Ukrainan konflikti/sota

Norjalaiset ovat kyllä hyvää porukkaa ja uskaltavat vielä julkisesti sen myöntää.

NRK: Norjan tiedustelu varoittaa Ukrainaa Venäjän pommikoneista, tukikohta myös lähellä Suomea​

Norjan tiedustelu antaa Ukrainalle ennakkovaroituksen, kun se havaitsee Venäjän pommikoneiden nousevan ilmaan Olenjan lentotukikohdasta Kuolan niemimaalla, kertoo yleisradioyhtiö NRK. Näin ukrainalaisille jää useita tunteja aikaa varautua tulossa olevaan iskuun.

Olenja sijaitsee lähellä sekä Norjan että Suomen itärajaa.

Venäjän on siirtänyt pommikoneitaan Olenjaan, jotta ne olisivat turvassa Ukrainan yhä syvemmälle Venäjälle ulottuneilta drooni-iskuilta. Saksalaislehti Bildin mukaan Ukrainan lennokit yltää kuitenkin pian myös Kuolan niemimaalle saakka.

STT
Jotenkin olettaisin, että kyllä meiltäkin kerrotaan. Ehkä jopa ennen lentoonlähtöä...

Edit: Sextiettan oli nopeampi.
 
Eli mediatietojen perusteella Saksalta on IRIS-T:t ja Patriotit kulutettu loppuun. Sieltä Ukraina ei tule enää saamaan ilmatorjuntaa. YLE kirjoittaa että Puolasta löytyisi neuvostoaikaisia. Olkapääohjuksia ilmeisesti. Mutta onhan Puolalla kait vielä neukkuohjuksia muitakin (SA-3 ja jotain muuta ?)



Puola on neuvotellut Ukrainan kanssa neuvostoaikaisten ohjusten luovuttamisesta Ukrainalle, sanoo Puolan presidentti Andrzej Duda.

– Keskustelimme presidentti Zelenskyin kanssa tiettyjen neuvostoaikaisten ohjusten luovuttamisesta Ukrainalle, joita meillä on varastoituna, Duda sanoi Liettuan pääkaupungissa Vilnassa pidetyssä lehdistötilaisuudessa.
Nyt tämä Julian Röpcken twiittailu muuttuu todeksi. Mistä kukaan toimittaja tietäisi patriottien ja IRIS-T ohjuksien loppumisesta? Nuo uutisoinnit ovat ihan täyttä paskaa. Patriotteja ja IRIS ohjuksia on aina ollut todella niukasti ja niitä on niukasti toimitetu Ukrainaan. Näitä johtopäätöksiä tehdään aivan liian heppoisin perustein.

Ei tuo ilmatorjuntaohjusten määrä ole ikinä ollut mitään muuta, kuin niukka ja lähes katastrofaalinen. Varsinkin puhuttaessa kuumasta länsiraudasta. Ryssien shahed dronejen funktiohan on ollut juuri ilmatorjunnan kuluttaminen ja sitominen.
 
Nyt kun @Antares ansiokkaasti kaivoi esiin 2023 tuotantomääriä niin pääsemme vertaamaan vastalukuja.

Joulukuun kolme viimeistä viikkoa osoittautuivat vuoden 2023 kovimmiksi tuotantomääriksi joten niiden käyttö vertailulukuna turhan optimistinen mutta tiedetäänpähän ryssän maksimit.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten nämä Ukrainan kellottamat "aikaistetut huoltokatkot" tulee näkymään.
Joudutaanko siirtämään vuosihuoltoja ja miten laitteet kestää näitä viivästyksiä?

Tällä hetkellä Bensa -12% ja Diesel -9% verrattuna viime vuoden vastaavaan ajankohtaan.

EDIT: oli ensin vko 13 tilanne - nyt näyttää vieläkin paremmalta... 😁

1712908827697.png
 

Liitteet

  • 1712907395852.png
    1712907395852.png
    43.4 KB · Luettu: 47
  • 1712908313503.png
    1712908313503.png
    43.8 KB · Luettu: 23
Viimeksi muokattu:
Nyt kun @Antares ansiokkaasti kaivoi esiin 2023 tuotantomääriä niin pääsemme vertaamaan vastalukuja.

Joulukuun kolme viimeistä viikkoa osoittautuivat vuoden kovimmiksi tuotantomääriksi joten niiden käyttö vertailulukuna turhan optimistinen mutta tiedetäänpähän ryssän maksimit.

Tulee olemaan mielenkiintoista seurata miten nämä Ukrainan kellottamat "aikaistetut huoltokatkot" tulee näkymään.
Joudutaanko siirtämään vuosihuoltoja ja miten laitteet kestää näitä viivästyksiä?

Tällä hetkellä Bensa -12% ja Diesel -9% verrattuna viime vuoden vastaavaan ajankohtaan.

EDIT: oli ensin vko 13 tilanne - nyt näyttää vieläkin paremmalta... 😁

Katso liite: 96415

Ilman kahta puhetta Ukrainan tulee jatkaa iskuja jalostamoihin, sekä mikä toimii on hyvä lääke jatkossakin.

Ryssä kysyy polttoaineita Valko-Venäjältä, se kysyy sitä Kazakstanista ja joutuu näistä maksamaan todennäköisesti lähelle markkinahintaa eli tulonlähteestä on tullut meno, aika mukava vipuvaikutus.

Nyt viimeisimpänä bensiinin laatustandardeja ollaan löysäämässä, jotta vanhojen jalostamojen kurakin saadaan sekoittaa tuon normaalin korkealaatuisen bensiinin sekaan, mikä ei sekään ole vastannut länsimaista tasoa. Saattaa vähän modernimpi autokalusto tuosta kärsiä, mutta vanhat Ziltonit sekä Ladat liikkuvat.


Ja on tuota näköjään viime yönä yritetty uudestaan saada jalostamoja tuleen, neljä droonia päässyt alueelle jotka ryssien mukaan olisi torjuttu, uskoo kuka haluaa.


Miehistön rintamalle saamisessakin on haasteita, Syyriassa ei ole enää rotaatiota ja Tyynenmeren alueelta lähetään sotilaat Ukrainaan.

 
Viimeksi muokattu:
Britannia meinaa lähettää DragonFire laseraseiden prototyyppejä Ukrainaan.

A laser capable of shooting down enemy drones and missiles will be on Royal Navy warships by 2027 amid the growing threat of conflicts in Ukraine and Gaza.

The £10 a shot DragonFire weapon could be used even sooner in Ukraine, as the military fast-tracks the “cutting-edge” technology.

The laser has been sped up by the Ministry of Defence (MoD) in response to the rising threat of drone attacks in relation to “two big conflicts”, the Government has announced.

Scientists at the UK’s Porton Down defence laboratory (DSTL) have worked with industry experts in recent months to transform the laser weapon from a lab experiment to almost battlefield-ready.

During a trip to the DragonFire lab on Thursday, Grant Shapps, the Defence Secretary, said that the weapon, which can hit a £1 coin from a kilometre away, “could have huge ramifications”.

He said that delays to the rollout of emerging weapons technologies is the “biggest waste of money in defence”.

“Every time there’s a delay, there’s a cost attached,” he said.

“What I want to do is speed up what would usually be a very lengthy process, possibly up to 10 years, down to a much shorter timeframe and get it deployed, potentially on ships and potentially on land.”

Mr Shapps said that the UK is planning to add DragonFire to its arsenal by 2027, but is working to see if it can send prototypes to Ukraine sooner – even if they are not 100 per cent refined.

“I’m absolutely certain that what we’ve got going on here is very special, and a level that other countries are unlikely to be replicating because it’s so cutting-edge,” he said.

“The product itself is genuinely years ahead.”
 
Jos lännen rauta (hyökkäysohjukset, elektroniikka, tankit, it-vaunut) ovatkin ylivertaisia, mutta liian kalliita ja niitä ei ole, niin ovatko ne sittenkin väärä ja huonompi ase sodankäyntiin?

Voittaako (sadas?) T72 tankki sittenkin jos ne 10 länsitankkia on tuhottu? Tauruksia ei lähtetä, koska niitä ei oikeasti ole olemassa ja/tai ne eivät toimi. Gepardi on hieno ase, mutta joka maksaa 10 kertaa enemmän kuin sen aktiivisodassa saisi? Samoin sen paukut.
Dronentorjuntapyssyistä on puhuttu paljon, varsinkin silloin kun rintamat alkoivat vakiintua, mutta eipä niitä mitään näy. Isomman luokan EW:stä on erityisesti zenäjän puolelta havaintoja, mutta niin se vain usean FPV dronen yritys niitäkin tuntuu pätkivän.

Nyt ei tiedä mikä oikeasti on totuus, mutta vähän näyttää siltä että paremmat ilmatorjuntaohjukset on vähissä. zenäjä on siis saanut jotain laskelmiaan ja tavoitteitaan lävitse. Tälläkin olleissa arviokartoissa on ollut niitä hassuja kiemuroita kamikazedronejen ja risteilyohjusten reiteistä jossa ollaan hyökkäävinään Kiovaan, mutta sitten kääntyy kiemurtelemaan vaikka Lviviin. No nyt on selvää, että niiden tarkoituksena on ollut houkutella laukaisu Kiovaa suojaavista paremmista pattereista.

zenäjä ei ole niin vahva kuin se esittää. Väitän että ovat jopa lähellä systeemistä romahdusta. Ei yhtäkkistä, mutta hommien toimimattomuutta. Mutta onko putain sittenkin arvioinut kulutussodan ja lännen munattomuuden oikein? Koska ei suostuta sitoutumaan, niin zenäjä pystyy nyt jyrsimään Ukrainaa niin kauan että se saavuttaa jotain.

Tämä ei ole kirves kaivoon postaus, vaan huomio siitä että sodan paradigma on tänään erilainen kuin mihin länsi on varautunut. Edellisissä isoissa sodissa on teollisuus pystynyt nostamaan kapasiteettia _ja yksinkertaistamaan tuotantoa_ niin että tuotanto on onnistuttu nostamaan kulutusta kestäväksi ja hinnat painettua tehtäväksi. Nyt lännen teknologiset ratkaisut ovat olleet liian hienoja, liian hyviä, ja ehdottomasti liian kalliita ja liian hitaita tuottaa! Teknologian kehitys on viety liian pitkälle ja annettu (liian kalliiden) sotateollisuuden yritysten määrätä liikaa. Lännen ja demokratioiden vahvuus, mutta näemmä myös heikkous. No, olen itse sen sotilasteollisuuden palveluksessa ja tiedän kyllä mistä siinä on kysymys ja mitkä ovat elinkaaret. Ja kustannukset lännen hi-tekissä.

Mutta tonnin drone printattuna ja pulteilla ja ilmastointiteipillä tehtynä voittaa kahdeksan miljoonan dronen joka ei ole paikalla, tai jota ei uskalla käyttää. Vanha rautatankki voittaa sen joka on monin verroin parempi mutta vielä tehtaalla. Ja en menisi naureskelemaan golfkärryille, jos niillä vihollinen tulee iholle väärällä hetkellä. Ja joskus ne onnistuvat siinä, jos vaikka kymmeniä mopoja tuhoutuu, niin eivät näemmä ole loppumassa kesken.


Meidän lännen pitäisi hahmottaa myös epäsymmetrisen sodan lisäksi raadollinen sota. Nyt zenäjä/NATO -prosessin myötä täytyy sanoa että Suomesta voi olla ylpeä. Mutta kuinka paljon meilläkään riittää varastossa niitä kulutuksen tarpeita? Kulutusta on tarkoitus korvata sitten sotatuotannolla ja yhteistyökumppaneiden avulla. Mutta onko se laskettu väärin? Siitä tämä foorumi tietää paljon enemmän kuin minä, en nimittäin paljoa tiedä varautumisesta.

Kuitenkaan en voi nähdä miten länsi voisi antaa zenäjän voittaa? Se olisi kertakaikkiaan häpeällistä, Euroopalle ja USAlle. Mutta miten tämä nyt enää kokonaan positiiviseksi muuttuu? USA menettää tässä erittäin suuren osan vaikutusvallastaan pysyvästi, jos antavat putainin kätyreiden ohjata heitä.

Muoks: Typokorjattu
 
Viimeksi muokattu:
Kamikaze drooni, olisiko lancettien kopio, löytänyt jälleen kerran ryssien Bukin ja lämpimät on oltavat.


Kovasti leikkaa miesväestöstä ryssälän perähikiällä tuo sota, yksi kuudesosa Kuzbassin alueen 13500 asukkaan kaupungin miehistä on kuollut tähän mennessä. Hyvä alku, ei kannata ihmetellä miksi siellä infra lahoaa ja eikä mikään toimi, ei siellä ole kohta enää ketään käyttämään tai pitämään kunnossa kun ne joita ei vielä ole lähetetty tuskin ovat aivan elämänsä kunnossa olevia miehiä joilta hommat onnistuu vaan rappioalkoholisteja ja/tai muuten taistelukyvyttömiä.

 
Viimeksi muokattu:
Jos lännen rauta (hyökkäysohjukset, elektroniikka, tankit, it-vaunut) ovatkin ylivertaisia, mutta liian kalliita ja niitä ei ole, niin ovatko ne sittenkin väärä ja huonompi ase sodankäyntiin?

Voittaako (sadas?) T72 tankki sittenkin jos ne 10 länsitankkia on tuhottu? Tauruksia ei lähtetä, koska niitä ei oikeasti ole olemassa ja/tai ne eivät toimi. Gepardi on hieno ase, mutta joka maksaa 10 kertaa enemmän kuin sen aktiivisodassa saisi? Samoin sen paukut.
Dronentorjuntapyssyistä on puhuttu paljon, varsinkin silloin kun rintamat alkoivat vakiintua, mutta eipä niitä mitään näy. Isomman luokan EW:stä on erityisesti zenäjän puolelta havaintoja, mutta niin se vain usean FPV dronen yritys niitäkin tuntuu pätkivän.

Nyt ei tiedä mikä oikeasti on totuus, mutta vähän näyttää siltä että paremmat ilmatorjuntaohjukset on vähissä. zenäjä on siis saanut jotain laskelmiaan ja tavoitteitaan lävitse. Tälläkin olleissa arviokartoissa on ollut niitä hassuja kiemuroita kamikazedronejen ja risteilyohjusten reiteistä jossa ollaan hyökkäävinään Kiovaan, mutta sitten kääntyy kiemurtelemaan vaikka Lviviin. No nyt on selvää, että niiden tarkoituksena on ollut houkutella laukaisu Kiovaa suojaavista paremmista pattereista.

zenäjä ei ole niin vahva kuin se esittää. Väitän että ovat jopa lähellä systeemistä romahdusta. Ei yhtäkkistä, mutta hommien toimimattomuutta. Mutta onko putain sittenkin arvioinut kulutussodan ja lännen munattomuuden oikein? Koska ei suostuta sitoutumaan, niin zenäjä pystyy nyt jyrsimään Ukrainaa niin kauan että se saavuttaa jotain.

Tämä ei ole kirves kaivoon postaus, vaan huomio siitä että sodan paradigma on tänään erilainen kuin mihin länsi on varautunut. Edellisissä isoissa sodissa on teollisuus pystynyt nostamaan kapasiteettia _ja yksinkertaistamaan tuotantoa_ niin että tuotanto on onnistuttu nostamaan kulutusta kestäväksi ja hinnat painettua tehtäväksi. Nyt lännen teknologiset ratkaisut ovat olleet liian hienoja, liian hyviä, ja ehdottomasti liian kalliita ja liian hitaita tuottaa! Teknologian kehitys on viety liian pitkälle ja annettu (liian kalliiden) sotateollisuuden yritysten määrätä liikaa. Lännen ja demokratioiden vahvuus, mutta näemmä myös heikkous. No, olen itse sen sotilasteollisuuden palveluksessa ja tiedän kyllä mistä siinä on kysymys ja mitkä ovat elinkaaret. Ja kustannukset lännen hi-tekissä.

Mutta tonnin drone printattuna ja pulteilla ja ilmastointiteipillä tehtynä voittaa kahdeksan miljoonan dronen joka ei ole paikalla, tai jota ei uskalla käyttää. Vanha rautatankki voittaa sen joka on monin verroin parempi mutta vielä tehtaalla. Ja en menisi naureskelemaan golfkärryille, jos niillä vihollinen tulee iholle väärällä hetkellä. Ja joskus ne onnistuvat siinä, jos vaikka kymmeniä mopoja tuhoutuu, niin eivät näemmä ole loppumassa kesken.


Meidän lännen pitäisi hahmottaa myös epäsymmetrisen sodan lisäksi raadollinen sota. Nyt zenäjä/NATO -prosessin myötä täytyy sanoa että Suomesta voi olla ylpeä. Mutta kuinka paljon meilläkään riittää varastossa niitä kulutuksen tarpeita? Kulutusta on tarkoitus korvata sitten sotatuotannolla ja yhteistyökumppaneiden avulla. Mutta onko se laskettu väärin? Siitä tämä foorumi tietää paljon enemmän kuin minä, en nimittäin paljoa tiedä varautumisesta.

Kuitenkaan en voi nähdä miten länsi voisi antaa zenäjän voittaa? Se olisi kertakaikkiaan häpeällistä, Euroopalle ja USAlle. Mutta miten tämä nyt enää kokonaan positiiviseksi muuttuu? USA menettää tässä erittäin suuren osan vaikutusvallastaan pysyvästi, jos antavat putainin kätyreiden ohjata heitä.

Muoks: Typokorjattu

Ei ne lännen aseet ole kalliita mikäli niitä tuotetaan massoittain, ei läheskään kaikki. Korkea hinta on muodostunut siitä, että kaikkea on tilattu pienissä erissä, tehdään jokaiselle lumihiutale erälle oma hyväksyntätestauksensa ja varaudutaan pitkään varastointiin, hintaan on kuulunut koulutusta, harjoitusammuksia sekä simulaattoreita jne. Kaikki tekijät nostavat hintaa etenkin kun niiden laitteiden sekä työvoiman yms. kiinteiden kulujen osuus pitää kuolettaa hyvin pienellä kappalemäärällä. Mutta kun tuotantoa skaalataan reilusti ylöspäin niin todellisen sotavälineen kappalehinnat alkavat tulla alaspäin merkittävästi. Nyt sitä tapahtuu kautta linjan, mutta Euroopassa on laskeutunut tietynlainen hiljaisuus tuon tyyppisten asioiden uutisointiin. Pääpiirteittäin uutisoidaan mitä aiotaan tehdä, mutta yksityiskohdat on nykyään jätetty uutisista pois. Mielestäni hyvä näin kun sota riehuu Euroopassa niin kaikkea ei tarvitse tuoda esiin.

Ei halvat droonit poissulje sitä, että Ukraina tarvitsee edelleen laadukasta länsimaista kalustoa sotimiseen kaikissa muodoissaan. Ne vain täydentävät toisiaan oikein käytettynä.

Ilmavoimista Ukrainalla on ollut koko sodan ajan huutava puute eikä sitä voi korvata millään muulla. Sen tehtävänä on suojata ja tukea muita aselajeja sekä luoda operatiivisia vapauksia joita nyt ei ole.

Ryssän tapa sotia on äärimmäisen tyhmää, mutta heillä ei ole muita vaihtoehtoja. Jos olisi niin tekisivät muuten. Ei kukaan täysjärkinen tapata tuhatta miestä päivässä viikosta toiseen saavuttamatta oikeastaan mitään. Tai menetä laivastonsa toimintakykyä täysin alivoimaista vastustajaa vastaan.

Miksi ryssä on niin aktiivinen informaatiovaikuttamisessa? Koska se on lähes ainoa missä se saa haluamaansa vaikutusta. Kaikki muu menee panoksiin nähden aivan päin helvettiä heidän näkökulmastaan.

Pystyvätkö he jatkamaan näin, varmasti pystyvät, ainakin jonkin aikaa, mutta kuten aiemmin todettua niin sodassa tapahtuu hiljalleen voimasuhteiden muutoksia. Ukraina ottaa mobilisaation kautta lisää miestä palvelukseen, kesällä jossain vaiheessa F-16 tulevat mukaan toimintaan samoin kuin Tsekkien löytämät ammukset saadaan isossa määrin käyttöön, samaan aikaan Venäjä kaivaa vain syvemmältä NL jäämistöstä tavaraa joka monelta osin on jo vähintään kertaalleen kannibalisoitu ensimmäisten kunnostettujen laitteiden liikkeelle saamiseksi, lopuissa vain tarvittavien uusien osien ja työmäärän suhde kasvaa kohti uuden välineen valmistusta.

IT-psv Gepardi on yksi loistavimmista esimerkeistä miksi se on hyvä työssään. Minulla ei ole tiedossa, että yhtään olisi menetetty, ne saavat omalla tulialueellaan luotettavasti sekä droonit että ohjukset alas ja torjunta on äärimmäisen halpaa, koska älyammuksilla, vaikka kappalehinta on 1-2 k€ laaki, niin niitä ei mene kuin 4-10 kpl per maali.

Saksassa on nyt niin suuri valmistuskapasiteetti, että Ukrainan Gepardit eivät saa sitä kulumaan ja tarvittaessa muuallakin tuotetaan, joskin yksi tuottaja on Sveitsi joka ei Ukrainaan niitä toimittanut. Eli sodasta huolimatta tuossa 35 mm kaliperissa samaan aikaan täyttyy NATO maiden varastot että Ukraina saa tarvitsemansa. Täytyy vain päästä samaan tilanteeseen yhä laajemmin ja laajemmin eri artikkeleiden osalta ja silloin Venäjä on täysin kusessa.
 
Viimeksi muokattu:
Moskovassa räjähti entisen ukrainan turvallisuupalvelun SBU:n virkailijan auto, uhri loukkaantui.

The owner of the SUV that exploded in Moscow turned out to be an ex-SBU officer​

MOSCOW, April 12. /TASS/. A former employee of the Security Service of Ukraine turned out to be the owner of a Toyota Land Cruiser Prado, in which an explosion occurred on Korovinskoye Highway in Moscow. The operational services reported this to TASS.

“It has now been established that the owner of the exploded Toyota Land Cruiser Prado car is a former SBU employee who moved to Russia before the start of the SVO. As a result of the explosion, he was injured,” the agency’s interlocutor said.

According to him, the explosion occurred when the man started the car. “Several versions of what happened are now being considered. According to one of them, an unidentified explosive device went off, but other possible reasons are also being considered,” the agency’s interlocutor added.

An explosion of a foreign car occurred on Friday morning on Korovinskoye Highway near building 3, building 1. There was no fire after the incident, and nearby cars were also damaged. In connection with this fact, a criminal case has been initiated under the article of attempted murder. Investigators and criminologists from the capital’s Investigative Committee together with operational services are working at the scene of the incident.
https://tass.ru/proisshestviya/20527123
 
Ei ne lännen aseet ole kalliita mikäli niitä tuotetaan massoittain, ei läheskään kaikki. Korkea hinta on muodostunut siitä, että kaikkea on tilattu pienissä erissä, tehdään jokaiselle lumihiutale erälle oma hyväksyntätestauksensa ja varaudutaan pitkään varastointiin, hintaan on kuulunut koulutusta, harjoitusammuksia sekä simulaattoreita jne. Kaikki tekijät nostavat hintaa etenkin kun niiden laitteiden sekä työvoiman yms. kiinteiden kulujen osuus pitää kuolettaa hyvin pienellä kappalemäärällä. Mutta kun tuotantoa skaalataan reilusti ylöspäin niin todellisen sotavälineen kappalehinnat alkavat tulla alaspäin merkittävästi. Nyt sitä tapahtuu kautta linjan, mutta Euroopassa on laskeutunut tietynlainen hiljaisuus tuon tyyppisten asioiden uutisointiin. Pääpiirteittäin uutisoidaan mitä aiotaan tehdä, mutta yksityiskohdat on nykyään jätetty uutisista pois. Mielestäni hyvä näin kun sota riehuu Euroopassa niin kaikkea ei tarvitse tuoda esiin.

Ei halvat droonit poissulje sitä, että Ukraina tarvitsee edelleen laadukasta länsimaista kalustoa sotimiseen kaikissa muodoissaan. Ne vain täydentävät toisiaan oikein käytettynä.

Ilmavoimista Ukrainalla on ollut koko sodan ajan huutava puute eikä sitä voi korvata millään muulla. Sen tehtävänä on suojata ja tukea muita aselajeja sekä luoda operatiivisia vapauksia joita nyt ei ole.

Ryssän tapa sotia on äärimmäisen tyhmää, mutta heillä ei ole muita vaihtoehtoja. Jos olisi niin tekisivät muuten. Ei kukaan täysjärkinen tapata tuhatta miestä päivässä viikosta toiseen saavuttamatta oikeastaan mitään. Tai menetä laivastonsa toimintakykyä täysin alivoimaista vastustajaa vastaan.

Miksi ryssä on niin aktiivinen informaatiovaikuttamisessa? Koska se on lähes ainoa missä se saa haluamaansa vaikutusta. Kaikki muu menee panoksiin nähden aivan päin helvettiä heidän näkökulmastaan.

Pystyvätkö he jatkamaan näin, varmasti pystyvät, ainakin jonkin aikaa, mutta kuten aiemmin todettua niin sodassa tapahtuu hiljalleen voimasuhteiden muutoksia. Ukraina ottaa mobilisaation kautta lisää miestä palvelukseen, kesällä jossain vaiheessa F-16 tulevat mukaan toimintaan samoin kuin Tsekkien löytämät ammukset saadaan isossa määrin käyttöön, samaan aikaan Venäjä kaivaa vain syvemmältä NL jäämistöstä tavaraa joka monelta osin on jo vähintään kertaalleen kannibalisoitu ensimmäisten kunnostettujen laitteiden liikkeelle saamiseksi, lopuissa vain tarvittavien uusien osien ja työmäärän suhde kasvaa kohti uuden välineen valmistusta.

IT-psv Gepardi on yksi loistavimmista esimerkeistä miksi se on hyvä työssään. Minulla ei ole tiedossa, että yhtään olisi menetetty, ne saavat omalla tulialueellaan luotettavasti sekä droonit että ohjukset alas ja torjunta on äärimmäisen halpaa, koska älyammuksilla, vaikka kappalehinta on 1-2 k€ laaki, niin niitä ei mene kuin 4-10 kpl per maali.

Saksassa on nyt niin suuri valmistuskapasiteetti, että Ukrainan Gepardit eivät saa sitä kulumaan ja tarvittaessa muuallakin tuotetaan, joskin yksi tuottaja on Sveitsi joka ei Ukrainaan niitä toimittanut. Eli sodasta huolimatta tuossa 35 mm kaliperissa samaan aikaan täyttyy NATO maiden varastot että Ukraina saa tarvitsemansa. Täytyy vain päästä samaan tilanteeseen yhä laajemmin ja laajemmin eri artikkeleiden osalta ja silloin Venäjä on täysin kusessa.
Nimen oman näin olisi pitänyt tehdä; heti suuret tilaukset sisään jo olemassa oleviin järjestelmiin ja jotain mekanismia ettei nyt sentään rosvohintoja makseta. Sitten kun tuotantokoneisto pyörii oltaisiin tietysti lisätilauksia ohjattu siihen kalustoon mikä parhaiten örkkeihin puree, kunhan vanhat varastot olisi ensin Ukrainassa käytetty.

Ei zenäjän tarvitse olla vahva voittaakseen Ukrainassa vaan se riittää että Eurooppa on todella heikko. Näin näyttää myös olevan :(

Suhdannepoliittisestikin iso satsaus eurooppalaiseen asetuotantoon olisi ollut viisasta.
 
Jos lännen rauta (hyökkäysohjukset, elektroniikka, tankit, it-vaunut) ovatkin ylivertaisia, mutta liian kalliita ja niitä ei ole, niin ovatko ne sittenkin väärä ja huonompi ase sodankäyntiin?

Voittaako (sadas?) T72 tankki sittenkin jos ne 10 länsitankkia on tuhottu? Tauruksia ei lähtetä, koska niitä ei oikeasti ole olemassa ja/tai ne eivät toimi. Gepardi on hieno ase, mutta joka maksaa 10 kertaa enemmän kuin sen aktiivisodassa saisi? Samoin sen paukut.
Dronentorjuntapyssyistä on puhuttu paljon, varsinkin silloin kun rintamat alkoivat vakiintua, mutta eipä niitä mitään näy. Isomman luokan EW:stä on erityisesti zenäjän puolelta havaintoja, mutta niin se vain usean FPV dronen yritys niitäkin tuntuu pätkivän.

Nyt ei tiedä mikä oikeasti on totuus, mutta vähän näyttää siltä että paremmat ilmatorjuntaohjukset on vähissä. zenäjä on siis saanut jotain laskelmiaan ja tavoitteitaan lävitse. Tälläkin olleissa arviokartoissa on ollut niitä hassuja kiemuroita kamikazedronejen ja risteilyohjusten reiteistä jossa ollaan hyökkäävinään Kiovaan, mutta sitten kääntyy kiemurtelemaan vaikka Lviviin. No nyt on selvää, että niiden tarkoituksena on ollut houkutella laukaisu Kiovaa suojaavista paremmista pattereista.

zenäjä ei ole niin vahva kuin se esittää. Väitän että ovat jopa lähellä systeemistä romahdusta. Ei yhtäkkistä, mutta hommien toimimattomuutta. Mutta onko putain sittenkin arvioinut kulutussodan ja lännen munattomuuden oikein? Koska ei suostuta sitoutumaan, niin zenäjä pystyy nyt jyrsimään Ukrainaa niin kauan että se saavuttaa jotain.

Tämä ei ole kirves kaivoon postaus, vaan huomio siitä että sodan paradigma on tänään erilainen kuin mihin länsi on varautunut. Edellisissä isoissa sodissa on teollisuus pystynyt nostamaan kapasiteettia _ja yksinkertaistamaan tuotantoa_ niin että tuotanto on onnistuttu nostamaan kulutusta kestäväksi ja hinnat painettua tehtäväksi. Nyt lännen teknologiset ratkaisut ovat olleet liian hienoja, liian hyviä, ja ehdottomasti liian kalliita ja liian hitaita tuottaa! Teknologian kehitys on viety liian pitkälle ja annettu (liian kalliiden) sotateollisuuden yritysten määrätä liikaa. Lännen ja demokratioiden vahvuus, mutta näemmä myös heikkous. No, olen itse sen sotilasteollisuuden palveluksessa ja tiedän kyllä mistä siinä on kysymys ja mitkä ovat elinkaaret. Ja kustannukset lännen hi-tekissä.

Mutta tonnin drone printattuna ja pulteilla ja ilmastointiteipillä tehtynä voittaa kahdeksan miljoonan dronen joka ei ole paikalla, tai jota ei uskalla käyttää. Vanha rautatankki voittaa sen joka on monin verroin parempi mutta vielä tehtaalla. Ja en menisi naureskelemaan golfkärryille, jos niillä vihollinen tulee iholle väärällä hetkellä. Ja joskus ne onnistuvat siinä, jos vaikka kymmeniä mopoja tuhoutuu, niin eivät näemmä ole loppumassa kesken.


Meidän lännen pitäisi hahmottaa myös epäsymmetrisen sodan lisäksi raadollinen sota. Nyt zenäjä/NATO -prosessin myötä täytyy sanoa että Suomesta voi olla ylpeä. Mutta kuinka paljon meilläkään riittää varastossa niitä kulutuksen tarpeita? Kulutusta on tarkoitus korvata sitten sotatuotannolla ja yhteistyökumppaneiden avulla. Mutta onko se laskettu väärin? Siitä tämä foorumi tietää paljon enemmän kuin minä, en nimittäin paljoa tiedä varautumisesta.

Kuitenkaan en voi nähdä miten länsi voisi antaa zenäjän voittaa? Se olisi kertakaikkiaan häpeällistä, Euroopalle ja USAlle. Mutta miten tämä nyt enää kokonaan positiiviseksi muuttuu? USA menettää tässä erittäin suuren osan vaikutusvallastaan pysyvästi, jos antavat putainin kätyreiden ohjata heitä.

Muoks: Typokorjattu
Ainakin minä olen saanut sen käsityksen, että tuotantokapasiteettia ei meinaa tällä hetkellä riittää Ukrainan tarpeisiin. Mutta jotta sitä saataisiin nostettua, niin länsimaiden pitäisi myös asettaa suurempia tilauksia aseteollisuudelle, ja mielellään vieläpä pitkälle tulevaisuuteen. Aseteollisuuskin pyrkii tottakai tekemään tulosta, eikä kukaan varmaan halua alkaa rakentamaan uusia tehtaita jos on liikaa epävarmuutta siitä, että riittääkö tilauksia tulevaisuudessakin. Koska eletään länsimaisissa oikeusvaltioissa joissa aseteollisuus on ulkoistettu yrityksille, niin millään valtion mahtikäskyllä niitä aseita ei saada ainakaan rauhan aikana lisää. Eikä se toki ilmaista olisi sittenkään, vaikka tuotanto olisi suoraan valtioiden omistuksessa.
 
Potaatti-diktaattorilla on uusi selitys pimeän puolen keisarille miksi sota ei nappaa.

Historia ehkä kertoo oliko todellista aietta missään vaiheessa. Oletan että putzleri olisi pyytänyt raadolle sitten jos 3 päivän erikoinen olisikin mitattu yksittäisissä päivissä eikä vuosissa.

 
Potaatti-diktaattorilla on uusi selitys pimeän puolen keisarille miksi sota ei nappaa.

Historia ehkä kertoo oliko todellista aietta missään vaiheessa. Oletan että putzleri olisi pyytänyt raadolle sitten jos 3 päivän erikoinen olisikin mitattu yksittäisissä päivissä eikä vuosissa.

Voidaan olla lukasta mitä mieltä tahansa, mutta venkoilun ja kiemurtelun se mies kyllä hallitsee. Ottaa hetken jos toisenkin taivutella hänet tekemään jotain, mitä hän ei halua tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Viheliäinen miinojen ohjauslaite.
Apparently this system was greatly respected by the Mujahideen in Afghanistan. The successive detonation of mines, which still doesn’t prove the NVU-P's presence, is an EOD nightmare
Remember that one from the EOD handbook, solution was to get livestock to walk in the area
*
Kit "Hunting" was adopted in the mid-seventies, and subsequently repeatedly used in combat conditions. There is information about the successful use of such weapons during the war in Afghanistan. Mines and control devices that did not have any unmasking elements were an effective way to destroy enemy units and caravans. The methods used by the Mujahideen to search for explosive devices did not allow for the timely detection of mines and after neutralizing them. In addition, the alternate detonation of mines, controlled by the NVU-P device, made impossible the normal work of the enemy sappers and led to the fairly rapid destruction of entire troops.

According to available data, the Oхота family systems are still in service with the engineering troops and are proposed as an effective means of destroying the enemy’s infantry on the march or in the offensive. The original way to search for targets and the possibility of consistently undermining several explosive devices ensured high combat performance and the ability to correctly accomplish the mission. (2015)
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top