Ukrainan konflikti/sota

Joo, hienoa että pääsivät isolta osin pois. Mutta kyllä tää slaaviveljien keskinäinen sormikoukun veto on hämärää seurattavaa. Edelleenkin ihmetyttää, että:
  • Olivatko ne motissa vai eivät olleet?
  • Miksi eivät vetäytyneet aikaisemmin? Miksi nyt?
  • Millaista veivausta on käyty kulissien takana, että ilmeisesti kuitenkin suht. rauhassa pääsivät vetäytymään.
Onneksi ei tullut uutta Ilovaiskia.

Sitten ihmetellään, että mitäs sitten. Oma veikkaukseni on, että nyt tulee paussi kevään kelirikon ajaksi. Homma jatkunee siis huhti-toukoukuussa (?), jos oikeasti ei saada ratkaistua taustalla olevaa asetelmaa, eli Putinin hlökohtaista epävarmuutta omasta kohtalostaan.

Voisin kuvitella, että taustalta voi löytyä seuraavankaltainen kuvio (viestini yltä kopiona):

Voisin kuvitella, että johonkin tämänkaltaiseen tulokseen on lopulta päädytty - halukkaat saivat lähteä (aseineen) mutta ne jotka jäävät kaupunkiin joutuvat sitten kenties taistelemaan loppuun saakka. En yhtään ihmettele vaikka taustalla olisi Putinin taktikointia ja lievää painostusta kohdistuen separatisteihin ja alueella oleviin joukkoihin, Putin on voinut nähdä tilanteen omalta kannaltaan sellaisena, että on parempi jos ukrainalaiset pääsevät poistumaan Debaltsevosta ja kaupunki joutuu sen jälkeen heidän haltuun kuin että kaupungista taistellaan raskaasti päiviä tai jopa viikkoja ja kuolleiden määrä on huomattavan suuri, jolla voi sitten olla vaikutusta kv. yhteisön haluun toimia tilanteessa. Ja nyt jos seurauksena on vieläpä se, että taistelut hetkeksi laantuvat Merkel ja Hollande ovat myös pelastaneet kasvonsa ja kiittelevät Putinin aktiivisuutta.

(Turha liene mainita, että samalla jossain toisessa painopistekohdassa alkaa uuden hyökkäyksen valmistelut ja viikko pari ja huomaamme jälleen lukevamme uutisia raskaiden taisteluiden jatkumisesta Donbassin alueella, mutta mr. Putin voi tuolloin myhäillä tyytyväisyyttään - hän voi taas kerran vetäytyä vastuusta ja kenties muistuttaa vielä loppuun painokkaasta työstään Debaltsevossa).

vlad.


Sanoisin, että motti on siis ollut sikäli todellinen, että ulospääsy on ollut hyvin vaikeaa jollei jopa mahdotonta, samaten huollon järjestäminen olisi ollut ongelmallista - mahdollista että jokunen epävarma reitti oli ns. ei kenenkään maalla, mutta sellaisten varaan ei voitu laskea.

Varmaan syynä on ollut se, että aiemmin noudatettiin UA:n ohjeita ja käskyjä mutta nyt Debaltsevossa olevat joukot tekivät omia johtopäätöksiä, mahdollisen neuvottelukosketuksen tai Putinin toiminnan seurauksena ja miesten annettiin mennä (kalustoineen). Putin on laskelmoiva tyyppi ja tällainen toiminta sopisi kuvioihin oikein mainiosti - näin hän parantaa osakkeitaan kv. yhteisön silmissä ja kenties seuraavalla neuvottelukierroksella jälleen luotetaan Putinin sanaan.

Varmasti joukkojen (oletettuihin) omiin johtopäätöksiin vaikutti ymmärrys siitä, että on vain kaksi mahdollisuutta - kuolla tai vetäytyä ja jatkaa sotaa myöhemmin. Ja Putin saattaa jopa laskelmoinnissaan hyväksyä sen, että x tuhatta miestä kalustoineen pääsee Debaltsevosta kuin, että kaupunkiin kuolee tuhansittain miehiä, mikä ei voi olla vaikuttamatta kv. yhteisön reagointiin - aivan eri asia on sitten se mikä olisi reagoinnin tulos.

vlad.
 
Kohta on Erkki taas poistamassa pakotteita, kun on kerran rauha maassa. Alkaako hivutus Mariupolin ympärille heti vai pitääkö Putin pienen tauon?

Itse veikkaan, että Putin paistattelee kuukauden päivät rauhantekijänä niin, että lännessä aletaan tosissaan puhua pakotteiden poistamisesta. Hollande löysäilee jo Mistralin kiinnitysköysiä ja kohta kuorossa ylistetään että kriisin pahin vaihe on ohi. Sitten on hyvä napata vaikka koko Asovanmeren ranta, ennen kuin kukaan haluaa myöntää asian todellista laitaa.
 
Ukrainian joukkoja saapui Artemovskiin, poistuivat motista tänään.

ukr2_600.jpg

ukr5_600.jpg

ukr1_600.jpg

ukr6_600.jpg

Näistä pitäisi heti viedä monta kaveria kouluttamaan uusia vapaaehtoisia, missä toimessa samalla oppivisat heidän johtajikseen.
 
Kohta on Erkki taas poistamassa pakotteita, kun on kerran rauha maassa. Alkaako hivutus Mariupolin ympärille heti vai pitääkö Putin pienen tauon?

Itse veikkaan, että Putin paistattelee kuukauden päivät rauhantekijänä niin, että lännessä aletaan tosissaan puhua pakotteiden poistamisesta. Hollande löysäilee jo Mistralin kiinnitysköysiä ja kohta kuorossa ylistetään että kriisin pahin vaihe on ohi. Sitten on hyvä napata vaikka koko Asovanmeren ranta, ennen kuin kukaan haluaa myöntää asian todellista laitaa.

Parasta maanpuolustusta olisi nyt että Ukraina kasaisi joukkoja valmiuteen ja kamaa käyttökuntoon. Täytyy pystyä enempään kuin nyt. Käsittääkseni siellä on jotain tutkintaakin aloitettu miksi liikekannallepanot epäonnistuneet.
 
Kohta on Erkki taas poistamassa pakotteita, kun on kerran rauha maassa. Alkaako hivutus Mariupolin ympärille heti vai pitääkö Putin pienen tauon?

Itse veikkaan, että Putin paistattelee kuukauden päivät rauhantekijänä niin, että lännessä aletaan tosissaan puhua pakotteiden poistamisesta. Hollande löysäilee jo Mistralin kiinnitysköysiä ja kohta kuorossa ylistetään että kriisin pahin vaihe on ohi. Sitten on hyvä napata vaikka koko Asovanmeren ranta, ennen kuin kukaan haluaa myöntää asian todellista laitaa.

Pidän jopa hyvin todennäköisenä sitä, että edessä voi olla Debaltsevon haltuunoton jälkeen pienoinen paussi ainakin suhteessa laajempiin offensiiveihin, jotain pienimuotoista taistelutoimintaa voidaan nähdä esim. etelässä Mariupolin lähistöllä - varmistetaan asemia ja valmistaudutaan tulevaan offensiiviin. Näen oikeastaan kaksi syytä sille miksi edessä on (todennäköinen) paussi ennen laajempaa offensiivia.

Venäjä ja separatistit saivat Debaltsevon ja kun se joutui heidän käsiin loppujen lopuksi ilman todellista verilöylyä, tämän Putin voi kääntää hyödyksi ja tilanne voi jopa ajautua siihen, että Putinin teon (todellinen tai ei) nähdään vakauttavan tilannetta alueella ja sen seurauksena lännessä mietitään mahdollista suunnanmuutosta, etenkin jos "kevätpaussi" kestää useamman viikon tai koko rospuuttoajan. Samalla Putin voi hyödyttää tauon vahvistamalla joukkojaan ja suorittamalla rotaation alueella yhdistettynä esim. asevoimien kevätharjoituskauden toimintaan. Varmasti niin Putinille (Venäjälle) ja asevoimien sotilaille kuin myös vapaaehtoisille pieni paussi on paikallaan ja nyt siihen on voinut avautua otollinen tilanne.

Toinen merkittävä syy on sitten se, että kevät on jo koittanut tai koittamassa alueelle ja se tietää rospuuttoa ja liikkuvuus olennaisesti osassa aluetta vaikeutuu mikä tarkoittaisi sitä, että huonokuntoiset (tai parempikuntoisetkin) tiet joutuisivat todella koville. Joten kuukauden paussi pahimman ajan yli voi olla tältä kantilta katsoen eduksi joukoille, samalla he voivat kuitenkin suorittaa pienimuotoisia operaatiota ja valmistautua tulevaan offensiiviin.

Olen kuitenkin melkoisen varma siitä, että ennen huhtikuun alkua alueella on käynnissä laajamittaisempia operaatioita ja "kansantasavaltoihin" ollaan liittämässä uusia alueita. Ja läntinen yhteisö jatkaa tuolloin valitsemallaan tiellä ja pelkää ratkaisevat (konkreettisen) askeleen ottamista saattaakseen Putinin vastuuseen teoistaan.

vlad.
 
Kohta on Erkki taas poistamassa pakotteita, kun on kerran rauha maassa. Alkaako hivutus Mariupolin ympärille heti vai pitääkö Putin pienen tauon?

Itse veikkaan, että Putin paistattelee kuukauden päivät rauhantekijänä niin, että lännessä aletaan tosissaan puhua pakotteiden poistamisesta. Hollande löysäilee jo Mistralin kiinnitysköysiä ja kohta kuorossa ylistetään että kriisin pahin vaihe on ohi. Sitten on hyvä napata vaikka koko Asovanmeren ranta, ennen kuin kukaan haluaa myöntää asian todellista laitaa.

Mariupol saattaa olla harhautus. Katselin taas karttoja. Zaporitshiassa (miten kirjoitetaan?) kohtaavat idästä Donetskista, etelästä Krimiltä ja pohjoisesta Moskovasta (Harkovan kautta) tulevat pääradat. Jos haluaa saavuttaa itä-Ukrainan osalta fait accompli-tilanteen, niin kolmikärkinen hyökkäys tuonne, pääosat Ukrainan sotavoimasta jäävät kahteen supermottiin ja se on siinä. Rautatiet helpottavat isojen operaatioiden logistiikan hoitamista.
 
Pidän jopa hyvin todennäköisenä sitä, että edessä voi olla Debaltsevon haltuunoton jälkeen pienoinen paussi ainakin suhteessa laajempiin offensiiveihin, jotain pienimuotoista taistelutoimintaa voidaan nähdä esim. etelässä Mariupolin lähistöllä - varmistetaan asemia ja valmistaudutaan tulevaan offensiiviin. Näen oikeastaan kaksi syytä sille miksi edessä on (todennäköinen) paussi ennen laajempaa offensiivia.

Kyllä se tauko alkaa siinä vaiheessa kun tuo risteysasema on Putinin hallussa. Se jää sitten nähtäväksi onko Putin jo saanut mitä halusi, vai jatketaanko tuosta pienen tauon jälkeen Mariupolin ja Odessan suuntaan.

Ihan mahdollista on että Putin tyytyy Ukrainan kohdalla ainakin toistaiseksi tähän, kun talous on perseellään ja pakotteista pitäisi päästä eroon.

EU:sta ne pakkotteet ei jää kiinni, jos Putin kykenee vakuuttamaan että on jo syönyt tarpeeksi...ruoka oli hyvää ja sitä oli riittävästi :D
 
Mariupol saattaa olla harhautus. Katselin taas karttoja. Zaporitshiassa (miten kirjoitetaan?) kohtaavat idästä Donetskista, etelästä Krimiltä ja pohjoisesta Moskovasta (Harkovan kautta) tulevat pääradat. Jos haluaa saavuttaa itä-Ukrainan osalta fait accompli-tilanteen, niin kolmikärkinen hyökkäys tuonne, pääosat Ukrainan sotavoimasta jäävät kahteen supermottiin ja se on siinä. Rautatiet helpottavat isojen operaatioiden logistiikan hoitamista.

Vaatisi motittajilta aivan perkeleesti joukkoja, tuonne Zaporitshiaanhan on noista mainitsemistasi hyökkäyssuunnista +-200 km eli ei tule tapahtumaan.
 
Mariupol on niin iso ja mediaa kiinnostava paikka, että se vallataan vasta viimeisten osien joukossa. Nyt kun on "tulitauko" sovittu, voidaan pikku hiljaa edetä muualla kun Ukrainan tykistö ei saa ampua.
 
Mariupol saattaa olla harhautus. Katselin taas karttoja. Zaporitshiassa (miten kirjoitetaan?) kohtaavat idästä Donetskista, etelästä Krimiltä ja pohjoisesta Moskovasta (Harkovan kautta) tulevat pääradat. Jos haluaa saavuttaa itä-Ukrainan osalta fait accompli-tilanteen, niin kolmikärkinen hyökkäys tuonne, pääosat Ukrainan sotavoimasta jäävät kahteen supermottiin ja se on siinä. Rautatiet helpottavat isojen operaatioiden logistiikan hoitamista.

Ukraina: kartta.

Teoriassa eteneminen suoraan länteen Dneprille (esim. Zaporozhijaan) olisi mahdollisuuksien rajoissa oleva operaatio - Donetskista länteen menee H15 -tie ja muita pienenpiä teitä, joten näitä myöten olisi mahdollista edetä nopeasti kohti länttä ja muodostaa painopisteen muutos alueella. Tällaisella operaatiolla katkaistaisi Dneprin itäpuolinen osa Ukrainasta kahtia ja näin myös olennaisella tapaa vaikeutettaisi ukrainalaisten operointia mutta tämä operaatio vaatisi nähdäkseni joukkojen liikkeelle lähdön myös Krimiltä ja toinen asia on sitten se, että haluaako Putin tehdä sen siirron - tuolloin nimittäin asetelma sodankäynnin kannalta olennaisesti muuttuisi ja Putinin olisi entistä vaikeampi leikkiä omaa teatteriaan, jossa Venäjä on ulkopuolinen ja vain sovittelija ja että separatistit ovat vapaaehtoisia. Toisaalta epäilen, että jossain vaiheessa kuitenkin ajaudutaan tilanteeseen, jossa Putinin on Venäjällä tunnustettava maan aktiivinen rooli Ukrainassa, joten tämä saattaisi käydä toteen jonkin huomattavan merkittävän sotilasoperaation kohdalla. Ja jos Krimiltä lähdetään pohjoiseen Dneprin vartta, ei Ukraina kykenisi huoltamaan mottia käytännössä laisinkaan.

Ainoana ongelma näen sen, että tuolloin venäläiset joutuisivat entistä enemmän operoimaan alueella jolla ukrainalaisväestön osuus kasvaa suuremmaksi ja suuremmaksi ja tämä saattaisi olennaisella tapaa lisätä siviilivastarintaa. Dnepropetrovskissa nähtiin keväällä 2014 kuinka ukrainalaisnationalistit vastasivat kovaan kovalla ja alueelle pesiytymistä yrittäneet separatistit ajettiin väkivaltaisten yhteenottojen jälkeen pois, osansa toki oli silläkin, että paikallisviranomaiset olennaisella tapaa kävivät taistoon separatisteja ja "putinin turisteja" vastaan eivätkä alistuneet kuten Donbassin alueella tapahtui. Tässä suhteessa eteneminen Asovan meren pohjoisrantaa on hiukan helpompaa, koska siellä venäläisperäistä asutusta on enemmän, vaikkakin Mariupolista länteen mentäessä se alkaa olennaisella tapaa vähentyä mutta suurissa kaupungeissa (kuten Berdjansk, Mariupolista länteen) venäläisväestön osuus on kuitenkin huomattava, sen sijaan maaseutu alkaa olla jo enemmän ukrainalaiskielistä.

Mutta kummassakin operaatiossa on toki puolensa, Zaporozhijan ottaminen kohteeksi vaatii voimaa enemmän, eikä se kenties onnistu niin helposti sotimalla "toinen käsi selän takana", tällainen sotiminen voi vastaavasti onnistua Asovanmeren rannikkoa myöten edetessä, joten minä kyllä löisin vetoa Mariupolin ja Asovanmeren rannikon puolesta.

vlad.
 
Vaatisi motittajilta aivan perkeleesti joukkoja, tuonne Zaporitshiaanhan on noista mainitsemistasi hyökkäyssuunnista +-200 km eli ei tule tapahtumaan.

Duoda duoda...viimeaikaisten tapahtumien valossa Blitzkrieg-vaihtoehto näyttäisi ihan mahdolliselta. Puolustajalla ei porrastusta, ei reserviä, ei polttoainetta, ei huoltoa, ei JOHTOA; ylipäällikön mielestä sota on voitollista ja menestyksekästä kun osa joukoista pääsee viholliselta karkuun...kohti uusia menestyksiä?
 
Oma arvio:
Mariupoli on harhautusta ja median kiinostuksen kohdentaja, kuten nykyisetkin kytemässä pidettävät Venäjän miehittämät alueet.
Se sitoo UA:n joukkoja ja pitää niitä poissa alueilta, joissa nyt alkaa tapahtua.

Idästä katsottuna tuo näyttää kahden suunnan saarrostavalta hyökkäykseltä; Keskeltä pitävät UA:n joukkoja taistelussa rotation kautta tuoduilla päivityksellä/"miehitysjoukoilla" ja operatiivisemmat joukot väistyvät/siirtyvät "muihin tehtäviin". Uudet hyökkäykset tulee etelästä ja pohjoisestasta, mahdollisesti jopa ilmavoimien ja ohjusten tukemana. Nyt ovat liikkeellä jo terrorin tekijät ja erikoisjoukkojen agitattorit. Seuraavaksi ilmaantuu pieniä iskuosastoja, jonka jälkeen sekalaisesta seurakunnasta koostettuja "saparaattoreita" vaatien oikeuksiaan. Sitten tulee maatunnuksettomat "rauhaan turvaajat", mahdollisesti jo hyökkäyskolonnat miehitysjoukkoineen.

Mitä tekee Krimin suunnalta lauantaina Armyans'k seudulle tullut vaunukolonna? Missä se on nyt?
Kummassa alkaa tapahtua mielenilmaisuja ja terroritekoja; 1. Kherson? vai 2. Melitupol? ...vaiko sittenkin 3.Mariupol?
Odessassahan jo tapahtuu, kuten Harkovassakin. E105 on tärkeä väylä ja Dnepr "jakaa maata".
 
"Artjomovsk. "Tulitus oli sellainen ettei enää voitu poitua blidazheista ei juomaan eikä vessaan, pissattiin tölkeihin" kertoo ukrainalainen sotilas.
 
Tuossa vetäytymisestä videota: Tankkia ja miehistöä kulkee. Ihan hyvävoimaisen oloista porukkaa.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_joukot_vetaytyvat_debaltsevesta__video/7813304?ref=leiki-uup

Ukrainan joukot vetäytyvät Debaltsevesta – video
Kiistanalaisessa Debaltsevessa olleet ukrainalaisjoukot ovat alkaeet vetäytyä Debaltsevesta. Ukrainan presidentti Petro Poroshenkon mukaan kahdeksankymmentä prosenttia sotilaista on vetäytynyt. Separatistien piirittämässä kaupungissa on ollut tuhansia sotilaita.
 
Oma arvio:
Mariupoli on harhautusta ja median kiinostuksen kohdentaja, kuten nykyisetkin kytemässä pidettävät Venäjän miehittämät alueet.
Se sitoo UA:n joukkoja ja pitää niitä poissa alueilta, joissa nyt alkaa tapahtua.

Idästä katsottuna tuo näyttää kahden suunnan saarrostavalta hyökkäykseltä; Keskeltä pitävät UA:n joukkoja taistelussa rotation kautta tuoduilla päivityksellä/"miehitysjoukoilla" ja operatiivisemmat joukot väistyvät/siirtyvät "muihin tehtäviin". Uudet hyökkäykset tulee etelästä ja pohjoisestasta, mahdollisesti jopa ilmavoimien ja ohjusten tukemana. Nyt ovat liikkeellä jo terrorin tekijät ja erikoisjoukkojen agitattorit. Seuraavaksi ilmaantuu pieniä iskuosastoja, jonka jälkeen sekalaisesta seurakunnasta koostettuja "saparaattoreita" vaatien oikeuksiaan. Sitten tulee maatunnuksettomat "rauhaan turvaajat", mahdollisesti jo hyökkäyskolonnat miehitysjoukkoineen.

Mitä tekee Krimin suunnalta lauantaina Armyans'k seudulle tullut vaunukolonna? Missä se on nyt?
Kummassa alkaa tapahtua mielenilmaisuja ja terroritekoja; 1. Kherson? vai 2. Melitupol? ...vaiko sittenkin 3.Mariupol?
Odessassahan jo tapahtuu, kuten Harkovassakin. E105 on tärkeä väylä ja Dnepr "jakaa maata".
Entä pohjoinen, Kramatorskin ja Slovyanskin suunta?
 
Back
Top