Ukrainan konflikti/sota

Johannes kirjoitti:
Sotarikoksia puolin ja toisin. Sisällissodat eivät ole kaunista katseltavaa.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Sisällissodat joo.. mutta tämähän on venäjän valloitussotaa missä nukkehallituksen varjolla pyritään etenemään ja maalaamaan sota "sisällissodaksi".
Ei mitään uutta, Talvisota, Afghanistan, Georgia, jne... Joka kerta kun ryssä hyökkää, se "puolustaa" jotain. Joka kerta kun se valtaa jotain, se "vapauttaa" jotain. Joka kerta kun se lupaa, se valehtee.
 
Mortti kirjoitti:
Ennenkuin tollain "ilakoit" toisen tietämättömyydellä, kannattais varmaan itse edes hiukan koittaa kaivella taustoja? Tässä hiukan tuli kuva, ettet oo tainnu vaivautua juurikaan kaiveleen tietoa tapauksesta tai katsonu niitä videoita? Ei se talo niiden provokaattoreiden päämaja ollu. Venäläismielisten leiri kaiken maailman neuvostonostalgia-kojuineen päivineen oli sen rakennuksen edustalla. Itse talohan on "Odessa regional federation of trade unions"-nimisen puljun (eli jonkinlaisen ammattiliiton tms.) päämaja. Leiriläiset pakeni talon sisään kun leirin tuhoaminen alkoi.

Tässä sulle esim. sensuroitu kuva yhdestä uhrista, joka France24-uutissivuston mukaan oli sen ammattiliiton työntekijä ja jonka kohdalle toi kahakka tuli ihan yllättäen ja pyytämättä.
odessa1Photo.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

No menipä nyt ruumiilla mässäilyksi tämä juttu.
Toisaalta, tuollainen pelko on alueen ihmisten ajatuksissa. Helppo tässä meidän on näpytellä tietokoneita, heiluttaa virtuaalilippuja ja syödä sipsejä. Ja jokainen meistä tekee tämän anonyymeinä. Oi tätä urheutta!

Ottamatta kantaa siihen, kuka tämä vainaja on ja kenen puolella hän on ollut vai onko ainoastaan yrittänyt selviytyä. En edes seurannut tätä keskustelun rönsyä aikaisemmin. Kommenttini ovat ainoastaan tähän kuvaan liittyviä. Jos ihminen kuristetaan pöytää vasten, niin on aika epätodennäköistä, että:
- Hänen vieressään on jotain nyssäköitä pöydällä pystyssä vaikka kädet ovat vapaina
- Toinen jalka on jäänyt ilmaan
- Kenkiä ei näy missään
- Painopiste olisi hänet siitä pudottanut, ennenkuin kuolonkankeus jäykistää
- Jonkinlainen lätäkkö olisi hänen allaan

Toivoisin kuitenkin hieman sivistynyttä ja kunnioitusta ihmisiä ja ihmisyyttä kohtaan tämän palstan keskustelijoilta. Olivat nämä uhrit sitten ketä ovat. Luulisin kaikkien peräkammarin tollojen tajuavan, että kyseessä on sisällissota (vaikka Venäjä sitä avustaakin) ja ne kaikki ovat jotain todella raadollisia. Turha huudella Geneven sopimuksien perään. Lisää aseita, mistä tahansa ilmansuunnasta ja saamme "ihastella" lisää tällaisia kuvia.

Hävetkää!

Johannes
 
ajs178 kirjoitti:
Aseet esim. Tehtaankadun kellarista tai tuotu pienissä erissä meritse maihin ja kätketty venäläisten omistamille maille ja kiinteistöihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
10 v sitten kerran palasin venäläisellä yöbussilla Pietarista, puolet bussista Helsingin liepeilla poistui johonkin varaston näköisen rakennukseen, vei jotain ja palasi takaisin. Arvasin että ne oli savukkeiden ja alkoholin salakuljettavia päivämatkalaisia, trokareita. Ei se vessa ainakaan ollut, hyvin nopeasti hoidettu ja bussi lähti liikelle. Hyvin organisoitua ollut, sinne meni iäkkäät naiset ja nuoremmat matkustajat. En nähnyt pimeässä osoitetta valitettavasti. Mitä estää heitä tuomasta mitä tahansa? Ei heitä sen kummemmin tarkastettukaan. En tiedä mitä nykyisin on, en matkustanut sinne enää pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
Johannes kirjoitti:
No menipä nyt ruumiilla mässäilyksi tämä juttu.
Toisaalta, tuollainen pelko on alueen ihmisten ajatuksissa. Helppo tässä meidän on näpytellä tietokoneita, heiluttaa virtuaalilippuja ja syödä sipsejä. Ja jokainen meistä tekee tämän anonyymeinä. Oi tätä urheutta!

Ottamatta kantaa siihen, kuka tämä vainaja on ja kenen puolella hän on ollut vai onko ainoastaan yrittänyt selviytyä. En edes seurannut tätä keskustelun rönsyä aikaisemmin. Kommenttini ovat ainoastaan tähän kuvaan liittyviä. Jos ihminen kuristetaan pöytää vasten, niin on aika epätodennäköistä, että:
- Hänen vieressään on jotain nyssäköitä pöydällä pystyssä vaikka kädet ovat vapaina
- Toinen jalka on jäänyt ilmaan
- Kenkiä ei näy missään
- Painopiste olisi hänet siitä pudottanut, ennenkuin kuolonkankeus jäykistää
- Jonkinlainen lätäkkö olisi hänen allaan

Toivoisin kuitenkin hieman sivistynyttä ja kunnioitusta ihmisiä ja ihmisyyttä kohtaan tämän palstan keskustelijoilta. Olivat nämä uhrit sitten ketä ovat. Luulisin kaikkien peräkammarin tollojen tajuavan, että kyseessä on sisällissota (vaikka Venäjä sitä avustaakin) ja ne kaikki ovat jotain todella raadollisia. Turha huudella Geneven sopimuksien perään. Lisää aseita, mistä tahansa ilmansuunnasta ja saamme "ihastella" lisää tällaisia kuvia.

Hävetkää!

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta sinä turhan reakoit näin kiihkeästi, tämä kuva on ollut venäjän netissa ja tv mässäiltävänä propagandana, niin ettet voi uneksiakaan. Jos länsimaisssa tätä kuva pohditaan, niin kauhea huuto joiltakin. Mitään ei saa näyttää, koko Ukrainan sota maton alle vai? :mad: Siinä ei ollut jo 6000:ta lähestyvä kuolleiden määrää, niinkö? Stalinin kidutetuista ja tapetuista miljoonista ei saatu edes puhua Suomessa, suomalaiset kommarit kieltäneet. Solzhenitsinin kirjoja ei käännetty suomeksi. Hyssyttely ja salailu jo synnytänyt uuden verenimijä-diktaattorin - Putlerin. Tarjahaloset ravistavat hilseet heidän hartioista ja ojentavat kravaatit. Näyttäkö hyvältä? :mad:
 
Viimeksi muokattu:
Herranjestas sentään onpas tänään ollut hiljaista Ukrainassa voisi sanoa, jokohan tuomioja on kerinnyt luonnostella pakotteiden poisto listan kun tulitauko on pitänyt niin hyvin että ne voidaan poistaa. Onkohan mistään saatavissa Puna-armeijan tappioista listaa? Voisi kuvitella että se on aika mittavaa luettavaa koska 2vk hyökkäsivät linnoitettuja asemia vastaa. Nyt sitten pariviikkoa kerätään happea kunnes "sepot" ilmoittavat kouluttaneensa 100 000 miehen reservinsä ja aloittavat kuolemisen pyrkiessään kohti dnepetrovskia (oliko oikein kirjoitettu).
 
Maidan kirjoitti:
Minusta sinä turhan reakoit näin kiihkeästi, tämä kuva on ollut venäjän netissa ja tv mässäiltävänänä propagandana, niin ettet voi uneksiakaan. Jos länsimäisssä tätä pohditaan, niin kauhea huuto joiltakin. Mitään ei saa näyttää, koko Ukrainan sota maton alle vai? :mad: Siinä ei ollut jo 6000:ta lähestyvää kuolleiden määrää, niinkö? Stalinin kidutetuista ja tapetuista miljoonista ei saatu edes puhua Suomessa, suomalaiset kommarit kieltäneet. Solzhenitsinin kirjoja ei käännetty suomeksi. Hyssyttely ja salailu jo synnytänyt uuden verenimijä-diktaattorin - Putlerin. Tarjahaloset ravistavat hilseet heidän hartioista ja ojentavat kravaatit. Näyttäkö hyvältä? :mad:
Klikkaa laajentaaksesi...

Maidan,

Ole ystävällinen ja lue myös se kirjoitus, johon vastasin. Oma mielipiteeni on että tuo kyseinen jonkun Mortin kirjoitus ei tuonut sinänsä mitään uutta. Kunhan halusi laittaa tuon kuvan jakoon.

Olet aivan oikeassa siinä, että Suomen ulkopolitiikka ei kovin montaa sankaritarinaa ansaitse 60- ja 70- luvulla. Ei aina nytkään. Fakta on kuitenkin se, että Suomi on pieni maa ja naapurina on melkoisen suuri maa, jonka aikeita ei aina pysty ennakoimaan. Suomessa löytyy myös melkoinen määrä patsaita niistä ihmisistä ja paikoista, joissa toisenlainenkin ääni on noussut esiin.

Olen kyllä Solzhenitsyn:t lukenut, mutta en voi väittää, ettäkö ymmärtäisin niitä ja hänen ja kansansa tuntojaan. Olen myös positiivisesti yllättynyt, jos uhreja on vain 6000. Itse luulisin, että niitä on paljon enemmän.

Omaan ajatusmaailmaani vaan ei hevillä uppoa se, että siviiliväestön kärsimyksiä voidaan vähentää lisäämällä väkivaltaisuuksia.

Toinen asia, mikä sai spontaanin reaktioni ja kirjoitukseni liikkeelle on se, että täältä tuhansien kilometrien päästä katsottuna sotatoimet muistuttavat lähinnä erilaisten ryhmittymien kahakointia kylistä ja kaupungeista ilman varsinaista päämäärää. Tällä palstalla kuitenkin suurelta osin uskotaan, että kyseessä on yksinkertainen valtioden välinen sota ja se, joka talvisodan tyyliin puksuttelee enemmän voittaa. En todellakaan ole tästä samaa mieltä.

Joka tapauksessa, en halua sinun kanssasi haastaa riitaa. Tuntemuksesi tästä kriisistä ovat varmasti paljon aiheellisemmat ja voimakkaammat mitä minulla.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Olen myös positiivisesti yllättynyt, jos uhreja on vain 6000. Itse luulisin, että niitä on paljon enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan puolelta. Venäläiset saavat laskea omat uhrinsa. Heitä on kuitenkin enemmään. "Vain" tuhansia, ja satoja tuhansia havoituneita, rajattomia invalideja, orpoja, kotinsa menettäneita, monilla repesi sydän henkisestä kivusta ja surusta. "Vain" sydän.
 
Reef kirjoitti:
Itseasiassa Länsi puolustaa parhaimmin länsimaisia arvoja, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ja lehdistösananvapautta juuri niinkuin se on nyt tehnyt. Länsi neuvottelee ja sovittaa yhteen osapuolten toiveita ja vaatimuksia. Globaaliin etiikkaan eli arvoihin joita jokainen uskonto käytännössä kunnioittaa kuuluvat esimerkiksi elämän ja yksilön kunnioittaminen sekä oikeudenmukaisuus. Jotta ei tarvitsisi vetää mukaan uskontoja voidaan puhua vaikkapa humanismista. Tämän eettisen elämänkäsityksen mukaan, johon myös länismaiset arvot pohjimmiltaan perustavat, jokaisella ihmisellä on oikeus ja velvollisuus antaa merkitys ja muoto omalle elämälleen. Samalla pyritään viimeiseen asti olemaan loukkaamatta toisen oikeutta tehdä näin.

Näin päästään siihen, että humanistisessa mielessä on perimmiltään oikein olla puuttumatta voimakeinoin myös Ukrainassa tapahtuvaan konfliktiin. Se että jokin toinen yksilö tai valtio rikkoo globaalia eettistä elämänkäsitystä ei oikeuta toista tekemään niin. Emme voi ennustaa tulevaa emmekä voi perustella toimia tässä ajassa humanistisessa mielessä edes sillä, että ennaltaehkäisemme tulevaisuudessa tapahtuvia kauheuksia. Humanistessa mielessä sekä sotilaat että siviilit ovat yksilöitä ja täten samanvertaisia. Ei ole siis hyväksyttävää tappaa oikeudenmukaisuuden nimessä sotilaita suojellakseen siviilejä vaikka ajassamme näin monesti ajatellaan.

Esittämiisi väitteisiin siis vastaisin, että Länsi on päinvastoin, ihailtavan johdonmukaisesti, puolustanut omia perimmäisiä arvojuuriaan olemalla puuttumatta Ukrainassa tapahtuvaan verilöylyyn ja katsomalla vierestä.

Itse sanoisin, nyt vittu rautaa rajalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
¨
Juu. Länsi puolusti vapautta, demokratiaa, lehdistönvapautta,oikeutta ilmaista mielipiteensä järjestämällä kunnon karkelot Normandiassa kesällä 44.
Siinä levitettiin demokratiaa tuhansilla putkilla ja kaliibereilla.
 
Johannes kirjoitti:
Ole ystävällinen ja lue myös se kirjoitus, johon vastasin. Oma mielipiteeni on että tuo kyseinen jonkun Mortin kirjoitus ei tuonut sinänsä mitään uutta. Kunhan halusi laittaa tuon kuvan jakoon
Klikkaa laajentaaksesi...
Jopa minulle tuonut. Vuoden aikana tässä tapahtunut jokaisena päivänä niin paljon, ettei ehtinyt edes kaikkea seurata. Kyllä olen seuranut Odessan iskua, mutta aina se vain haalistuu muistissa, kun uutta tulee lisää ja lisää. Foorumilla on muitakin lukijoita, uskoisin, monille varmaan jokainen sivu voi tuoda jotain uutta. Emme ole statisti-koneita.

Johannes kirjoitti:
Omaan ajatusmaailmaani vaan ei hevillä uppoa se, että siviiliväestön kärsimyksiä voidaan vähentää lisäämällä väkivaltaisuuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Valitettavasti se ole näin. Hyvyydelläkin pitää olla nyrkit. Muuten se häviä unholaan.
 
dodger kirjoitti:
Sisällissodat joo.. mutta tämähän on venäjän valloitussotaa missä nukkehallituksen varjolla pyritään etenemään ja maalaamaan sota "sisällissodaksi".
Ei mitään uutta, Talvisota, Afghanistan, Georgia, jne... Joka kerta kun ryssä hyökkää, se "puolustaa" jotain. Joka kerta kun se valtaa jotain, se "vapauttaa" jotain. Joka kerta kun se lupaa, se valehtee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on se slaavilaisen miehen taakka. Kyllä joka jätkällä hyvät syyt löytyy hyökkäyssodalle, kun sauma on tarpeeksi hyvä tai pakoksi koetaan. Voittaja on oikeassa. Häviäjä on väärässä. Siksipä luulenkin että Venäjä tulee tässä olemaan pitkällä tähtäimellä väärässä. Eikä se ole mitään etiikkaa edes.
 
aj77 kirjoitti:
¨
Juu. Länsi puolusti vapautta, demokratiaa, lehdistönvapautta,oikeutta ilmaista mielipiteensä järjestämällä kunnon karkelot Normandiassa kesällä 44.
Siinä levitettiin demokratiaa tuhansilla putkilla ja kaliibereilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minkään mainitsemasi arvon puolustaminen ei oikeuta lopulta tappamaan ihmistä. Se on oikeista länsimaisista perusarvoista suurin ja pyhin. Humanistinen kanta on, että maailma löytää lopulta oikean järjestyksen.

Ymmärrät varmasti etten itse allekirjoita itsekään näitä ajatuksia tällaisina. Sanon vain miten asia on kun itse Länsimaisiin Arvoihin viittasit. Jos puhutaan yleisesti niistä teennäisistä länsimaisista arvoista joiksi voimme käytännössä lukea ihan mitä haluamme on asia eri. Yritin vain valottaa sitä taustaa johon itseasiassa alunperin viittasit. Sen kontekstissa en osaa sanoa mitä tarkoitit.

Sekä Normandia että Ukrainan sodan väliintulo voimalla "länsivalloilta" saa/saisii omissa kirjoissani puhtaan merkinnän. ;)
 
1kwno+

"Venäläinen traktoristi saapui traktoristien kokoukseen Debaltsevoon. Harrastuksena hänellä on vara supreme commanderina oleminen"
 
Heitän ajatuksen kehiin, lähinnä toveri moderaattoreille, että mitäs jos laitamme äänestyksen pystyyn. Kuka tässä keskustelussa on sitä mieltä, että jospa heitämme nämä nimimerkit pois ja keskustelemme asioista ihan omilla kasvoillamme ja nimillämme. Itse en ainakaan koe, että olisin kommentoinut mitään sellaista, mitä en voisi myös kohdata omalla nimelläni.

Tämä ajatus heräsi siitä, että Ukrainassa asiat, joita me kommentoimme viinilasien ääressä, ovat arkipäivää. En ole nähnyt Suomessa vastaavaa aatteen paloa, mitä tällä palstalla on, esimerkiksi mielenosoituksissa. Anonyyminä elämä on niin helppoa. En ole tässä nostamassa itseäni millekään jalustalle, mutta olen ihmeissäni keskustelun motiiveista, jos en saa edes yhtä tykkäystä tälle idealleni.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Heitän ajatuksen kehiin, lähinnä toveri moderaattoreille, että mitäs jos laitamme äänestyksen pystyyn. Kuka tässä keskustelussa on sitä mieltä, että jospa heitämme nämä nimimerkit pois ja keskustelemme asioista ihan omilla kasvoillamme ja nimillämme. Itse en ainakaan koe, että olisin kommentoinut mitään sellaista, mitä en voisi myös kohdata omalla nimelläni.

Tämä ajatus heräsi siitä, että Ukrainassa asiat, joita me kommentoimme viinilasien ääressä, ovat arkipäivää. En ole nähnyt Suomessa vastaavaa aatteen paloa, mitä tällä palstalla on, esimerkiksi mielenosoituksissa. Anonyyminä elämä on niin helppoa. En ole tässä nostamassa itseäni millekään jalustalle, mutta olen ihmeissäni keskustelun motiiveista, jos en saa edes yhtä tykkäystä tälle idealleni.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Itseäni ei ainakaan hirveästi kiinnostaisi päästä omalla nimellä jollekkin ryssien "Suomi-Nationalistit" tarkkailulistalle.
 
Maidan kirjoitti:
http://m.censor.net.ua/photo_news/3...trechayut_boyitsov_iz_debaltsevo_fotoreportaj
Kiovan asemalla Debaltsevosta palanneiden vastaanotto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kansakunnan tulevaisuus on aina nuorissa. Olen iloinen, kun näen että Ukrainan nuoret ovat ottamassa vastaan taistelijoita! Uskoisin, että se lämmittää sydäntä enemmän kuin se akatemian käyneen kenraalin blääblääblää puhe.

EDIT: Voisiko joku viisaampi jatkaa, mitä tuo kolme sormea pystyssä tarkoittaa?

Johannes
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top