisen matalasta todennäköisyydestään toteutua. Valitettavasti.
Vaihtoehto 2. eli ei tukea Ukrainalle on hyvin todennäköinen, johtuen Euroopan epäyhtenäisestä päättämättömyydestä. Tilanne johtanee Moskovan valtapiirin laajentamiseen niin moniin Euroopan maihin, kuin Euroopan yhtenäisyyden hitaan nousemisen ja vastarinnan kehittymisen puitteissa on mahdollista ehtiä.
Vaihtoehto 1 lienee mahdollinen, mutta käytännössä se edellyttäisi Euroopan mailta niin pikaista yhtenäistä päätöksentekoa sotilaallisesta tuesta Ukrainalle, ettei yhtenäisyyden saavuttaminen ole mahdollista nopeammin, kuin mitä Moskova varustaa ja uudistaa armeijaansa. Siis tilanne palautunee kohtaan 2: Sota, joka koskettaa useita Kremlin valtapiirin laajentamispyrkimysten kohteiksi joutuvia maita.
Valtamerten takaisia maitahan Euroopan sisäiset rähinät eivät kiinnosta. Ne puuttuvat asiaan vasta, kun ovat varmoja panoksensa mukaantuomisen ratkaisevan tilanteen omaksi edukseen. Siihen saakka tappelukumppanit saavat rauhassa väsyttää toisensa kypsiksi ratkaisevalle väliintulolle.
T: - Juha -
Russian Army Convoy in Armyansk/North Crimea 5 km from Ukrainian border Towards Kherson