Ukrainan konflikti/sota

Puskajussi kirjoitti:
Ukraina ei ole tällä hetkellä NATO- tai EU-kelpoinen, tuskin on vielä pitkään aikaan. Vallankumouksen yksi tavoitteista, korruptiosta ja korruptoituneista oligarkeista eroon pääseminen, epäonnistui.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vasta aloitettu, ja sulla on jo "epäonnistui".
 
tulikomento kirjoitti:
Tohon aiempaan viestiin lisäys: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424335327954.html?pos=ksk-trm-uutu-ospu

Slobokenraali kiistää itse olleensa paikalla seppoja johtamassa :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyl aika samannäkönen pottunokka ja leuka

fc2bd1d4b1522040f346439542189ef2.png
 
Johannes kirjoitti:
Toistan myös sitä, että olisi todella hyvä saada jotain analyysia siitä, kuinka paljon Putinilla on kontrollia Ukrainan nykytapahtumiin. Onko mies sätkynukke vai se todellinen johtaja jolla on se kaikki valta. Venäjän rahavarat ovat tällä hetkellä käytännössä epämääräisellä joukolla oligarkeja. Rahan mukana tulee valtaa.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on tietenkin huomioitava se, että tulemme usein tarkastelemaan asiaa läntisten talousyhteisöjen näkökantilta ja voimme mieltää rahan tarkoittavat valtaa muodossa tai toisessa, mutta päteekö tämä Venäjään, jossa Putin - tiedetysti - oligarkkien kohdalla harjoittaa erilaisia "suosituimmuuspoliitikoita" tms. pitääkseen rivit kurissa, nyt esim. Rotenbergit ja Timtšenko ovat nousseet Putinin "suosituimmuuslistalla" he napsivat sopimuksia, mikä on aihettanut närää muissa oligergeikka ja pelkoa, että heidän bisneksensä alkavat luisua alamäkeä. Ja kuten on nähty. Venäjän valtakoneistoi voi käyttäytyä hyvinkin häikäilemättömästi oligarkkeja ja eri yhtiöryppäiden omistajia kohtaan, asia mikä olennaisella tapaa vähentää näiden oligerkkien liikkumavaraa ja tästä minulle on (vääjäämättä) muodostunut kuva, että Moskovassa oligarkeilla ei ole niin paljon valtaa mitä varallisuutensa perusteella saattaisi arvioida - ja kun se varallisuuskin voi tulla ja myös mennä hetkessä, joten sanoisin, että oligarkitkin ovat enemmän pelinappuloiden varassa. (Ja jos arviot Putinin omaisuuden määrästä - 200 mrd usd - pitävät paikkansa, oligarkit joutunevat näiltäkin osin syömään Putinin kädestä).

Mutta toinen asia on sitten se, että onko Putinin niin selkeä yksityisvaltia miltä tällä hetkellä näyttää - oligarkkien suhteen minä kääntäisin katseeni silovikkeihin, onko FBS:llä kokonaisuudessaan valtaa jopa yli Putinin ja Putinin vain tuo julki päätökset (omissa nimissään) vaikka päätösten takana on kollektiivi turvallisuuselinten nykyisiä ja entisiä työntekijöitä?

vlad.
 
tradde kirjoitti:
Itse näin pullamössösukupolven ja pullamössöarvojen edustajana koen ne puolustamisen arvoiseksi. Vaikka sitten sotilaallisesti tarvittaessa jos vaihtoehtona on itäinen "Akkaa turpaan ja viiskymppisenä vodkalla hautaan"-maailma.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kyse ei ole siitä. Se on jostain muusta. Inflaatiosta. Arvot on puolustamisen arvoisia,mutta ketä vastaan,missä on hyökkääjä? Ukrainassa. Liian kaukana. Liian slaaveja. Ihan turhaan lähti johtajat aluksi tuomitsemaan. Menetti kasvonva ja arvot aleni.
Heikkoutta heikkouden perään. Rautaa tarvitaan. Aseita Ukrainaan heti.
 
http://m.vk.com/public5525046?z=photo-5525046_354966738/album-5525046_00/rev
Debaltsevo on sitten ryssien ja valmistellaan uutta ryntäystä Luhanskogon päin.

Aika ruma tilanne siellä motissa oli, ukrainalaiset sotilaat kertoneet. Johto on kertonut vaaleanpunaisia vaheita, ja miten mikään mottia ei ollut :mad: MM tämä babyface Semenchenko :mad:

Tuo on videoista realistisin, on sata pahasti haavoitunutta vähintäin, kuolleita pitää vielä laskea. Mitään ei oltu järjestettyy perääntymista varteen vaan yöllä kaikki pakenivat omalla riskilla, se joka pääsi, se pääsi!
http://videochart.net/video/67169.67a814b43e319579d1f80ca7fc86?mviprevideo=1
Että ottaa päähän johto ja Poroshenkokin, ei valehdelulla pitkälle pääse!
 
Viimeksi muokattu:
KorpiSISSI kirjoitti:
Seurasin tuota 2.5.2014 Odessan tilanteen kehkeytymistä LIVENÄ eräältä netissä näkyneeltä ukrainalaiselta TV-kanavalta. Siinä näkyi selvästi rakennuksen katolta ampuva/tulittava henkilö, joka näytti tulittavan kadulle molempia osapuolia (ukrainalaiset ja "pro-russia"). Tulkitsin sen jo tuolloin tarkoitukselliseksi kaaoksen aiheuttamiseksi ja suoran väkivallan lietsomiseksi kadulla olevien ryhmien välille, josta seurauksena oli täysi kaaos, ihmisten vetäytyminen rakennuksen sisätiloihin ja tuo tulipalo. Oma arvaukseni on että tulipalon sytytti venäläinen erikoisjoukkojen iskuryhmä.

Lieneekö netissä videona tuota tapahtumaketjua kokonaisuudessaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseisen päivän tapahtumista en päässyt livenä seuraamaan tätä ammattiyhdistysten talon ympärillä tapahtunutta mellakointia ja siitä johtuneita tapahtumia - sen sijaan joitain videotalleinteita olen nähnyt kuvatun aiemmin päivällä ja niissä esim. juuri nämä venäläismieliset aloittivat hyökkäilyt ukrainalaisten järjestämää kulkuetta vastaan ja tämä oli ilmeisesti se päivän ensimmäinen (organisoitu) hyökkän joka johti sitten yhteenottojen sarjaan, joka päättyi sitten ammattiyhdistysten talon luo ja näiden tapahtumien tiimoilta olen sitten nähnyt vain pääasiassa videoita, jotka on kuvattu siinä vaiheessa kun rakennuksessa on jo tulipaloja havaittavissa ja alakerran ikkunoista tupruaa savua tms. ja ihmiset ylhääkkä yrittävät päästä rakennuksesta pois keinolla millä hyvänsä. Tästä kohdin siis puuttuu "minuutteja", joissa kuvattaisi yhteenoton eskaloitumista rakennuksen liepeillä ja mahdollisia laukauksia tai muita provokaatioita - tilanne oli tuolloin hyvin sekava ja puolin sekä toisin liikkuu uutisia joiden paikkansapitävyys on hyvin kyseenalainen.

Se nyt on varmaan kaikille selvää, että venäläismielisten toiminta oli organisoitua ja ulkoa johdettua, ennen tapahtumaa huhtikuun puolella Transnistriasta oli tullut Ukrainan puolelle Odessan alueella useita kertoja aseistautuneita ryhmiä ja niinpä paikalliset ukrainalaismieliset pystyttivät tiesulkuja Transnistriaan johavien teiden varrelle ja ainakin 1 tai 2 tällaista tiesulkua joutui hyökkäyksen kohteeksi ennen Odessan murhenäytelmää. Mikäli oikein muistan, yhtä tiesulkua kohden heitettiin kotitekoinen räjähde.

Ukrainan kannalta päivä oli sikäli murheellinen, että - asia tylysti ilmaistuna - Venäjän propaganda sai tuolloin noin 40 "marttyyria" ja Ukrainan kannalta olisi ollut parempi ettei venäläismedia olisi päässyt hekumoimaan tällä tapahtumalla, koska se osaltaan riitti osoittamaan propagandan varassa eläville venäläisille Ukrainan hallinnon fasistisuuden - "rauhanomaiset" mielenosoittajat murhataan brutaalisti, joskin, kuten tavallista, venäläismedia jätti olennaisia asioita kertomatta. Ukrainan kannalta propagandasodasta johtuva asetelma teki tilanteesta vieläkin vaikeamman, lähes jokainen kevään 2014 aikana epämääräisissä oloissa kuollut siviili nostettiin tapetille Moskovassa, etenkin jos tämä oli taustaltaan venäläinen. Nämä riittivät osoittamaan sen, että Ukrainan hallinto oli fasistien käsissä ja kun toiminta oli selkeän yksipuolista - Ukrainan hallinto ei juurikaan vastaavaan syyllistynyt, vaikka olisi voinut - moni lännessäkin nieli koukkuineen päivineen tämän venäläismedian propagandan. Voisin kuvitella, että nämä ja Mariupolin uutiset osaltaan saivat aikaan sen, että ATO:n operaatio oli jos mahdollista niin suhteellisen varoen suoritettu eikä siviilikohteita pommitettu taistelutoimien ulkopuolella kovinkaan järjestelmällisesti - se kun olisi tuonut jälleen niitä propagandavoittoja Moskovan suunnalle.

vlad.
 
Nyt sepot paukuttelevat jo Mariupolin lähistöllä, ns. tulitauosta huolimatta.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021919224753_uk.shtml

Selityksenä varmaan kerrotaan, että Minskin sopimuksessa ei erikseen mainittu Mariupolia. Tämän jälkeen sitten kohti Harkovaa ja Odessaa ja sitten Kiovaan kun eihän niitäkään sopimuksessa eritelty tulitauon piiriin kuuluvaksi. Ja länsi esittää tilanteesta syvän huolestuneisuutensa ja kehottaa osapuolia lopettamaan sotatoimet. Ehkä jopa voidaan pari separaattoria lisätä pakotelistalle ja Putinille voidaan pirauttaa sekä ehkä vähän sormeakin heristää. Jos oikein siis länsijohtajat uskaltautuvat rohkeiksi ryhtyä.
 
Chamberlain vertaukset ovat hieman liioiteltuja. Putinilla ei ole mitään sopimusta joka oikeuttaisi Venäjän toimet tai tunnustaisi valtauksia, sanktioita ei olla lakkautettu eikä Venäjää olla aktiivisesti avustettu Ukrainan miehittämisessä eikä nyky Ukraina ole lännen liittolainen.
Välinpitämättömyydestä, apaattisuudesta, sinisilmäisyydestä, kyynisyydestä, jne voidaan puhua mutta suoranaiseen petturuuteen ei olla vielä tietääkseni sorruttu.
 
Voi hyvä Jumala! Venäläiset käyttävät jotain uutta asetta siellä, kiellettyä, ilmoitti UA Terveysministeri Kvitashvili. Tämä ei ole ensimmäistä kertaa, näin oli hänen mukaan Georgiassa, siellä kanssa käytettiin niitä, eikä kukaan haavojen perustella voinut todeta, mitä tälläistä aiheuttanut. Ihmiset siellä ovat koekaniineina :( Ukrainalaiset kirurgit eivät osaa hoitaa moisia haavoja, pitää saada lisäkoulutusta muualta.
http://www.unian.net/war/1046144-ha...-ispolzuyut-novoe-voorujenie-kvitashvili.html

YK joukot sinne ja heti!!!
 
ajs178 kirjoitti:
Juuri tästä syystä tuskin näemme perinteistä sotaskenaariota. Lähinnä tulee mieleen kaksi vaihtoehtoa:

1) Täydellinen yllätyshyökkäys, jolloin Suomi ei ehdi tehdä liikekannallepanoa ja näin esim. 50 000 miehellä Venäjä jyrää Suomen muutamassa vuorokaudessa. Tämä myös edellyttää parhaimman kaluston heittämistä Suomea vastaan, koska esim. Hornetteja vastaan pärjäävää hävittäjäkalustoa ei Venäjälle ole paljoa. Lähinnä ehkä Su-30 ja MiG-29SMT saattaisivat pystyä laittamaan vähän kampoihin, mutta määrät ovat heillä suht pieniä ja periaatteessa tätä kalustoa pitäisi säästellä Natoa vastaan. Ei ole myöskään Venäjän tapaista tehdä mitään yllätyshyökkäyksiä, vaan harmaa vaihe on aina ollut nähtävissä selkeästi aiemmissa konflikteissa.

2) Hybridisota, jossa Suomen venäläiset nousevat kapinaan ja "sisällissota" alkaa. Suomen venäläisiä auttaa tietenkin turisteina saapuneet 3 000 - 5 000 tunnuksetonta erikoisjoukkojen sotilasta, jotka teeskentelevät olevansa Suomen venäläisiä. Venäjä kiistää olevansa osapuoli konfliktissa. Suomen Nato-jäsenyys estetään kuitenkin näin.

Itse asiassa pitäisin tuota 2. vaihtoehtoa kaikkein todennäköisimpänä skenaariona. Eli käytännössä Ukrainan toisinto.
Klikkaa laajentaaksesi...
50 000 sotilaan tulo Suomen rajalle ei tule kellekään yllätyksenä. Toisekseen mikä alue olisi niin Venäläis enemmistöinen tai mielinen että kapinasta voisi tulla totta. Niin ja mistä aseet. Suomen rajat on vähän tiukemmin vartioitu kuin Ukrainan tai jopa Viron Narvassa jossa todennäköisesti voisi tulla uusi "kansannousu".
 
Coffee Man kirjoitti:
Vlad voisi vähän avata sitä että miksi venäläiset saivat turpaan juurikin Odessassa. Oikea sektori oli mukana, mutta se ei selitä kaikkea kun suurin osa ukrainalaisista oli ihan selvästi paikallista väestöä ja niitä oli todella paljon.

Tuon mellakan perusteella olen tehnyt johtopäätöksen, että ukrainalaismieliset ovat Odessassa selkeä enemmistö. Kun esimerkiksi Mariupolissa voimasuhteet ovat paljon tasaisemmat...tai olivat ainakin ennen sotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Odessan alueella suurin osa väestöstä on ukrainalaisia, vaikka Odessan oblastin alueella on myös pieniä paikkakuntia joissa venäläisedustusto on kohtalaisen suurta on koko oblastin alue selkeällä tapaa ukrainalaismielistä aluetta, parhaimmillaan väestöstä yli 80% on etnisesti ukrainalaisia. Odessan oblastin etelä-lounais-kolkka on kuitenkin hyvin multietnistä, alueella asuu bulgaareja, ukrainalaisia, romanialaisia ja moldovialaisia, sekä tietty venäläisiä ja gagauzeja (ennen kuulutkaan). Etnisesti venäläisväestön merkittävimmät asuinpaikat ovat Moldovan vastainen rajaseutu ja yllä mainittu etelä-lounais-kolkka, esim. Odessassa he ovat selkeä vähemmistö.

Merkittävä tekijä separatismin epäonnistumiselle on tietty yllä mainittu tekijä, aivan kuten merkittävänä tekijänä voidaan pitää sitä, että alueen väestö mieltää itsensä ukrainalaisiksi ja haluaa alueen olevan osa Ukrainaa:

"A survey conducted in December 2014 by the Kyiv International Institute of Sociology found 2.3% of the oblast's population supported their region joining Russia, 91.5% did not support the idea, and the rest were undecided or did not respond. A poll by Alexei Navalny found similar results." (lainaus wikipedia, artikkeli Odessa oblast).

Huomioitavaa siis on, että joulukuun kyselyssä 91.5% väestöstä ei kannattanut ideaa liittymisestä Venäjään - mikä on näkynyt siten ettei separatismi ole saanut kunnon otetta alueella ja että se keväällä 2014 tukahdutettiin verisesti. Tietenkin paikalliset nationalistit saivat myös apua muilta ukrainalaisnationalisteista, Pravyj Sektorin edustajia saapui kaupunkiin muualta Ukrainasta, osalla taisi olla kokemusta Majdanin taisteluista - joten tämä varmasti helpotti paikallisten taistelua pääasiassa Transnistrian suunnalta tuettua ja rahoitettua liikehdintää vastaan. Hiukan samalla tapaa kävi myös Dnepropetrovskissa, jossa paikalliset nationalistit tukahduttivat yhdessä muualta tulleiden tukijoukkojen kanssa venäläismielisten mielenosoitukset, tosin siellä myös viranomaiset operoivat tiukasti venäläismielisiä ryhmiä vastaan.

Huomasin muuten mielenkiintoisen seikan suomalaisessa wiki-artikkelissa, jossa käsiteltiin toukokuun yhteenottoa Odessassa, artikkelissa mainittiin sen suuntaisesti, että palossa kuolleiden tunnistettujen uhrien joukossa ei ollut muita kuin paikallisia - kaikkialla muualla on kuitenkin mainittu kyseisen päivän yhteenotoissa kuolleen myös 5 transnistrialaista. Suomalaisessa wikipediassa ulkoinen apu mainitaan spekulativiisella mutta todistamattomalla tasolla, mielenkiintoista.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Huomasin muuten mielenkiintoisen seikan suomalaisessa wiki-artikkelissa, jossa käsiteltiin toukokuun yhteenottoa Odessassa, artikkelissa mainittiin sen suuntaisesti, että palossa kuolleiden tunnistettujen uhrien joukossa ei ollut muita kuin paikallisia - kaikkialla muualla on kuitenkin mainittu kyseisen päivän yhteenotoissa kuolleen myös 5 transnistrialaista. Suomalaisessa wikipediassa ulkoinen apu mainitaan spekulativiisella mutta todistamattomalla tasolla, mielenkiintoista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Törkeätä. Osaako kukaan korjata?
 
Haha. Ensin hyväksyttiin tulitaukorikkomukset debaltsevan osalta. Länsimaat paheksui, mutta se olisi rauhan hinta, kyllä Venäjä sen jälkeen luovuttaa. Sitten Debaltsevan valloituksen jälkeen mariupol. Länsimaat taas paheksuu ja Sinikukka varmaan analysoi sodan loppuvan siihen.

Munat surkastuu. Kaiken lisäks Auer pääsee ensikertalaisena kesällä vapaaks setelitukon kanssa ja Isis kauppaa elimiä miljoonilla päivittäin.
 
Gradeja siirreltiin jo lähemmäksi Mariupolia tänään.

Mutta jos nyt ymmärsin oikein videosta mikä forumilla pari päivää sitten linkitettiin, Maripolin siviilit ovat alkaneet organisoimaan vastarintaliikettä,jos kaupunki vallataan.
Maripolissa oli aikoinaan tuhansien ihmisten marssi Putinin agressiota vastaan.

En tiedä ymmärsinkö oikein vai en, mutta sitä tämä sota nyt kaipaisi. Vastarintaliikettä miehitetyille alueille. Vallattu alue alkaa Mariupolin jälkeen oleen jo niin iso,että ne esitetyt kannatusarviot pitäisi kongretisoitua.
 
tulikomento kirjoitti:
Venäjä torppaa Ukrainan halut saada paikalle kansainvälisiä rauhanturvaajia.

http://yle.fi/uutiset/venaja_paheksuu_ukrainan_rauhanturvaajapyyntoa/7815264


"Venäjä arvostelee jyrkästi Ukrainan pyyntöä saada YK-rauhanturvaajia valvomaan tulitaukosopimuksen noudattamista. Venäjän YK-lähettiläs Vitali Tšurkin ilmoitti rauhanturvaajapyynnön tähtäävän tulitauon romuttamiseen.

– Kun uusia raameja ehdotetaan näin pian, herättää se epäilyjä siitä, että toinen osapuoli haluaa romuttaa Minskin sopimukset. Herää kysymys, aikooko hän kunniottaa aiempia sopimuksia, Tšurkin sanoi venäläisen valtiollisen uutistoimiston RIA Novostin mukaan.

Venäjän duuman puhemies Sergei Naryshkin arvioi, että ehdotus rauhanturvaajista heikentää Minskin tulitaukosopimuksia."



Niinpä. Olisihan se Venäjän kannalta onnetonta että alueelle päästettäisiin YK:n tai EU:n rauhanturvaajia häiritsemään venäläisten "humanitäärisen avun" toimittamista sepoille. Onhan niillä jo sietämistä niissä ETYJ:n tarkkailijoissakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käänteinen venäläinen logiikka.

Ero puolalaiseen on se, että puolalainen toimi. Sillä jokunen koordinaatti laskettu.
 
Maidan kirjoitti:
Törkeätä. Osaako kukaan korjata?
Klikkaa laajentaaksesi...

En löydä artikkelia, mutta wikipedia on vapaasti muokattavissa. Voit aina kirjautua sinne, käytä vaikka samaa nimimerkkiä, ja muuttaa tiedot, jos merkitset lähteet.

Kun tietää eräiden wikipediaan kirjoittavien mielipiteet Ukrainasta ynnä venäläismyönteisyyden, niin en ihmettele ollenkaan jos sieltä löytyy hyvinkin venäläissävytteisiä juttuja.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top