Ukrainan konflikti/sota

Ei ole tullut luettua USA:n kongerssin dokumentteja, mutta tässä on kaikenlaista pöhinää:

"including to help hasten Ukrainian victory against Russia’s invasion forces in a manner most favorable to United States interests and objectives"

"President shall transfer long range Army Tactical Missile Systems to the Government of Ukraine to assist the Government of Ukraine in defending itself and achieving victory against the Russian Federation. "
 
Liikkuu tarinaa, että keväällä 2022 oli ryssän ja ukrainalaisten välillä rauhanteko lähempänä mitä tiedotusvälineille annettiin ymmärtää.



Neuvotteluja käytiin kiivaiden taisteluiden raivotessa Ukrainassa. Valtuuskunnat tapasivat ensi kerran jo 28. helmikuuta Valko-Venäjällä.

Aluksi Venäjän valtuuskunta vaati käytännössä Ukrainan antautumista. Neuvottelut kuitenkin jatkuivat maaliskuun alussa edelleen Valko-Venäjällä ja sen jälkeen etäyhteydellä.

Venäjän vaatimusten keskiössä oli pitää Ukraina Naton ulkopuolella. Ukrainan valtuuskunta taas vaati rauhansopimuksen takaajavaltioilta turvallisuustakuita, jotka velvoittaisivat maat Ukrainan avuksi, jos Venäjä hyökkäisi uudelleen.

Istanbulissa 29. maaliskuuta osapuolet ilmoittivat hyväksyneensä yhteisen julkilausuman. Suunnitteilla oli maiden presidenttien Vladimir Putinin ja Volodymyr Zelenskyin huippukokous.

Julkilauselman mukaan Ukraina oli määrä julistaa pysyvästi sotilaallisesti liittoutumattomaksi ja ydinaseettomaksi valtioksi.

Ukraina olisi sen sijaan saanut allekirjoittajamaiden turvallisuustakuut, vankemmat kuin vuoden 1994 Budapestin sopimuksessa.

Sopimuksen takaajiksi esitettiin YK:n turvallisuusneuvoston jäseniä Venäjä mukaan lukien sekä Kanadaa, Saksaa, Israelia, Italiaa, Puolaa ja Turkkia.

Jos Ukraina joutuisi hyökkäyksen kohteeksi, kaikki takaajamaat olisivat velvoitettuja vastaamaan avunpyyntöön konsultoituaan Ukrainan kanssa ja keskenään.

Julkilausuma jopa listasi, millaisiin toimiin takaajamaiden pitäisi ryhtyä: lentokieltoalueen asettaminen, asetoimitukset tai suora sekaantuminen omilla asevoimillaan.



 
Voronezhissa jotain palaa komeasti.


Taitaa olla polttoainevarasto tulessa.

Tässä twiitissä ihmetellään, että mitään varoitusta ei ole tullut. No ei kai kun parhaat tutkat on paskottu viikon sisällä eikä ryssillä niitä liikaa ole.


Tuosta USA:n paketissa mainituista Atacmseista, sanookos teksti mitään määristä, koska kaksi kappaletta on jo monikkomuoto ja Biden olisi annetun tehtävän täyttänyt.

Toivottavasti sieltä nyt lähtee siihen malliin tavaraa, että alkaa sodan suunta kääntyä ja ryssille lähtee viesti, että kotia kohti saappaankärjet.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen laskelma, jossa pyritään arvioimaan, mikä määrä panssarivaunuja ryssällä voisi olla Ukrainassa:

In the attached thread I tried to calculate how many tanks Russia currently has on the front, and therefore how much armor potential they have lost since the beginning of the war.

LINKKI

I recently estimated that Russia has about 1,700 tanks on the front line. However, for the last month I have been reviewing the weapons of individual groups of Russian armies and it turned out that 1,700 pieces is a significantly lower number.

This is probably related to the overstatement of Russian losses in GSUA reports. Therefore, the algorithm I used to calculate the arithmetic average of GSUA data and Oryx visual confirmations is not appropriate.

So let's try to calculate the number of tanks lost by the Russians since February 24, 2022.

From my observations this year, the most reliable loss numbers are also given by visual confirmer @AndrewPerpetua , and they are higher than the data given by Oryx by about 50%.

Unfortunately, Andrew has not kept his statistics since the beginning of the conflict, so let's calculate the number of Russian tank losses by overestimating the last update of Oryx - 2,931 pieces by 50%, i.e. Russian tank losses will be approximately 4,400 pieces


1713379446963.png

Before the conflict in Ukraine began, the Russian army had, depending on the sources, from 2,700 to 4,000 tanks, let's assume the higher number.

According to Minister Shoigu's annual reports to the State Duma, in 2022 Russia produced and overhauled about 800 units, while in 2023 the production was almost symbolic, and Russia relied almost exclusively on overhauls, thanks to which it introduced 1,500 units into the line.

From January, Russia planned to increase modernization up to 200 pieces per month, so let's assume from January 1 to mid-April the number is 700 pieces.

That is, if there were no losses, Russia should have about 7,000 tanks on the front.


LINKKI

By subtracting the number 4,400 from the number 7,000, we get that Russia should currently have about 2,600 tanks on the front, which means that it has lost about 63% of the armored potential it should have had if it had not conducted military operations.

Now check how many tanks there are in individual Russian Army Groups, according to data provided by Ukrainian military experts Alexander Kovalenko and Konstantin Mashowiec, in order:

Army Group "Dnieper" - about 600 pieces,
Army Group "Vostok" - about 350 pieces,
Army Group "Center" - about 350 pieces,
Army Group "South" - about 500 pieces,
Army Group "Zapad" - about 1,000 pieces,

in total approximately 2,800 pieces.

Probably the actual number of Russian tanks on the front is between 2,600 and 2,800 pcs.



-

Kommenteista yksi poiminta: Id optimistically guess, based on your numbers, logistic and time constraints, that the number of operational pieces is likely around 2000. That is probably still double of what Ukraine has, perhaps in total.

Johon MądryKot316 vastasi näin: Exactly, that's why Ukraine went on the defensive, to eliminate as much Russian equipment as possible, even at the expense of lost territories.

-


Muistan nähneeni hieman vastaavia arvioita aikaisemminkin eli "ryssä olisi kyennyt säilyttämään suorituskykynsä" - mikä tarkoittaisi suorituskykyä pelkillä panssarivaunujen numeromäärällä laskien.

Minun arvioni mukaan Venäjän aktiivijoukoilla oli 2 700 panssarivaunua ennen Ukrainaan hyökkäämistä, tosin jos kykenivät muodostamaan uusia panssarivaunupataljoonia ennen hyökkäystä, silloin määrä voisi olla hieman suurempi (tuskin kuitenkaan yli 3 000). Toki erilaisissa panssarisotakouluissa on väitetysti "muutama sata" panssarivaunua, joten kenties käytettävissä olevien panssarivaunujen määrä oli kaikkinensa tuollainen 3 000 kpl. Näiden lisäksi sitten varastotukikohdat, armored repair plant yms. missä oli sekalainen määrä panssarivaunuja kunnostettavana ja modernisoitavana.

Se mitä yritän sanoa: mielestäni 3 000 on kohtuullisen hyvä arvaus laskelman lähtökohdaksi mutta 4 000 on aivan liian suuri.

Toisaalta, tämä tarkoittaisi hänen laskelmassaan miinus 1 000 kpl ja silloin lopputulos olisi 1 600 kpl panssarivaunuja Ukrainassa tällä hetkellä - mikä on useamman arvion mukaan liian vähän, selvästi liian vähän. Voidaan tietysti kyseenalaistaa näiden arvioiden todenperäisyys, mutta yhtä hyvin arviot sodan aikana valmistettujen, modernisoituja ja varastoista aktivoitujen panssarivaunujen määrästä voivat olla väärin, samoin menetettyjen vaunujen määrä.

-

MUOKKAUS: hänellä on myös samanlainen laskelma AFV + IFV + APC vaunujen määrälle:

 
Viimeksi muokattu:
Droneiskut eri kohteisiin ovat mielestäni noudattaneet selkeää kaavaa. Isketaan aina sarjassa samankaltaisiin kohteisiin ja sitten iskut siirtyy seuraavaan kohdeluokkaan. Iskuja jatketaan niin kauan kunnes ryssä reagoi ja siirtää riittävästi vähenevää IT:tä kohteiden suojaksi. Näin saadaan raivattua seuraava kohdeluokka IT:stä puhtaaksi. Esim. öljynjalostamoihin iskettiin niin kauan että ryssä oli kriittisellä rajalla ja oli pakko reagoida. Iskuthan pysähtyi kun yhden jalostamon osalta ei saatu kahdella yrityksellä enää mitään läpi. Jalostamojen jälkeen tuli sitten lentokenttien vuoro.

Antaa IT-miesten ajella ympäri suurta ryssänmaata, tuolla 1000km säteellä saa ihan hyvin tahkottua S-300:sen lavetteihin kilometrejä. Samalla sitten dronemäärät kasvaa tasaisesti joten vainoharhainen ryssänjohto joutuu kasaamaan yhä enemmän IT:tä Moskovan suojaksi joka on tietysti poissa muualta.

Ukrainan tiedustelu tuntuu tietävän missä on aina sopivaa aukkoa ja iskee sinne että saadaan kunnon vaikutusta. Eiköhän lilliputteli hermostunut bensapulastaan niin että öljynjalostamoilla oli IT-ohjusta riittävän piukassa että ei enää kannattanut yrittää.

Kieltämättä tällainen vaikutelma on tullut eli isketään hetken aikaa tietynlaisiin kohteisiin ja vaihdetaan sitten "kategoriaa".

Kenties öljynjalostamoiden vuoro tulee jossain vaiheessa uudestaan.
 
Kylläpä ryssän propagandatuutti taas kylvää silppuaan maailmalle ja täkäläinenkin lehdistö sen syö:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bae74b26-58a9-4182-9e08-5d153d788856

Koko juttu pyörii sen ympärillä että Kiovan lähistöltä vetäytyminen olisi ollut lilliputtelin vapaaehtoinen toimi. Tämähän ei pidä paikkaansa vaan sieltä piti lähteä kun oli pakko. Jutulla siis yritetään suoraan syyllistää Ukrainaa rauhansopimuksen hylkäämisesetä vaikka lilliputteli muka vetäityi sopimusta täyttäessään. Jutussa haisee ihan liikaa kaalisoppa.
Tarkistin tuon kun YLE kirjoitti omassa jutussaan eri tavalla.
Alkuperäisessä menee näin tuo kohta:
Meanwhile, Russia had abandoned its efforts to take Kyiv and was pulling back its forces from the entire northern front. Alexander Fomin, Russia’s deputy minister of defense, had announced the decision in Istanbul on March 29, calling it an effort “to build mutual trust.” In fact, the withdrawal was a forced retreat. The Russians had overestimated their capabilities and underestimated the Ukrainian resistance and were now spinning their failure as a gracious diplomatic measure to facilitate peace talks.
Ei siis ole nielty Venäjän syöttämää sontaa tuossa kohtaa vaan sanottu, niin kun se meni. Eli Venäjä oli pakotettu vetäytymään.

Edit: Myöskin tuosta päivämäärästä milloin Ukraina pääsi Butsaan ja Irpiniin Iltalehti kirjottaa epätarkasti.
 

”bombardment from Russia that has intensified dramatically in the last month.

The House must pass the package this week and the Senate should quickly follow. I will sign this into law immediately to send a message to the world: We stand with our friends, and we won’t let Iran or Russia succeed.”
 
Kieltämättä tällainen vaikutelma on tullut eli isketään hetken aikaa tietynlaisiin kohteisiin ja vaihdetaan sitten "kategoriaa".

Kenties öljynjalostamoiden vuoro tulee jossain vaiheessa uudestaan.
Tämän linkin mukaan öljynjalostamoiden kokonaiskapasiteetista olisi pahimmillaan ollut poissa 14%, nyt enää 10%.
https://oilprice.com/Latest-Energy-...efining-Capacity-Hit-by-Ukrainian-Drones.html

"Russia has brought back online some oil refining units in recent weeks, reducing the capacity taken offline by Ukrainian drone hits to around 10%, from 14% at the end of March, calculations by Reuters showed on Monday.

The refining capacity in Russia that is currently offline due to drone attacks is now estimated by Reuters at around 660,000 barrels per day (bpd), compared to 907,000 bpd offline at the end of March."
 
Tässä puhutaan öljyn jalostamoista Voronezhissa. Kaippa tuo selviää myöhemmin mikä siellä palaa, mutta hyvä että palaa. Ryssien ulina on musiikkia korville.


Budanov kertoilee, että odottaa sodan siirtyvän yhä enemmän emäryssälään, mikäpä siinä. Legioona vähän reissailee siellä täällä ja lennokit pörräävät milloin missäkin kaupungissa, ei tule tylsä kesä, kuuma kylläkin.

 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen laskelma, jossa pyritään arvioimaan, mikä määrä panssarivaunuja ryssällä voisi olla Ukrainassa:

In the attached thread I tried to calculate how many tanks Russia currently has on the front, and therefore how much armor potential they have lost since the beginning of the war.

LINKKI

I recently estimated that Russia has about 1,700 tanks on the front line. However, for the last month I have been reviewing the weapons of individual groups of Russian armies and it turned out that 1,700 pieces is a significantly lower number.

This is probably related to the overstatement of Russian losses in GSUA reports. Therefore, the algorithm I used to calculate the arithmetic average of GSUA data and Oryx visual confirmations is not appropriate.

So let's try to calculate the number of tanks lost by the Russians since February 24, 2022.

From my observations this year, the most reliable loss numbers are also given by visual confirmer @AndrewPerpetua , and they are higher than the data given by Oryx by about 50%.

Unfortunately, Andrew has not kept his statistics since the beginning of the conflict, so let's calculate the number of Russian tank losses by overestimating the last update of Oryx - 2,931 pieces by 50%, i.e. Russian tank losses will be approximately 4,400 pieces


Katso liite: 96610

Before the conflict in Ukraine began, the Russian army had, depending on the sources, from 2,700 to 4,000 tanks, let's assume the higher number.

According to Minister Shoigu's annual reports to the State Duma, in 2022 Russia produced and overhauled about 800 units, while in 2023 the production was almost symbolic, and Russia relied almost exclusively on overhauls, thanks to which it introduced 1,500 units into the line.

From January, Russia planned to increase modernization up to 200 pieces per month, so let's assume from January 1 to mid-April the number is 700 pieces.

That is, if there were no losses, Russia should have about 7,000 tanks on the front.


LINKKI

By subtracting the number 4,400 from the number 7,000, we get that Russia should currently have about 2,600 tanks on the front, which means that it has lost about 63% of the armored potential it should have had if it had not conducted military operations.

Now check how many tanks there are in individual Russian Army Groups, according to data provided by Ukrainian military experts Alexander Kovalenko and Konstantin Mashowiec, in order:

Army Group "Dnieper" - about 600 pieces,
Army Group "Vostok" - about 350 pieces,
Army Group "Center" - about 350 pieces,
Army Group "South" - about 500 pieces,
Army Group "Zapad" - about 1,000 pieces,

in total approximately 2,800 pieces.

Probably the actual number of Russian tanks on the front is between 2,600 and 2,800 pcs.



-

Kommenteista yksi poiminta: Id optimistically guess, based on your numbers, logistic and time constraints, that the number of operational pieces is likely around 2000. That is probably still double of what Ukraine has, perhaps in total.

Johon MądryKot316 vastasi näin: Exactly, that's why Ukraine went on the defensive, to eliminate as much Russian equipment as possible, even at the expense of lost territories.

-


Muistan nähneeni hieman vastaavia arvioita aikaisemminkin eli "ryssä olisi kyennyt säilyttämään suorituskykynsä" - mikä tarkoittaisi suorituskykyä pelkillä panssarivaunujen numeromäärällä laskien.

Minun arvioni mukaan Venäjän aktiivijoukoilla oli 2 700 panssarivaunua ennen Ukrainaan hyökkäämistä, tosin jos kykenivät muodostamaan uusia panssarivaunupataljoonia ennen hyökkäystä, silloin määrä voisi olla hieman suurempi (tuskin kuitenkaan yli 3 000). Toki erilaisissa panssarisotakouluissa on väitetysti "muutama sata" panssarivaunua, joten kenties käytettävissä olevien panssarivaunujen määrä oli kaikkinensa tuollainen 3 000 kpl. Näiden lisäksi sitten varastotukikohdat, armored repair plant yms. missä oli sekalainen määrä panssarivaunuja kunnostettavana ja modernisoitavana.

Se mitä yritän sanoa: mielestäni 3 000 on kohtuullisen hyvä arvaus laskelman lähtökohdaksi mutta 4 000 on aivan liian suuri.

Toisaalta, tämä tarkoittaisi hänen laskelmassaan miinus 1 000 kpl ja silloin lopputulos olisi 1 600 kpl panssarivaunuja Ukrainassa tällä hetkellä - mikä on useamman arvion mukaan liian vähän, selvästi liian vähän. Voidaan tietysti kyseenalaistaa näiden arvioiden todenperäisyys, mutta yhtä hyvin arviot sodan aikana valmistettujen, modernisoituja ja varastoista aktivoitujen panssarivaunujen määrästä voivat olla väärin, samoin menetettyjen vaunujen määrä.

-

MUOKKAUS: hänellä on myös samanlainen laskelma AFV + IFV + APC vaunujen määrälle:

Jotain halppis apilas lisenssiä sais alkaa ostamaan jotta riittää työkalut 😀
 
Tässä puhutaan öljyn jalostamoista Voronezhissa. Kaippa tuo selviää myöhemmin mikä siellä palaa, mutta hyvä että palaa. Ryssien ulina on musiikkia korville.


Budanov kertoilee, että odottaa sodan siirtyvän yhä enemmän emäryssälään, mikäpä siinä. Legioona vähän reissailee siellä täällä ja lennokit pörräävät milloin missäkin kaupungissa, ei tule tylsä kesä, kuuma kylläkin.


Voronezhissa on pieni jalostamo ja varikko mihin iskettiin edellisen kerran 24.6.2023

 
Onko osa jalostamoista saatu korjattua? Vai onko tässä tehty muita "taikatemppuja"?

Arvelisin, että valitettavasti on.
Suuressa öljynjalostamossa on useita linjoja. Jos vaikka 3:sta posauttaa yhden (siis jonkin vaiheen siitä pitkästä ketjusta) jalostamo jatkaa noin 2/3 tuotannolla kunnes tämä on korjattu. Mitä enemmän paukkuja usempaan laitokseen, sitä kauemmin korjaus kestää ellei kyse ole ihan vain pellin hitsaamisesta. Kyllä tuommoisissa laitoksissa on jo ihan kunnon kunnossapito-orgaanisaatio, joka pystyy hitsaamaan säiliötä, reaktoreita ja muuta rautaa. Jos menee rikki jotain vaikeampaa tekniikkaa, sen korvaaminen on sitten eri juttu. Polttoaineen laadusta voi tinkiä ja kai tuollakin jotain polttoainevarastoja on. Harva Suomessakaan heti jotuu taloaan myymään jos palkka loppuu. Tuota pitäisi vaan jatkaa ja myös Mustanmeren öljypaatteihin. Luulisi meridronella osuvan täysin ilman puolustusta olevaan tankkeriin, jos osuu sotalaivoihinkin, joihin jo alun perin rakennettu puolustus.

Ihan sama se on sähkönjakelussakin. Muutamaan ensimmäiseen kunnon muuntajaan lötyy suoraan varaosa. Kun ne on käytetty, sitten on tuskaisempaa. Pitää valmistaa (= vuosi tai enemmänkin) tai siirtää pois jostakin toistaalta.
 
Tässäkö se Johnsonin ketunhäntä kainalossa nyt on:

"Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen verkkosivuilla julkaistun lakiehdotuksen tekstin mukaan Kiovan "atacamien" vastaanottaminen riippuu yhdestä vivahteesta.-

Yhdysvaltain presidentillä on oikeus lykätä päätöstä, jos se vahingoittaisi #Yhdysvaltojen kansallisia turvallisuusetuja

Tämä "pieni" varaus käytännössä mitätöi kaiken tarjoamalla pitkän kantaman komplekseja #Ukrainalle

Loppujen lopuksi periaatteessa mikään ei muutu, koska Biden olisi voinut siirtää ATACMS:n pitkän kantaman versioita Ukrainaan aiemmin, mutta pidättäytyi tekemästä sitä peläten suoraa konfliktia Venäjän kanssa, joka tietysti "haitaa Venäjän kansallisia turvallisuusetuja".

 
moscow mike selittelee pakettia: Ukrainaan menevät aseet ovat usan oman aseinventaarin kiertoa ja täydennystä, auttaen puolustusteollisuutta.

Eittämättä näin varmaan pitkälti onkin. Mutta ihan sama, kunhan saa myytyä ajatuksen maga-änkyröille.

Näyttää vahvasti, että paketti tosiaan menee läpi, koska mike jo sitä yleisölle perustelee 🥳


--
Alankomaiden PM Rutte tarjoutuu ostamaan eri maissa tyhjänpanttina lojuvat Patriotit Ukrainalle.

Mark Rutte, Acting PM of the Netherlands, today said “We know that many countries have large inventories of PATRIOT systems, perhaps unwilling to supply them directly. We can buy them from them, we can deliver them to Ukraine, we have the money. This is of crucial importance.​
"The need to supply Ukraine with surface-to-air missiles is urgent, I will make new efforts to convince the countries that are sitting on a pile of PATRIOT systems to hand them over to Kyiv. Ukraine needs all the air defenses we can get for them, and they need all the missile power ... we have to make it happen."​


--
Saksa myös on nyt kysellyt it-järjestelmiä Lähi-itää myöden. lähde
Miksi ihmeessä toiminta taas alkaa vasta kun pökäleen pää on jo tuulettimessa.
 
Viimeksi muokattu:
Käihkö kommentoi. Sen verran varmaan osuu kyllä oikeaan, että lapiomieshän se ryssä aina on ollut. Jonkun maakaistaleen vallattuaan kaivautuu välittömästi.



– Olen puhunut rintamalla olleiden ukrainalaissotilaiden kanssa. He puhuivat jo viime kesänä, että venäläiset osaavat linnoittaa, ukrainalaiset eivät osaa. Kun venäläiset valtaavat jonkuin alueen, he alkavat linnoittaa sitä saman tien. Ukrainalaiset eivät ala.
 
Olisko tämä joku uuden tankin prototyyppi

vjenäläinen innovaatio; tankki ja datsa yhdistetty, pääsee mobikkikin viimein datsalle(ensimmäisen ja viimeisen kerran).
Suhnat ei ymmärrä mestaristrategien maskirovkaa: Tälläkin palstalla on odotettu ja ilkuttu hupenevien panssarivarantojen myötä yhä vanhemman, kuten T-54 ja peräti Sotkien, ilmaantumista rintamalle. Koittakaapa nyt ilkkua vanhan kaluston käytöstä, ei nuita tunnista kovin moni pesialistikaan, kun pikkusen telan kulmaa takanurkasta vilkkuu.
Normal maskirovka propaganda; Viisnelosilla peltipaidan suojissa ajellaan, mutta kremlin tiedotusosaston mukaan voittamattomat Armata-flotillat vyöryy aroilla.

Voihan tässä olla copegage 2.0: Panssarimiehet valittaneet, kun heteka ei pelasta pyhältä Javelinilta, eikä laajennettukaan heteka suojaa drooneilta. Välläri-au sanoo lukutaidottomalle burjaattitäydennykselle notta nyt on sellaiset suojakertoimet, että ihan huoletta voi imperiumia lähteä laajentamaan.

Kohta joku teini-ikäinen Ukrainan droonivirtuoosi käy pujottamassa droonin peltien saumasta sisään ja julkaisevat X.ssä videon, kun burjaatin kappaleet lentelee. Joutuu vaunukorjaamolla aloittaa copegage 2.1-projektin.

ed. typo
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top