Ukrainan konflikti/sota
tulikomento
Supreme Leader
Venäjä torppaa Ukrainan halut saada paikalle kansainvälisiä rauhanturvaajia.
http://yle.fi/uutiset/venaja_paheksuu_ukrainan_rauhanturvaajapyyntoa/7815264
"Venäjä arvostelee jyrkästi Ukrainan pyyntöä saada YK-rauhanturvaajia valvomaan tulitaukosopimuksen noudattamista. Venäjän YK-lähettiläs Vitali Tšurkin ilmoitti rauhanturvaajapyynnön tähtäävän tulitauon romuttamiseen.
– Kun uusia raameja ehdotetaan näin pian, herättää se epäilyjä siitä, että toinen osapuoli haluaa romuttaa Minskin sopimukset. Herää kysymys, aikooko hän kunniottaa aiempia sopimuksia, Tšurkin sanoi venäläisen valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin mukaan.
Venäjän duuman puhemies Sergei Naryshkin arvioi, että ehdotus rauhanturvaajista heikentää Minskin tulitaukosopimuksia."
Niinpä. Olisihan se Venäjän kannalta onnetonta että alueelle päästettäisiin YK:n tai EU:n rauhanturvaajia häiritsemään venäläisten "humanitäärisen avun" toimittamista sepoille. Onhan niillä jo sietämistä niissä ETYJ:n tarkkailijoissakin.
http://yle.fi/uutiset/venaja_paheksuu_ukrainan_rauhanturvaajapyyntoa/7815264
"Venäjä arvostelee jyrkästi Ukrainan pyyntöä saada YK-rauhanturvaajia valvomaan tulitaukosopimuksen noudattamista. Venäjän YK-lähettiläs Vitali Tšurkin ilmoitti rauhanturvaajapyynnön tähtäävän tulitauon romuttamiseen.
– Kun uusia raameja ehdotetaan näin pian, herättää se epäilyjä siitä, että toinen osapuoli haluaa romuttaa Minskin sopimukset. Herää kysymys, aikooko hän kunniottaa aiempia sopimuksia, Tšurkin sanoi venäläisen valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin mukaan.
Venäjän duuman puhemies Sergei Naryshkin arvioi, että ehdotus rauhanturvaajista heikentää Minskin tulitaukosopimuksia."
Niinpä. Olisihan se Venäjän kannalta onnetonta että alueelle päästettäisiin YK:n tai EU:n rauhanturvaajia häiritsemään venäläisten "humanitäärisen avun" toimittamista sepoille. Onhan niillä jo sietämistä niissä ETYJ:n tarkkailijoissakin.
No rehellisyyden nimissä tää uhkaa vajota nyt kyllä samalle tasolle jos joku väittäis, että "vieläkin on selvittämättä syylinen MH17:n tuhoon". Onhan Odessan tapahtumista (youtubessa hakusanat "odessa fire" antaa aimoannoksen) kuitenkin sen verran videokuvaakin olemassa, että vain äärettömällä venäläistyyppisellä kiertely-kaartelu-väistöliike-saivartelulla saa tulokseks muuta kuin että se ulkopuolelta taloon hyökännyt joukkio tossa selvä pääsyyllinen on. Eli jos jätettäisiin tällanen "valkopesu" venäläisille?
tjmies
Kersantti
Kaikkea moskaa noilta venäjänmaan diplomaateilta on tullut mutta että kehtaavat sanoa että jos tulitaukosopimusta tulee valvomaan YK:n mandaatilla jokin poppoo niin se jotenkin on huono juttu tulitaukosopimuksen pitämisen kannalta. Että sellainen kaveri joka pyytää että jokin ulkopuolinen taho tulee valvomaan sopimuksen noudattamista siis on jotenkin kiero ja että se merkkaa samalla sitä että Ukrainalla ei ole aikomustakaan pitää tätä sopimusta eikä muitakaan sopimuksia...
Nyt on ajankohtaista kysyä kohteliaasti että: "Mitä vittua te aivopierette? Miten aivopestyjä venäläiset on, jos tuollainen uppoaa?". Haluaisin vielä toistaa: "Mitä vittua?"
Pahoittelen kielenkäytön ala-arvoisuutta, mutta sapettaa niin vietävästi.
Nyt on ajankohtaista kysyä kohteliaasti että: "Mitä vittua te aivopierette? Miten aivopestyjä venäläiset on, jos tuollainen uppoaa?". Haluaisin vielä toistaa: "Mitä vittua?"
Pahoittelen kielenkäytön ala-arvoisuutta, mutta sapettaa niin vietävästi.
Päinvastoin. Nimenomaan se yllättää että ei pidetä suomen kohdalla harmaata vaihetta. Liian homogeeninen maa että hivutus onnistuisi, joten yhtä hyvin voivat tehdä "harjoitukset" rajalle ja siitä yhtäkkiä lähteä höökimään.
Honcho
SMLNKO M/83
Honcho
SMLNKO M/83
Lapin lisää saattaa luiskahtaa joukkoon tuolle Etelässäkin...
Coffee Man
Respected Leader
Ei tuo mitään valkopesua ollut
Sitä kun ei monikaan tiedä, mitä siellä ihan oikeasti tapahtui Tähän on tarttunut jo kaksikin ihmistä...
Loppuhuipennus oli liian rankka ja on kai vieläkin selvittämättä kuka sen tulipalon sytytti.
Joten tarkennan tuota hieman. En halua tanssia kenenkään haudalla ja siksi en taputtele käsiä yhteen jos tulipalossa kuolee kymmeniä ihmisiä, mutta kyllä nämä venäläiset ja venäläismieliset provokaattorit saivat mitä ansaitsivat. Ne aloittivat tappelun ja hävisivät tappelun.
Tuollahan yritettiin ihan samaa kun Donbassin alueella, mutta paljon huonommalla menestyksellä. Tämä johtui siitä että ukrainalaismielisiä oli huomattavasti enemmän ja venäläiset jäivät pahasti jalkoihin. Ilman mellakkapoliisia olisivat saaneet pataan vielä paljon enemmän.
Joku kirjoitti että katolta ammuttiin väkijoukkoon sekä venäläisten että ukrainalaisten puolelle, mutta minä en kyllä sellaista huomannut. Minun mielestä sieltä katolta ammuttiin vain ukrainalaisten puolelle. Venäläismieliset olivat siinä vaiheessa jo paljon kauempana mellakkapoliisien takana.
Jos tein suorasta lähetyksestä oikeita johtopäätöksiä, niin ampuja saatiin myös kiinni ja olisi hirtetty lähimpään lyhtypylvääseen, jos poliisi ei olisi ollut siinä ampujan ja väkijoukon välissä. Sen jälkeen en ole kuullut tuosta jätkästä mitään, joten ampujan taustoja tai motiiveja en tiedä enkä lähde niitä arvailemaan.
Vlad voisi vähän avata sitä että miksi venäläiset saivat turpaan juurikin Odessassa. Oikea sektori oli mukana, mutta se ei selitä kaikkea kun suurin osa ukrainalaisista oli ihan selvästi paikallista väestöä ja niitä oli todella paljon.
Tuon mellakan perusteella olen tehnyt johtopäätöksen, että ukrainalaismieliset ovat Odessassa selkeä enemmistö. Kun esimerkiksi Mariupolissa voimasuhteet ovat paljon tasaisemmat...tai olivat ainakin ennen sotaa.
Viimeksi muokattu:
Nuijamies
Kapteeni
Meinaavat varmaan lykätä omatkin kaatuneet Ukrainalaisten hoidettaviksi...
Sen pohjalta mitä aikoinaan tapauksesta luki ja näki kuvia, ei siellä talossa kuolleista kaikki mitään väkivaltaisia provokaattoreita ollu. Se on tietty selvä, että ammuskelevat ihmiset kaivaa vertä omasta nenästään, mutta tossa homma meni sitten samalla jo sivullistenkin lynkkaamisen puolelle.
Siltähän se näyttää, että Donetsk ja Lugansk on Itä-Ukrainan selvästi suurimmat venäläispesäkkeet. Mutten silti menis tekeen mitään kovinkaan pitkällemeneviä johtopäätöksiä tän tyyppisten ääriporukoiden kahakoista varsinkaan kun väkimäärät oli kaupungin koon suhteen pieniä ja mukana oli Odessan ulkopuolista porukkaa (ilmeisesti molemmilla puolilla).
D
Deleted member 1079
Guest
Erään Odessalaisen mukaan katolta tipahti polttopullo joka löi alkutahdit murhenäytelmälle.Ei tuo mitään valkopesua ollut
Tähän on tarttunut jo kaksikin ihmistä...
Loppuhuipennus oli liian rankka ja on kai vieläkin selvittämättä kuka sen tulipalon sytytti.
Joten tarkennan tuota hieman. En halua tanssia kenenkään haudalla ja siksi en taputtele käsiä yhteen jos tulipalossa kuolee kymmeniä ihmisiä, mutta kyllä nämä venäläiset ja venäläismieliset provokaattorit saivat mitä ansaitsivat. Ne aloittivat tappelun ja hävisivät tappelun.
Tuollahan yritettiin ihan samaa kun Donbassin alueella, mutta paljon huonommalla menestyksellä. Tämä johtui siitä että ukrainalaismielisiä oli huomattavasti enemmän ja venäläiset jäivät pahasti jalkoihin. Ilman mellakkapoliisia olisivat saaneet pataan vielä paljon enemmän.
Joku kirjoitti että katolta ammuttiin väkijoukkoon sekä venäläisten että ukrainalaisten puolelle, mutta minä en kyllä sellaista huomannut. Minun mielestä sieltä katolta ammuttiin vain ukrainalaisten puolelle. Venäläismieliset olivat siinä vaiheessa jo paljon kauempana mellakkapoliisien takana.
Jos tein suorasta lähetyksestä oikeita johtopäätöksiä, niin ampuja saatiin myös kiinni ja olisi hirtetty lähimpään lyhtypylvääseen, jos poliisi ei olisi ollut siinä ampujan ja väkijoukon välissä. Sen jälkeen en ole kuullut tuosta jätkästä mitään, joten ampujan taustoja tai motiiveja en tiedä enkä lähde niitä arvailemaan.
Vlad voisi vähän avata sitä että miksi venäläiset saivat turpaan juurikin Odessassa. Oikea sektori oli mukana, mutta se ei selitä kaikkea kun suurin osa ukrainalaisista oli ihan selvästi paikallista väestöä ja niitä oli todella paljon.
Tuon mellakan perusteella olen tehnyt johtopäätöksen, että ukrainalaismieliset ovat Odessassa selkeä enemmistö. Kun esimerkiksi Mariupolissa voimasuhteet ovat paljon tasaisemmat...tai olivat ainakin ennen sotaa.
Mutta en jaksa sytyttää kynttilöitä vuosipäivänä koska eivät nämä kuolleet olleet mitään pyhäkoulu poikia/tyttöjä vaan pitkälti maksettuja provokaattoreita.
Ehkä touhua kehitellään juuri siihen suuntaan, että "siviileiden väliset" yhteenotot muodostuvat seuraavaksi vaiheeksi? Sitten siitä ei ota enää selvää pirukaan ja taas voi ainakin Länsi ummistaa silmänsä tapahtumilta. Voi Ukrainaa, minkä shown näyttämönä se on. Ja tuollainen eskalaatio tarjoaa informaatiosodalle taas uutta lihaa luiden ympärille. Jäätynyt kriisi, johon puhalletaan välillä hehkua.
Coffee Man
Respected Leader
Voisitko hieman avata, että miten ne sivulliset sinne provokaattoreiden päämajaan joutuivat
Ulkoiluttivat koiraa tunteja jatkuneen mellakan keskellä ja sitten...
Viimeksi muokattu:
Minä seurasin Odessan mellakkaa ja tulipaloa livenä. Venäläiset ammuskelivat ukrainalaisia jo kaduilla ja poliisit muodostivat ihmismuureja venäläisten suojaksi. Voi kiesus kun sapetti katsella venäläisten ammuskelevan poliisirivistöjen välistä ja suojista.
Lynkkaamisen toteaminen tulipalon yhteydessä menee ehdottomasti liian pitkälle päättelyksi. Kaikenlaista hämärää siellä oli, mutta tulipalo saattoi hyvinkin syttyä vahingossa tai tahallaan venäläisten tai ukrainalaisten molotoveista. Niitä meinaan lensi molempiin suuntiin. Itse tulipalo oli hyvin pieni ja suuri osa uhreista kuoli ilmeisesti pikemminkin joihinkin kemikaaleihin kuin savuun. Kun ukrainalaiset huomasivat tulipalon syttyneen, he alkoivatkin yleisesti ottaen pelastustoimenpiteisiin. Joku poikkeuskin toki oli ja moni venäläinen kieltäytyi avusta, mahdollisesti koston pelossa.
aj77
Greatest Leader
Venäjä otti alueellisen suurvalta aseman.Epäilemättä..- Monet sitä on epäillyt,ettei tuon terävimmän kärjen koko, tai talous merkitse mitään. Ukrainan ei annettu suuntautua länteen,ja asia tehtiin selväksi. Lähiviikoista tulee tämän näytöksen absurdi huipentuma,kun neuvottelut alkavat kelirikon vuoksi. Niissä Venäjä määrää tahdin,eikä kaikki edes tajua sitä. Käsikirjoitus etenee. Ukrainalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin linnoittautua vielä jäljellä olevan alueen rajoille. Toivoa että saisi yk joukot,mutta eihän niitä saa. Koko konflikti on menetetty ja tulevaisuus on täysin Putinin käsissä. Putinista riippuu mitä tapahtuu seuraavaksi.
Länsijohtajat harmittelevat ainakin Saksassa , että kun piti olla niin ehdoton. Nyt hävettää. Olisi pitänyt alusta asti myötäillä,niin ei olisi niin petetty olo. Ilman rautaa ja voimaa on vaikea olla kovana. Pelkkä käsilaukku aseena ei Putin pysähdy. Merkel pääsi Champerlain kerhoon niin että heilahti.
Länsijohtajat harmittelevat ainakin Saksassa , että kun piti olla niin ehdoton. Nyt hävettää. Olisi pitänyt alusta asti myötäillä,niin ei olisi niin petetty olo. Ilman rautaa ja voimaa on vaikea olla kovana. Pelkkä käsilaukku aseena ei Putin pysähdy. Merkel pääsi Champerlain kerhoon niin että heilahti.
Honcho
SMLNKO M/83
Etenkin surullista jos uskoo niin kuin minä, ettei loppupeleissä länsijohtajienkaan agendalle kuulunut Ukrainan nopea jäsenyys NATOssa eikä etenkään EU:ssa. Eli Ukrainasta kyllä ajateltiin ottaa hyödyt irti mutta pitää se kädenmitan päässä "paremmasta väestä".
Voihan se olla että olen väärässä (NATOn suhteen, EU:n suhteen tiedän etten ole) mutta jotenkin inhottavasti haisee siltä että Ukrainan kansa pääsi pelinappulaksi ensin tiettyjen länsimaiden peliin ja sitten vielä täysin eri sfääreissä Putinin geopoliittiseen/sisäpoliittiseen uhkapeliin.
Tietty Putin ja Venäjä uivat nyt niin syvissä vesissä ettei Lännen rooli ollut edes samalla pelikentällä, mutta mielestäni tässä on kyllä menty myös lännestä päin vahvasti oma etu edellä.
E: Parasta olisi nyt pitää aluemenetykset minimissä, juuria petturit asevoimista ja vahvistaa armeijaa (pelkkä nykyresurssien ottaminen tehokkaasti käyttöön meinaisi jo paljon) ja vahvistaa kansallista yhtenäisyyttä. Itä-Ukrainan osat ja Krim tulevat jäämään jäätyneiksi konflikteiksi, mutta parhaassa tapauksessa tästä sodasta tulee Ukrainan "talvisota" joka vahvistaa yhteisyyden tunnetta. Kävi miten kävi niin mielestäni taisteluihin osallistuneet voivat olla ylpeitä siitä mitä ovat tehneet - kertaalleen "ilmaiseksi" raiskattu koskemattomuus johtaa siihen että sama toistuu ja toistuu ja toistuu, mutta kun on ilma ollut sakeana nikkeliä ja-anteeksi vaan-ryssää on kaatunut ihan kunnolla niin kynnys on noussut kuitenkin melkoisesti, myös muiden mahdollisten kohdemaiden osalta. Toivottavasti taistelijoille tehdään ainakin hieno patsas, on sekin jotain.
Viimeksi muokattu: