Ukrainan konflikti/sota

[KymJP1/96]

Briteillä ainakin oli, Vickers Wellington DWI. 15 metrinen sähkömagneettikela pommikoneen alla, toimi magneettiherätteisiin, kontaktiherätteiset sitten taas eri juttu. Koko ja virran tarve tuollaiselle taitaa olla sen verran kova, että droneen moisen tekeminen on aikamoisen tempun takana nykytekniikallakin.

Saksalaisilla oli Junkersin alla vastaava viritys. Suomenkin rannikolla tuollainen lensi kun ryssät pudotti magneettimiinoja väylille.

 

[Sinkoeinari]

Hetzel tuli itsellekin heti mieleen tuon ryssä härvelin näin, ehdit ensin
Vielä tämänkin kopiota odotellessa, kunhan aaltopeltiä löytyy tarpeeksi:

Katso liite: 96654

Mä puran mökiltä 60-luvulla rakennetun puuceevaraston ens kesänä. Ite tölli on mätä mutta aaltopeltikatto on vielä tiivis, varmaan uusittu joskus 80-luvun alussa, koska siinä on alla alkuperäinen puurakenteinen tervapahvikatto. Paljonkohan ryssät maksaisi jos tarjoisin sitä kattoa niille tactical unittina?! Se tervapahvi hiekkoineen toimii varmaan vähintään yhtä hyvin kuin Kontakt-1:nen eli pellin ja puun kera olis ihan raaka eko-Chobham -komposiittipanssari kyseessä. Ja aaltopelti on mattavihree sammaleella ja linnunpaskalla eli ultrarealistinen kamo kaupan päälle! Perfek -sano!

Joutsasta löytyis, jos jollain on kontakteja itään päin! Kulta (min. 10 oz) tai timantit (min 5 carat) tai Monero (50kpl) only. No, joku Faberge-kikkare voi tulla vaihdossa kyseeseen. Ja pitää allekirjoittaa papru, jossa vakuuttaa ettei ainakaan vie sitä itään.

 

[Kustavi]

Eli nyt Jonhsson on sitten erottanut siitä Ukraina, Taiwan ja Israel lakipaketista Ukrainan pois? Olenko oikeassa?

Eikö nyt olla juuri siinä tilanteessa jota ollaan pelätty? Toisaalta Ukrainalle uskon löytyvän tukea kongressissa tarpeeksi jotta paketti menee läpi mutta silti tässä on nyt vaarallinen tilanne mielestäni.

Toinen juttu joka tuli mieleen on se, että Moscow Mikelle on annettu lupa tuoda Ukraina-paketti äänestykseen, mutta toivottavasti tämä äänestys on ennen ennenkuin MM äänestetään ulos.


Miettikää tilanne, kun Ukraina-pakettia ei olla saatu edes äänestettyä kun puhemies potkastaan pois ja aletaan etsimään uutta ukkelia. Tässä voi mennä kuukausia näin hankalassa tilanteessa ja jälleen Ukraina-paketti seisoo ja odottaa hyväksymistä.

Ehkä MM:llä on kaikki pitkityskortit nyt käytetty ja hän on valmis uhrattavaksi puhemiehen paikalta, jotta Ukraina-paketin hyväksyminen venyy pahimmillaan kesään asti.


Toivottavasti olen väärässä. Viisaammat korjatkoon onko tässä mitään ajatusta?

USA:n edustajainhuone taas kaaoksen partaalla: Puhemies voidaan kammeta pois Ukraina-paketin takia – tiedossa olisi umpikuja

Demokraattien täytyy valita, pelastavatko he republikaanipuhemies Johnsonin syrjäyttämisyritykseltä.

www.is.fi

 

[notareal]

Eikös ryssien doktriinin mukaan isku sen ydinpelotteen osia kuten strategisia pommikoneita ja sukellusveneitä, oikeuta niiden paljonpuhuttujen ydinaseiden käytön?

Vaaditttanee hieman enemmän kuin yksittäinen isku, mutta tosiaan tietyntasoinen tuhoaminen doktriinin mukaisesti riittäisi

Leaked Russian military files reveal criteria for nuclear strike

Doctrine for tactical nuclear weapons outlined in training scenarios for an invasion by China

www.ft.com

The slides summarise the threshold as a combination of factors where losses suffered by Russian forces “would irrevocably lead to their failure to stop major enemy aggression”, a “critical situation for the state security of Russia”.Other potential conditions include the destruction of 20 per cent of Russia’s strategic ballistic missile submarines, 30 per cent of its nuclear-powered attack submarines, three or more cruisers, three airfields, or a simultaneous hit on main and reserve coastal command centres.

 

[tomppa]

Eli nyt Jonhsson on sitten erottanut siitä Ukraina, Taiwan ja Israel lakipaketista Ukrainan pois? Olenko oikeassa?

Eikö nyt olla juuri siinä tilanteessa jota ollaan pelätty? Toisaalta Ukrainalle uskon löytyvän tukea kongressissa tarpeeksi jotta paketti menee läpi mutta silti tässä on nyt vaarallinen tilanne mielestäni.

Toinen juttu joka tuli mieleen on se, että Moscow Mikelle on annettu lupa tuoda Ukraina-paketti äänestykseen, mutta toivottavasti tämä äänestys on ennen ennenkuin MM äänestetään ulos.


Miettikää tilanne, kun Ukraina-pakettia ei olla saatu edes äänestettyä kun puhemies potkastaan pois ja aletaan etsimään uutta ukkelia. Tässä voi mennä kuukausia näin hankalassa tilanteessa ja jälleen Ukraina-paketti seisoo ja odottaa hyväksymistä.

Ehkä MM:llä on kaikki pitkityskortit nyt käytetty ja hän on valmis uhrattavaksi puhemiehen paikalta, jotta Ukraina-paketin hyväksyminen venyy pahimmillaan kesään asti.


Toivottavasti olen väärässä. Viisaammat korjatkoon onko tässä mitään ajatusta?

USA:n edustajainhuone taas kaaoksen partaalla: Puhemies voidaan kammeta pois Ukraina-paketin takia – tiedossa olisi umpikuja

Demokraattien täytyy valita, pelastavatko he republikaanipuhemies Johnsonin syrjäyttämisyritykseltä.

www.is.fi

Ukraina-paketti on oma äänestyksensä, kuten on myös Taiwan ja Israel-paketti, ja sitten on vielä se neljäs kansallisen turvallisuuden prioriteetti-paketti, joka sisältää sen Tiktok-bannin. Jos nämä kaikki paketit hyväksytään - ja koska demokraatit ja Biden liputtaa myös näiden pakettien puolesta, läpimeno on hyvin todennäköistä - Johnson paketoi ne senaatin käsittelyä varten yhdeksi paketiksi. Eli senaatissa äänestetään sitten enää yhden kerran tästä kokonaisuudesta.

Huolimatta näistä muutamasta MAGA-hörhöstä, Johnsonia ei kammeta puhemiehen paikalta, ei ainakaan ennen tätä äänestystä. Demokraatit haluavat saada tämän tukipaketin nyt maaliin asti, ja ovat valmiita poikkeuksellisesti myös pelastamaan Johnsonin omilla äänillään, jotta tukipaketti etenee nyt nopeasti.

Eli mielestäni tilanne vaikuttaa ihan lupaavalta läpimenon suhteen.

 

[Kustavi]

Ukraina-paketti on oma äänestyksensä, kuten on myös Taiwan ja Israel-paketti, ja sitten on vielä se neljäs kansallisen turvallisuuden prioriteetti-paketti, joka sisältää sen Tiktok-bannin. Jos nämä kaikki paketit hyväksytään - ja koska demokraatit ja Biden liputtaa myös näiden pakettien puolesta, läpimeno on hyvin todennäköistä - Johnson paketoi ne senaatin käsittelyä varten yhdeksi paketiksi. Eli senaatissa äänestetään sitten enää yhden kerran tästä kokonaisuudesta.

Huolimatta näistä muutamasta MAGA-hörhöstä, Johnsonia ei kammeta puhemiehen paikalta, ei ainakaan ennen tätä äänestystä. Demokraatit haluavat saada tämän tukipaketin nyt maaliin asti, ja ovat valmiita poikkeuksellisesti myös pelastamaan Johnsonin omilla äänillään, jotta tukipaketti etenee nyt nopeasti.

Eli mielestäni tilanne vaikuttaa ihan lupaavalta läpimenon suhteen.

Kiitos!

Onko siis niin, että Ukraina-paketti tulee menemään läpi ennen Johnsonin erottamisyrityksiä.

Siis jos oletetaan että paketti menee läpi.

 

[taantumu]

Venäläiset väittävät tällä viikolla tuhonneensa maassa ukrainalaisten kolme Mig-29:ä ja neljä An-26:a.

The Russian Armed Forces destroyed three MiG-29s and four An-26s of the Ukrainian Armed Forces in a week​

Over the past week, Russian military personnel have destroyed three MiG-29 fighters and four An-26 military transport aircraft of the Ukrainian Armed Forces (AFU) in the special operation zone. The Russian Ministry of Defense reported this on April 19.

It is noted that the planes were destroyed with the help of missile forces, artillery and drones.

“Three MiG-29 fighters and four An-26 military transport aircraft of the Ukrainian Air Force were destroyed at their home airfield,” the department said.

In addition, the Russian Armed Forces destroyed two air target guidance radars and four launchers of the S-300 anti-aircraft missile system. The German launcher of the IRIS-T anti-aircraft missile system also came under attack.

The ministry added that during the week, aviation and air defense systems shot down 10 US-made ATACMS operational-tactical missiles, six British Storm Shadow cruise missiles, five Hammer and JDAM bombs made in France and the United States , respectively, two HARM anti-radar missiles and four aircraft decoys. MALD air targets, also American-made. In addition, two Tochka-U tactical missiles, 78 HIMARS, Vampire and Uragan missiles and 1,278 Ukrainian drones were shot down.

Earlier on this day, it was reported that in a week the Russian Armed Forces carried out 34 group strikes with long-range precision weapons on the facilities of the fuel, energy and military-industrial complexes (fuel and energy complex and military-industrial complex) of Ukraine in response to attempts by the Kiev regime to cause damage to the Russian Federation on its territory.

At the beginning of April, the military department also announced that aviation and air defense systems destroyed two Su-27 fighters and one MiG-29 of the Ukrainian Air Force within a week.

The special operation to protect Donbass , the beginning of which was announced by Russian President Vladimir Putin on February 24, 2022, continues. The decision was made against the backdrop of an aggravation of the situation in the region due to shelling by the Ukrainian military.

https://iz.ru/1684879/2024-04-19/vs-rf-za-nedeliu-unichtozhili-tri-mig-29-i-chetyre-26-vsu

 

[arix]

Voihan nuita käyttää useampia yhtäaikaa? Panee kymmenen droonia hommiin niin saa tutkittua 50 metriä leveää väylää yli puolen kilometrin matkalta kertalinttuulla.
Säästää monen pioneerin hengen, jos pelittää

Tuossa pitäisi olla spraymaali-drone perässä merkitsemässä löydöt niin pioneerit/etenevä jalkaväki näkisi turvallisen väylän/riskipaikat...

 

[tomppa]

Kiitos!

Onko siis niin, että Ukraina-paketti tulee menemään läpi ennen Johnsonin erottamisyrityksiä.

Siis jos oletetaan että paketti menee läpi.

Tällä hetkellä siltä vaikuttaa. Sen jälkeen kun Trump antoi julkisesti tukensa ja kehunsa Johnsonille, on vähän epäselvää onko MTG:llä edes oikeasti enää pokkaa yrittää ulostaa Johnsonia, varsinkin kun sille ei tunnu löytyvän yhtään tukea republikaanipuolueesta muutenkaan.

Republikaanipuolueessa on myös keskustelua nyt sääntömuutoksesta jotta tuo pelleily puhemiehen pallista voitaisiin lopettaa, mutta se väittely on menossa tukipaketin hyväksymisen jälkeiseen aikaan.

https://www.axios.com/2024/04/18/mike-johnson-motion-to-vacate-votes-aid-mtg

 

[APCR]

Venäläiset väittävät tällä viikolla tuhonneensa maassa ukrainalaisten kolme Mig-29:ä ja neljä An-26:a.

https://iz.ru/1684879/2024-04-19/vs-rf-za-nedeliu-unichtozhili-tri-mig-29-i-chetyre-26-vsu

Tästä Iskander-iskusta oli viikolla videopätkää mutta osassa twiittejä olisi todettu koneiden olleen paikallaan ainakin vuoden. Toisaalta Perpetua merkkasi eilen Migit tuhotuiksi (2 kpl).

 

[Kustavi]

Tällä hetkellä siltä vaikuttaa. Sen jälkeen kun Trump antoi julkisesti tukensa ja kehunsa Johnsonille, on vähän epäselvää onko MTG:llä edes oikeasti enää pokkaa yrittää ulostaa Johnsonia, varsinkin kun sille ei tunnu löytyvän yhtään tukea republikaanipuolueesta muutenkaan.

Republikaanipuolueessa on myös keskustelua nyt sääntömuutoksesta jotta tuo pelleily puhemiehen pallista voitaisiin lopettaa, mutta se väittely on menossa tukipaketin hyväksymisen jälkeiseen aikaan.

https://www.axios.com/2024/04/18/mike-johnson-motion-to-vacate-votes-aid-mtg

On kyllä mielenkiintoista nähdä se ryssän todellinen heikkous sitten kun Ukraina alkaa taas saamaan kunnolla tukea jenkeiltä.

Nyt on menty ilman jenkkitukea jo pitkään ja ryssä ei ole saanut oikeasti mitään suurta ja merkittävää aikaiseksi.

Kun Ukraina alkaa saamaan tukea, Ukraina on jälleen yhtä vahva kuin silloin ku viimeksi saivat tukea jenkeistä. Nythän Ukraina on heikentynyt merkittävästi ja siltikään venäjä ei ole saanut mitään aikaan. Ukraina voi alkaa vaikka puskemaan isomminkin kun saavat ylivoiman kentällä.


Nostan taas esiin sen Krynkyn sillanpään, se on siellä odotellut käyttöä pian melkein vuoden - tuskin turhaan. Nyt ryssä on saanut kulutettua kalustonsa ja ukkonsa, joten Ukrainalla olisi mahdollista tehdä isojakin puskuja lyhyessä ajassa jos ammusta ja kalustoa alkaa virtaamaan taas yhtenä kyrpänä.

 

[APCR]

Eli nyt Jonhsson on sitten erottanut siitä Ukraina, Taiwan ja Israel lakipaketista Ukrainan pois? Olenko oikeassa?

Eikö nyt olla juuri siinä tilanteessa jota ollaan pelätty? Toisaalta Ukrainalle uskon löytyvän tukea kongressissa tarpeeksi jotta paketti menee läpi mutta silti tässä on nyt vaarallinen tilanne mielestäni.

Toinen juttu joka tuli mieleen on se, että Moscow Mikelle on annettu lupa tuoda Ukraina-paketti äänestykseen, mutta toivottavasti tämä äänestys on ennen ennenkuin MM äänestetään ulos.


Miettikää tilanne, kun Ukraina-pakettia ei olla saatu edes äänestettyä kun puhemies potkastaan pois ja aletaan etsimään uutta ukkelia. Tässä voi mennä kuukausia näin hankalassa tilanteessa ja jälleen Ukraina-paketti seisoo ja odottaa hyväksymistä.

Ehkä MM:llä on kaikki pitkityskortit nyt käytetty ja hän on valmis uhrattavaksi puhemiehen paikalta, jotta Ukraina-paketin hyväksyminen venyy pahimmillaan kesään asti.


Toivottavasti olen väärässä. Viisaammat korjatkoon onko tässä mitään ajatusta?

USA:n edustajainhuone taas kaaoksen partaalla: Puhemies voidaan kammeta pois Ukraina-paketin takia – tiedossa olisi umpikuja

Demokraattien täytyy valita, pelastavatko he republikaanipuhemies Johnsonin syrjäyttämisyritykseltä.

www.is.fi

Tuo IS juttu taas ratsastaa klikkihuorausmentaliteetilla eikä ole seurattu tilannetta. Kaikki taitavat nyt kannattaa pakettia pois lukien hörhöt. Ja ainakin jenkkilän uutisista on saanut sen kuvan ettei demokraatteja kiinnosta ulostaa Johnsonia nyt, varsinkin kun uudempi Ukraina-paketti on joltain osin parempi kuin taannoinen senaatin hyväksymä.

 

[teknohippi]

On kyllä mielenkiintoista nähdä se ryssän todellinen heikkous sitten kun Ukraina alkaa taas saamaan kunnolla tukea jenkeiltä.

Nyt on menty ilman jenkkitukea jo pitkään ja ryssä ei ole saanut oikeasti mitään suurta ja merkittävää aikaiseksi.

Kun Ukraina alkaa saamaan tukea, Ukraina on jälleen yhtä vahva kuin silloin ku viimeksi saivat tukea jenkeistä. Nythän Ukraina on heikentynyt merkittävästi ja siltikään venäjä ei ole saanut mitään aikaan. Ukraina voi alkaa vaikka puskemaan isomminkin kun saavat ylivoiman kentällä.


Nostan taas esiin sen Krynkyn sillanpään, se on siellä odotellut käyttöä pian melkein vuoden - tuskin turhaan. Nyt ryssä on saanut kulutettua kalustonsa ja ukkonsa, joten Ukrainalla olisi mahdollista tehdä isojakin puskuja lyhyessä ajassa jos ammusta ja kalustoa alkaa virtaamaan taas yhtenä kyrpänä.

Todellinen eteneminen vaatii vielä ryssän ilmavaivojen poiston. Tämä onnistunee parhaiten kun olisi Patriot-pattereita akressiiviseen käyttöön, eli niin että voidaan hyväksyä tappiot. Eiköhän noilla pääse johonkin 1:10 - 1:20 vaihtosuhteeseen, eli tämänhetken hyökkäyskyvyn poisto vie sen 5-10 Patriottia. Mielestäni tuo olisi länsimaille halpa hinta siitä että ryssän aktiivinen hävittäjäkalusto pääosin poistuu ilmaapilaamasta. 50-100kpl hävittäjätappiot on sellainen paketti että tuon jälkeen suhistimia ei nähdä lähelläkään Ukrainan rajoja.

Tämän jälkeen F16:silla pääsee tukemaan maahyökkäystä ja ryssän ainoa vaihtoehto on kaataa lisää lihaa etulinjaan. Kyllä ne ryssänkin tappiot käy jossain 5000-10000/päivä tasolla kestämättömiksi.

 

[scip10]

Nyt alkaa taas näkyä valonpilkahduksia Ukrainalle.

Aina välillä tämä sota näyttää lähes varmalta häviöltä, kunnes yhtäkkiä tilanne muuttuu ja sitä alkaa uskoa Ukrainan lopulliseen voittoon. Jonka jälkeen palataan taas alkupisteeseen.

Oikeasti tämä on samaa junnausta viikosta toiseen.

 

[Sinkoeinari]

Tuon lisäksi pitää muistaa, että tuo ilmaisee kaikki metalliset kohteet maastossa ja jos halutaan raivata alueella, jossa ollaan taisteltu ja jota ollaan tulitettu epäsuoralla tulella, niin sitä metallia löytyy sieltä melko paljon. Ilmaisujen joukosta pitäisi sitten osata erotella ne potentiaaliset miinat kaikesta muusta tavarasta. Sama ongelma on tietysti, jos käyttää käsikäyttöistä metallin ilmaisinta.

Twiitistä ei tainnut selvitä onko laite tarkoitettu sotilaskäyttöön vai ns. humanitääriseen raivaukseen.

Ja onko ryssillä oikeasti vielä 2020-luvulla metallisia maahan kaivettavia miinoja? Ei kait meilläkään semmosia ole ollut aikoihin. Joku räjäytin siellä on alumiinikuorella mutta se on siis luokkaa tikkukaramelli kooltaan. Ei erotu kyllä helpolla jostain kranunsirpaleista, rynkynpätkistä tai muustakaan romusta.

Ja skannaa 3000m2 per 30min? Eli about samaa tahtia kuin minä ajan samankokoisen pihanurmikon ajoleikkurilla. No, ehkä siinä 3 varttia menee. Siihen päälle miinojen varmistaminen, ylöskaivaminen tai tuhoaminen. Ei siis todellakaan mitään kiirepuuhaa.

Ps. katoin sen videon. Siinä siis roikkuu ja heiluu metallinpaljastimen kela dronen alla. Ihan haistapaskakeksintö ellei ole tarkoitus vaan kuunnella jatkuvaa piippailua, kun se leijuu epämääräisesti metalliromun päällä. Suoraan sanoen ~25v metallinpaljastinkokemuksella, taitaa olla enempi propaganda-arvoa tolla kuin käytännön.

 

[Putinxyjlo]

Ja onko ryssillä oikeasti vielä 2020-luvulla metallisia maahan kaivettavia miinoja? Ei kait meilläkään semmosia ole ollut aikoihin. Joku räjäytin siellä on alumiinikuorella mutta se on siis luokkaa tikkukaramelli kooltaan. Ei erotu kyllä helpolla jostain kranunsirpaleista, rynkynpätkistä tai muustakaan romusta.

Ja skannaa 3000m2 per 30min? Eli about samaa tahtia kuin minä ajan samankokoisen pihanurmikon ajoleikkurilla. No, ehkä siinä 3 varttia menee. Siihen päälle miinojen varmistaminen, ylöskaivaminen tai tuhoaminen. Ei siis todellakaan mitään kiirepuuhaa.

Ps. katoin sen videon. Siinä siis roikkuu ja heiluu metallinpaljastimen kela dronen alla. Ihan haistapaskakeksintö ellei ole tarkoitus vaan kuunnella jatkuvaa piippailua, kun se leijuu epämääräisesti metalliromun päällä. Suoraan sanoen ~25v metallinpaljastinkokemuksella, taitaa olla enempi propaganda-arvoa tolla kuin käytännön.

TM-62 lienee yleisin miina tuolla. Siinä on metallikuori.

TM-62 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[S.a.v.u]

Ja onko ryssillä oikeasti vielä 2020-luvulla metallisia maahan kaivettavia miinoja? Ei kait meilläkään semmosia ole ollut aikoihin. Joku räjäytin siellä on alumiinikuorella mutta se on siis luokkaa tikkukaramelli kooltaan. Ei erotu kyllä helpolla jostain kranunsirpaleista, rynkynpätkistä tai muustakaan romusta.

Ja skannaa 3000m2 per 30min? Eli about samaa tahtia kuin minä ajan samankokoisen pihanurmikon ajoleikkurilla. No, ehkä siinä 3 varttia menee. Siihen päälle miinojen varmistaminen, ylöskaivaminen tai tuhoaminen. Ei siis todellakaan mitään kiirepuuhaa.

Ps. katoin sen videon. Siinä siis roikkuu ja heiluu metallinpaljastimen kela dronen alla. Ihan haistapaskakeksintö ellei ole tarkoitus vaan kuunnella jatkuvaa piippailua, kun se leijuu epämääräisesti metalliromun päällä. Suoraan sanoen ~25v metallinpaljastinkokemuksella, taitaa olla enempi propaganda-arvoa tolla kuin käytännön.

No ainakin toi mun carret ace 400i piippari erottaa hyvin helposti onko esmes rautaa tai alumiinia maan alla... ja raudan saa siitä ihan erikseenki plokattua. Ei muuta ku kattelee vaikka sen alumiinin id-luvun ja ettii sitä, ni löytyy se alumiinisytytin ...

 

[Sinkoeinari]

TM-62 lienee yleisin miina tuolla. Siinä on metallikuori.

TM-62 - Wikipedia

en.wikipedia.org

No, johan on.

Tossa wikiartikkelissa lueteltiin monen monta versiota ja kaikki muut jotain muuta kuin metallia, paitsi se yksi eli MT-62M. Jos ne sitä käyttää edelleen Ukrainassa niin ei niillä tosiaan mene hyvin edes sillä rintamalla. No, mutta hyvä jos niin on.

 

[Sinkoeinari]

No ainakin toi mun carret ace 400i piippari erottaa hyvin helposti onko esmes rautaa tai alumiinia maan alla... ja raudan saa siitä ihan erikseenki plokattua. Ei muuta ku kattelee vaikka sen alumiinin id-luvun ja ettii sitä, ni löytyy se alumiinisytytin ...

Osa ryssävaunuistakin on alumiinia. Ja varmaan muutakin alumiinia rintamalta löytyy.

Mutta, ei siinä mitään - hienoa jos toimii mutta olen skeptinen.

 

[S.a.v.u]

Osa ryssävaunuistakin on alumiinia. Ja varmaan muutakin alumiinia rintamalta löytyy.

Mutta, ei siinä mitään - hienoa jos toimii mutta olen skeptinen.

juu varmasti kentältä löytää vähän kaikkia eri metallia, mutta voi suoraan jättää esmes raudan merkkaamatta, helpottaa jo sekin miinojen etsimistä ja jos tiedetään että miinoissa on esmes alumiinisytyttimet, niin merkkaa pelkät alumiinikohdat... Helpottaa jo sekin miinojen etsimistä muitten roskien joukosta. Itse esmes aikoinani etsin yhtä paikkaa missä desantit ampui miehen kotirintamalla ja etsin vain messinkihylsyjen ID-luvulla, helpotti huomattavasti asiaa muun roskan seasta, vaikkakin tiesin että voi olla ryssillä ollut ihan rautahylsyjäkin...