Ukrainan konflikti/sota

Kapiainen kirjoitti:
Luulen että tuo sama peli toimii lähialueilla - pl. Baltia, jossa Nato-jäsenyys pakottaa Venäjän toimimaan jotenkin muuten. Sama koskee mielestäni myös Suomea, johon ei tuo sama leikki oikein tehoa, vaan tarvitaan jotakin muuta.

Se, mikä Suomeen sitten tehoaisi on hankalampi juttu. Yksi mikä voisi tulla kyseeseen, olisi kova bluffi kovin panoksin. Jokin alue- ja/tai tukikohtavaatimus Suomen alueelta ja sitä tehostamaan suuri joukkojenkeskitys harjoitteluineen Kannakselle ja merialueille - eli voimakas uhkaus voimakkaalla operaatiolla (vailla aitoa tarkoitustakaan toteuttaa minkäänlaista operaatiota), ellei Suomi taivu vaatimuksiin . Meillä ei ole Naton tukea, EU:n tuki toki on, mitä se sitten ikinä onkaan. Tuossa tilateessa meidän johtomme olisi todella kovan paikan edessä ja varmasti olisi olemassa mahdollisuus että se taipuisi..
Klikkaa laajentaaksesi...

Pahoin pelkään että kyllä Venäjä löytää taktiikan joka puree Suomeen, jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi. Ukrainan kaltaisia tapahtumia ei ole luvassa, enkä minä uuteen Talvisotaankaan ihan helposti usko...en ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Yksinhän tässä on taas jääty.

Eivät isot länsimaat ole huolissaan Suomesta ja sen kohtalosta, ne ovat huolissaan tästä...

Britannian puolustusministeri Michael Fallon sanoi brittilehti Telegraphille uskovansa, että Venäjä voisi käyttää muun muassa propagandaa ja kyberhyökkäyksiä lietsoakseen kansanryhmien välisiä jännitteitä Baltian maissa.

Fallonin mukaan Venäjä saattaisi pyrkiä näin testaamaan sotilasliitto Naton valmiuksia.

- Olen huolissani (Venäjän presidentti Vladimir) Putinista. Olen huolissani paineesta, jota hän kohdistaa Baltian maihin ja siitä, miten hän testaa Natoa, Fallon sanoi.

Ja mitä muihin pelikenttiin tulee, niin niistä ei ole pulaa...

Kenraalin arvion mukaan Venäjän todennäköisimpiä tulevia kohteita Ukrainan lisäksi voivat olla Itä-Moldova ja Transnistria sekä Georgiasta itsenäiseksi julistautunut Abhasia. Kaikissa niissä on Krimin lailla suuri etninen venäläisväestö.
 
Kapiainen kirjoitti:
Ongelmalliseksi (Venäjän asevoimien joukkojen osallistumisen todistamiseksi ja Ukrainan armeijan taistelun kannalta) tilanteen tekee myös se, että etäisyydet ovat suht lyhyitä, joka mahdollistaa hyvin varusteltujen ja koulutettujen, nopeasti liikkuvien venäläisjoukkojen nopeat liikkeet alueelle ja sieltä pois. Siihen kun liittää sen, että sotilaat ja kalusto "naamioidaan" hieman fiksaamalla tunnuksia jne, niin voi olla todella hankalaa varmuudella näyttää todeksi, että joku joukko on Venäjän asevoimien joukkoa.
Pakko myöntää, että venäläiset vetää tätä peliä aikalailla hyvin. Ei siellä joukkue-komppania-pataljoonatasolla tai edes yhtymätasolla taisteluteknisesti tai taktisesti mitenkään ihmeellisesti, mutta voisi kai sanoa että kokonaisuutena homma toimii.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jäin vielä pohtimaan tätä asiaa. Ja sehän on totta, että Venäjä sinänsä "pelaa taitavasti". Mutta, se mihin se vaikuttaa, ei ole länsimaiset poliitikot ja tiedustelu, vaan länsimainen media. Media kertoo molemmat puolet asioista, ja näin länsimaiden kansalaiset sitten arpovat, että onko Venäjä sitten sekaantunut vai eikö ole? Tästä on tehty ihan psykologisia testejäkin, että kun näin vastakkaisia väitteitä esitetään, vaikka huonosti perusteltuinakin, niin ihmiset a) rupeavat epäilemään molempia näkökulmia (paska tarttuu) ja b) haluavat irtautua ikävästä sotkusta, he eivät halua sekaantua siihen, eivätkä halua tehdä päätöksiä suuntaan eikä toiseen.

Venäjän eduksi toimii siis se, että länsimaisessa mediassa ja kansassa vallitsee hämmennys. He eivät tiedä tarkasti, mistä on kyse, mutta eivät osaa syyttää pelkästään Venäjää ja toivoisivat vain että koko sotku loppuisi.

Miksi toisaalta länsi ei ole myöskään johtajiensa suulla puhunut riittävän selkeästi kansalle? Todennäköisesti länsimaiden johtajat eivät halua ajaa kansojaan myöskään kannattamaan sotilaallista vastakkainasettelua. Jos länsimaiden johtajat haluaisivat, kyllä he saisivat käännettyä eurooppalaiset kannattamaan vastatoimia Venäjää vastaan.
 
Mustaruuti kirjoitti:
ihmiset a) rupeavat epäilemään molempia näkökulmia (paska tarttuu) ja b) haluavat irtautua ikävästä sotkusta, he eivät halua sekaantua siihen, eivätkä halua tehdä päätöksiä suuntaan eikä toiseen.

Venäjän eduksi toimii siis se, että länsimaisessa mediassa ja kansassa vallitsee hämmennys. He eivät tiedä tarkasti, mistä on kyse, mutta eivät osaa syyttää pelkästään Venäjää ja toivoisivat vain että koko sotku loppuisi.

Miksi toisaalta länsi ei ole myöskään johtajiensa suulla puhunut riittävän selkeästi kansalle? Todennäköisesti länsimaiden johtajat eivät halua ajaa kansojaan myöskään kannattamaan sotilaallista vastakkainasettelua. Jos länsimaiden johtajat haluaisivat, kyllä he saisivat käännettyä eurooppalaiset kannattamaan vastatoimia Venäjää vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin se minusta menee ja toimii tämä homma - ja Venäjä pelaa sitä hyvin. Hämmennys ja hajaannus lännessa....
 
Kapiainen kirjoitti:
Luulen että tuo sama peli toimii lähialueilla - pl. Baltia, jossa Nato-jäsenyys pakottaa Venäjän toimimaan jotenkin muuten. Sama koskee mielestäni myös Suomea, johon ei tuo sama leikki oikein tehoa, vaan tarvitaan jotakin muuta.

Se, mikä Suomeen sitten tehoaisi on hankalampi juttu. Yksi mikä voisi tulla kyseeseen, olisi kova bluffi kovin panoksin. Jokin alue- ja/tai tukikohtavaatimus Suomen alueelta ja sitä tehostamaan suuri joukkojenkeskitys harjoitteluineen Kannakselle ja merialueille - eli voimakas uhkaus voimakkaalla operaatiolla (vailla aitoa tarkoitustakaan toteuttaa minkäänlaista operaatiota), ellei Suomi taivu vaatimuksiin . Meillä ei ole Naton tukea, EU:n tuki toki on, mitä se sitten ikinä onkaan. Tuossa tilateessa meidän johtomme olisi todella kovan paikan edessä ja varmasti olisi olemassa mahdollisuus että se taipuisi..
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaisiin uhkauksiin ei saa missään tapauksessa taipua. Suomi saisi sellaisessa tapauksessa varmasti kovaa tukea ja lupauksia monenlaisesta avusta lännestä, vaikkei ollakkaan Natossa. Eli r*ssän kortit on pakko katsoa. Jos myönnytään uhkauksiin, tie uusille on loputon.
 
Coffee Man kirjoitti:
Yksinhän tässä on taas jääty.

Eivät isot länsimaat ole huolissaan Suomesta ja sen kohtalosta, ne ovat huolissaan tästä...

Britannian puolustusministeri Michael Fallon sanoi brittilehti Telegraphille uskovansa, että Venäjä voisi käyttää muun muassa propagandaa ja kyberhyökkäyksiä lietsoakseen kansanryhmien välisiä jännitteitä Baltian maissa.

Fallonin mukaan Venäjä saattaisi pyrkiä näin testaamaan sotilasliitto Naton valmiuksia.

- Olen huolissani (Venäjän presidentti Vladimir) Putinista. Olen huolissani paineesta, jota hän kohdistaa Baltian maihin ja siitä, miten hän testaa Natoa, Fallon sanoi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä - ja tietysti tässä on huomionarvoista sekin, että jos Venäjä toimii Baltiassa, se aiheuttaa sekin Suomelle melkoisia paineita monesta suunnasta. Siinä vaiheessa Suomi kiinnostaa NATOa taatusti Baltian puolustuksen kannalta, joka taas pakottaa Venäjän reagoimaan Suomenkin suuntaan - ja Suomi ei oikein voi kieltäytyä NATOn huomiosta koska Baltia kuuluu myös EU:iin...

Meille hankalin tilanne olisi varmasti se, että Venäjä uhkaisi meitä muttei Baltiaa, jolloin NATO voi vapaasti valita miten se ottaa kantaa..toki EU:n puitteissa se joutuu jonkinlaisen epäsuoran kannan ottamaan.
 
En tiedä prosenttiosuuksia, mitä kansallisuuksia on ja mitä ei. Mutta se on selvää, että koordinointi ja tavoitteet symppaavat niin hyvin poliittisten tavoitteiden ja informaation kanssa, että touhun pitää olla kyllä #ylhäältä johdettua#. En tiedä miltä joukkotasalta jo löytyy ihan aito venäläisupseeri tai aliupseeri, mutta vahvasti veikkaan, että viimeistään joukkuetasalta löytyy. On myös viitteitä siitä, että sotilastiedustelu a la Rus pitää kuria ja järjestystä joukoissa. Kyllähän siellä varmasti moni poika on tullut miettineeksi, mihin kontrahtiin on nimensä pannut, mutta ei siitä nyt niin vaan luistella.

Sotilaskoulua käymätön silmäni huomasi mm. viimeisten neuvottelujen aikaan kuinka hiton hyvin rintamatapahtumat stemmasivat kulloisenkin neuvottelutilanteen kanssa. Ei sellainen onnistu muutoin kuin niin, että rintama on tiukasti jonkun näpissä...kenenpä lottootte?
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Tuollaisiin uhkauksiin ei saa missään tapauksessa taipua. Suomi saisi sellaisessa tapauksessa varmasti kovaa tukea ja lupauksia monenlaisesta avusta lännestä, vaikkei ollakkaan Natossa. Eli r*ssän kortit on pakko katsoa. Jos myönnytään uhkauksiin, tie uusille on loputon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinäpä se onkin - voi olla vaarallista luottaa siihen että "saadaan varmasti apua" - entä jos ei saadakaan?! Ja SIINÄ on se kortti, jonka Venäjä katsoo...eli minusta lännen bluffi on selvästi heikompi tuossa tilanteessa, Venäjä voi sen katsoa paljon pienemmällä riskillä kuin me Venäjän bluffin.

Samaa peliähän Venäjä oikeastaan pelaa Ukrainassakin: Sillä on kesästä saakka ollut koko ajan Rostovin seudulla joukkoja nopeassa taisteluvalmiudessa siirtymään voimalla Ukrainan alueelle jos vain syy siihen ilmaantuu.
 
Kapiainen kirjoitti:
Siinäpä se onkin - voi olla vaarallista luottaa siihen että "saadaan varmasti apua" - entä jos ei saadakaan?! Ja SIINÄ on se kortti, jonka Venäjä katsoo...eli minusta lännen bluffi on selvästi heikompi tuossa tilanteessa, Venäjä voi sen katsoa paljon pienemmällä riskillä kuin me Venäjän bluffin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta, jos Suomi myöntyy uhkauksien edessä, tiedämmehän mikä on edessä, ei epäselvyttä. Jokainen normaalimäärällä älyä ymmärtää sen.
 
Kestääkö päättäjiemme katti loppuun asti. Joukossa on paljon niitä jotka uskovat neuvottelemiseen kuten eräs Erkki, ja muita joiden maailmankuva on turhan ruusuinen. Valitettavasti näitä on paljon vasemmistossa mikä ei kyllä kuvasta vasemmiston äänestäjäkuntaa. Duunari piireissä ei kyllä esiinny Venäläismyönteisyyttä niin kuin edustajissaan. Suomi ei kestä mantra on kyllä saatu istutettua turhan hyvin monien mieliin (tätä on kaikissa yhteiskuntaluokkissa).
 
vlad kirjoitti:
Tässä suhteessa Venäjä on minusta onnistunut taktiikassaan todella mainiosti, joskin onnistumiselle hyvät edellytykset on varmasti tarjonnut Ukrainan asevoimien taso ja joukko-osastojen operointikyvyn suunnaton epätasaisuus (mitä suuremmat osastot kyseessä, sitä suurempia ongelmia ukrainalaisilla on sen sijaan osa erikoisoperaatioista ja vapaaehtoisjoukkojen "etsi ja tuhoa" -operaatioista on onnistunut hyvin mutta tätä onnistumista ei ole onnistuttu siirtämään suuremmilla joukoilla toteutettaviin operaatioihin - syistä joita ketjussa on usean kirjoittajan toimesta lueteltukin.

Tietyssä mielessä on pelottavaa (en nyt tarkoita konkreettista pelkäämistä sanalla) se kuinka Venäjä kykenee loppujen lopuksi hyvin minimaalisin joukoin saamaan aikaan mittavan kaaoksen Donbassin alueella ja jatkamaan tätä matalan intensiteetin sotaa vuoden ajan ilman että Venäjän toimia on kyetty käytännössä lainkaan rajoittamaan - se kykenee pelaamaan "peliä" Ukrainassa omilla säännöillään ja Ukrainan kaltaista vastustajaa vastaan tämä peli onnistuu Venäjän laatimilla säännöillä (tai sillä ettei ole olemassa konkreettisia sääntöjä tai arvioitavia mittareita). Mielenkiintoista olisikin nähdä, että kykeneekö Venäjä muuttamaan operaatiota pystyvämpää vastustajaa vastaan siten, että se kykenisi suhteellisin vähäisin joukoin pitämään yllä sotaa tai sodankaltaista tilaa toisen valtion alueella tämän kykenemättä riittäviin vastatoimiin. Veikkaat, että kokonaisuus romahtaisi nopeasti - mitä suurimmalla todennäköisyydellä näin kävisi, koska sotiminen nähdyllä tapaa olisi huomattavan vaikea toteuttaa esim. Suomen kaltaista valtiota vastaan - sen sijaan se onnistuu sellaista valtiota vastaan joka on yhteiskunnallisessa kaaoksessa sodankäynnin alkuhetkellä ja sota aloittamalla saadaan aikaan tilanne ettei kyseinen yhteiskunta kykene operoimaan Venäjää vastaan ja samalla kehittämään yhteiskuntaansa, kuten Ukrainassa on käynyt - kumpikaan ei ole onnistunut. (Joskin talousapu tms. on varmasti helpottanut osaltaan Ukrainan talouden ylläpitoa ja ettei se ole romahtanut nähtyä enemmän).

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minimaalisin joukoin kyllä. Mutta todella kalliilla hinnalla. Olen edelleen sitä mieltä, että Putin laski väärin sen, että kriisin aikana öljyn ja kullan hinta lähtisivät laskuun ja Rupla tällaiseen syöksykierteeseen. Ja siihen, miten nopeasti länsivallat ja lähi-itä kuitenkin pääsivät sopimukseen siitä, miten Venäjän rahaliikennettä ja sijoituksia haitataan. Spekuloiden voisi sanoa, että ehkä EU:n vuosikausia jatkuneet Kreikka -vatuvoinnit tuudittivat Putinin vääränlaiseen kuvaan länsivaltojen reaktioista.

Olisi mielenkiintoista nähdä jotain analyysiä siitä, että jos ottaa huomioon ongelmat, mitä Venäjän teollisuudelle tästä on aiheutunut, kuinka monta vuotta tai vuosikymmentä kestää, ennenkuin Venäjän kansantuotto on korvannut tämän kahakan aiheuttamat kulut. Itse veikkaisin, että kyseessä on ainakin yksi sukupolvi, joka joutuu asiasta kärsimään.

Johannes
 
jak kirjoitti:
Kestääkö päättäjiemme katti loppuun asti. Joukossa on paljon niitä jotka uskovat neuvottelemiseen kuten eräs Erkki, ja muita joiden maailmankuva on turhan ruusuinen. Valitettavasti näitä on paljon vasemmistossa mikä ei kyllä kuvasta vasemmiston äänestäjäkuntaa. Duunari piireissä ei kyllä esiinny Venäläismyönteisyyttä niin kuin edustajissaan. Suomi ei kestä mantra on kyllä saatu istutettua turhan hyvin monien mieliin (tätä on kaikissa yhteiskuntaluokkissa).
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo ei välttämättä koske vain vasemmistoa, vaan yleensäkin puolueita, joilla on ikääntynyt äänestäjäkunta. Väyrysen ikätoverit kepussa ovat vielä vasemmistoliittoakin tappiohenkisempi tässä asiassa. Tässä kohtaa vuosikymmenien aivopesu ja suomettuminen, jossa on haluttu ylläpitää kuvaa voittamattomista venäläisistä, jotka armosta säästivät Suomen 1944, elää edelleenkin vanhemman väestön selkärangassa. Ikävä kyllä he myös äänestävät aktiivisesti, ja siten eduskuntaan pääsee Väyrysiä, jotka myyvät suomen edun heti ja halvalla, jos se vain auttaa heitä pääsemään valtaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kapiainen kirjoitti:
Juuri näin se minusta menee ja toimii tämä homma - ja Venäjä pelaa sitä hyvin. Hämmennys ja hajaannus lännessa....
Klikkaa laajentaaksesi...

Saksalaisetkin olivat taitavia operaatioissa ja taktiikassa molemmissa maailmansodissa. Silti jäivät tappiolle. Parasta suurstrategiaa kun olisi ollut olla sotimatta ollenkaan.

Venäjälle muodostuu ongelmaksi, että sen tekemiin sitoumuksiin ei enää uskota lainkaan.
 
Hiukan erilaista Ukrainan apua. Hienoa lukea tälläistä :)
Vaateker%C3%A4ys-Ukrainaan7-468x312.jpg

Tamperelaisäidit lähettävät äitiyspakkauksia Ukrainaan, tuotteet etsitään kirpputoreilta
26.02.2015 - 08:40


Tällä kertaa lajittelupäivään osallistuu neljä äitiä. Toiveena on, että ainakin osa työn tuloksista kulkeutuu omia reittejään pitkin juuri pommitettuun Ukrainaan. Tamperelaisäidit nääs kokoavat äitiyspakkauksia lahjoitustavaroista.

Kissanmaalaisen omakotitalon kellarissa käy keskittynyt kuhina. Äitiyspakkausringin Maria Auvinen, Anni-Riikka Kolehmainen, Annika Laaksonen ja Laura Fadjukoff lajittelevat, viikkaavat, niputtavat ja kasaavat vauvojen vaatteita. Niitä on pussitolkulla, mikä on hyvä asia. Itäisessä Euroopassa ja nyt erityisesti Ukrainassa on paljon avuntarvitsijoita.

– Meillä on valtava tarve auttaa, ja moni tavaroiden lahjoittajakin pyytää, että apua menisi Ukrainaan. Kodit on pommitettu ja on varmaan ihan hirveä tilanne, varsinkin, jos on raskaana, Anni-Riikka Kolehmainen toteaa.

Tampereella kierrätystavaroista koottuja äitiyspakkauksia on viety Itä-Euroopan lisäksi ainakin Afrikkaan. Tampereelta eteenpäin tämä tärkeä apu kulkee yksityishenkilöiden kautta.

– Yhdellä lajittelukerralla valmistuu 10–20 äitiyspakkausta. Kokonaismäärästä ei ole tullut pidettyä kirjaa, mutta luultavasti olemme kolmen vuoden aikana kasanneet jo lähes 500 pakkausta, Maria Auvinen ja Anni-Riikka Kolehmainen laskevat.

Porukan tukikohta on nyt Maria Auvisen kodin kellarissa, ja autotallissa. Siellä näet varastoidaan tavaroita, jotka sitten lajittelupäivän aluksi kannetaan kellariin ja lopuksi takaisin autotalliin.

– Sen jälkeen kyllä tietää tehneensä, Anni-Riikka nauraa.

Lue lisää 26.2. Morosta!
 
vlad kirjoitti:
Tässä suhteessa Venäjä on minusta onnistunut taktiikassaan todella mainiosti, joskin onnistumiselle hyvät edellytykset on varmasti tarjonnut Ukrainan asevoimien taso ja joukko-osastojen operointikyvyn suunnaton epätasaisuus (mitä suuremmat osastot kyseessä, sitä suurempia ongelmia ukrainalaisilla on sen sijaan osa erikoisoperaatioista ja vapaaehtoisjoukkojen "etsi ja tuhoa" -operaatioista on onnistunut hyvin mutta tätä onnistumista ei ole onnistuttu siirtämään suuremmilla joukoilla toteutettaviin operaatioihin - syistä joita ketjussa on usean kirjoittajan toimesta lueteltukin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos maailmalla ruvetaan ihailemaan vahvemman taitoa pienen ja häntä paljon heikkompaan olevan julkista hakkamista ja tappamista, hyökkäystä takaa ja puukottelua selkään sankaritekona, niin tässä maailmasta voi tulla vaikka mitä, mutta veikan että - hirviömäinen. Jos linja on tälläinen, niin miksi ylipäänsä puhua moraalista, säännöistä, laista. Perutetaan sitten helvettiin kaiken mitä tähän asti pidetty arvokkana ja aletaan elää Putlerin pillin mukaan, tai hänen vertikaalin ja hänen varaskoplan esimerkkien mukaan - pelilla vailla säännöillä. Voittaa se, joka ovelampi ja kierompi, se, jolla vähinten moraalia ja älliä. Voittaa se, joka osa tehokkammin varastaa, valehdella ja tappaa salaa, tietenkin uhrin täytyy olla mahdollisimman puolustuskyvytön - voittaa pahin, voittaa PETO. 15 vuodessa tämä fotoshopattu kriminaali keskinkertaisuus, diplomoitu provokaattori ja varas Putler ei tehnyt pelkästään omasta lähes koko kansasta bydlon tv propagandan avulla- elukoita, jotka uskovat mihin tahansa valheeseen ja jotka kiljuvat tappamisen riemusta, sama se ketä tappavat, jos putler tv usuttaa, niin tapetaan, big deal..Hänellä näköjään iso joukko ihailijoita kaikkien kriminallien maailmassa, kaikilla tasolla, punaisen terrorin ihailijoista, YLEn korppikommareista, korruptoituneista oman navan tujottelijoista YYA henkiläisiltä, islamisteista, tarjahalosista, residivisti vankilakundeista, uskonnollisista hihhuleista, kaikista matalaotsaisista pätemishaluisista pikkusieluisista paskiaisista, pyrkyreista ja lievista oligofrenikoista. Psykopaatit yhdistäköön! Sekö on seuraava iskulause? :mad:
 
Maidan kirjoitti:
Jos maailmalla ruvetaan ihailemaan vahvemman taitoa pienen ja häntä paljon heikkompaan olevan julkista hakkamista ja tappamista, hyökkäystä takaa ja puukottelua selkään sankaritekona, niin tässä maailmasta voi tulla vaikka mitä, mutta veikan että - hirviömäinen. Jos linja on tälläinen, niin miksi ylipäänsä puhua moraalista, säännöistä, laista. Perutetaan sitten helvettiin kaiken mitä tähän asti pidetty arvokkana ja aletaan elää Putlerin pillin mukaan, tai hänen vertikaalin ja hänen varaskoplan esimerkkien mukaan - pelilla vailla säännöillä. Voittaa se, joka ovelampi ja kierompi, se, jolla vähinten moraalia ja älliä. Voittaa se, joka osa tehokkammin varastaa, valehdella ja tappaa salaa, tietenkin uhrin täytyy olla mahdollisimman puolustuskyvytön - voittaa pahin, voittaa PETO. 15 vuodessa tämä fotoshopattu kriminaali keskinkertaisuus, diplomoitu provokaattori ja varas Putler ei tehnyt pelkästään omasta lähes koko kansasta bydlon tv propagandan avulla- elukoita, jotka uskovat mihin tahansa valheeseen ja jotka kiljuvat tappamisen riemusta, sama se ketä tappavat, jos putler tv usuttaa, niin tapetaan, big deal..Hänellä näköjään iso joukko ihailijoita kaikkien kriminallien maailmassa, kaikilla tasolla, punaisen terrorin ihailijoista, YLEn korppikommareista, korruptoituneista oman navan tujottelijoista YYA henkiläisiltä, islamisteista, tarjahalosista, residivisti vankilakundeista, uskonnollisista hihhuleista, kaikista matalaotsaisista pätemishaluisista pikkusieluisista paskiaisista, pyrkyreista ja lievista oligofrenikoista. Psykopaatit yhdistäköön! Sekö on seuraava iskulause? :mad:
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti kieli ei aiheuttanut väärinkäsitystä, vlad ei mielestäni ihaillut venäjän toimia vaan ainoastaan totesi niiden onnistuneen. Ei täällä montaa ole jotka niitä hyvinä pitää.
 
YliKoo kirjoitti:
Toivottavasti kieli ei aiheuttanut väärinkäsitystä, vlad ei mielestäni ihaillut venäjän toimia vaan ainoastaan totesi niiden onnistuneen. Ei täällä montaa ole jotka niitä hyvinä pitää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedän ettei Vonka pitää sitä hyvänä, enkä tarkoittanut häntä, vaan reakoinut yleistäen, kun en voi mitään kun korvia vihlaisee pahasti mitä tahansa Putlerin liittyvä sana "tehokkuus". Itse en ole nähnyt siinä ihmisessä mitään muuta tehokkasta, ensimmäisisistä päivistä kun tämä ilmestyi valtaan, kun tehokasta rikollista toimintaa. Putlerin kohdalla "tehokkuus" tämän asian ulkopuolella kuulostaa jostain syystä korvissani aina Hitlerin "tehokkuudelta" keskitysleirillä.
 
Maidan kirjoitti:
Jos maailmalla ruvetaan ihailemaan vahvemman taitoa pienen ja häntä paljon heikkompaan olevan julkista hakkamista ja tappamista, hyökkäystä takaa ja puukottelua selkään sankaritekona, niin tässä maailmasta voi tulla vaikka mitä, mutta veikan että - hirviömäinen. Jos linja on tälläinen, niin miksi ylipäänsä puhua moraalista, säännöistä, laista. Perutetaan sitten helvettiin kaiken mitä tähän asti pidetty arvokkana ja aletaan elää Putlerin pillin mukaan, tai hänen vertikaalin ja hänen varaskoplan esimerkkien mukaan - pelilla vailla säännöillä. Voittaa se, joka ovelampi ja kierompi, se, jolla vähinten moraalia ja älliä. Voittaa se, joka osa tehokkammin varastaa, valehdella ja tappaa salaa, tietenkin uhrin täytyy olla mahdollisimman puolustuskyvytön - voittaa pahin, voittaa PETO. 15 vuodessa tämä fotoshopattu kriminaali keskinkertaisuus, diplomoitu provokaattori ja varas Putler ei tehnyt pelkästään omasta lähes koko kansasta bydlon tv propagandan avulla- elukoita, jotka uskovat mihin tahansa valheeseen ja jotka kiljuvat tappamisen riemusta, sama se ketä tappavat, jos putler tv usuttaa, niin tapetaan, big deal..Hänellä näköjään iso joukko ihailijoita kaikkien kriminallien maailmassa, kaikilla tasolla, punaisen terrorin ihailijoista, YLEn korppikommareista, korruptoituneista oman navan tujottelijoista YYA henkiläisiltä, islamisteista, tarjahalosista, residivisti vankilakundeista, uskonnollisista hihhuleista, kaikista matalaotsaisista pätemishaluisista pikkusieluisista paskiaisista, pyrkyreista ja lievista oligofrenikoista. Psykopaatit yhdistäköön! Sekö on seuraava iskulause? :mad:
Klikkaa laajentaaksesi...

Rauhoitus vähän. Vastustajan oveluutta on kuitenkin syytä kunnioittaa ja syynätä tarkasti. Tämä ei tarkoita, että siitä täytyisi pitää.

Venäjällähän on Neuvostoliiton kuolinpesästä napattu tapa käsitellä väkivaltakoneistoa tavallisena politiikan instrumenttina. Vain yksi, vaikkakin iso, ratas vallan koneistossa. Merkittävämmät tapahtumat ovat varmaan monien muidenkin mielestä informaatio- ja talousrintamilla, joilla tätä sotaa pääasiassa soditaan ja vieläpä ihan maailmanlaajuisesti. Ne on myös ainoat areenat joiden kautta Venäjä voidaan halutessa käytännössä tuhota tai pakottaa perääntymään, suhteellisen turvallisesti siis.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top