Ukrainan konflikti/sota

[Harvapartio]

Venäjän aikomus on vallata Harkova.

https://twitter.com/x/status/1791410607398281590

 

[Heikkiv]

Onko tuo Mihail Hodorkovski myös ryssän asialla kun otti asian esille? Ehkä tarkoituksena oli herätellä Euroopan päättäjiä mahdolliseen skenaarioon mitä pahimmillaan voisi tapahtua jos hommaa ei oteta tosissaan.

Ei ole ryssän asialla. Yrittää herätellä. Jonkin verran liioittelua mukana, mutta se sallittakoon.

Jos haluat etsi ryssän asialla olevia, niin ne yleensä ovat niitä jotka kohkaavat ydinsodasta tms. Joko ovat typeriä hölmöjä tai ihan ryssän palkkalistoilla. Ydinsota tässä tilanteessa on se pienin ongelma ja kaikki siitä puhuvat voi heti laittaa estolistalle. Tällä ydinpeloittelulla yritetään vaan vahvistaa lähinnä usa:n sen väestönosan pelkotiloja, että Ukrainan tuki heidän maastaan loppuisi. Ikävä juttu, että ihan meidän ex-presidenttikin nielaisi tuon venäjän syöttämän koukun aikoinaan siimoine päivineen. Siis ihan vilpittömyyttään, en vihjaile että olisi hölmö saatikka maksettu.

 

[spadeau]

Näissä keskusteluissa on mielestäni kaksi monen totena pitämää olettamaa, jotka eivät minun mielestä ole lähellekään varmoja vaan ennemminkin päinvastoin.

Ensinnäkin oletus, että putin tarvitsee sodan vallassa pysyäkseen. Väitän että voisi ihan hyvin lopettaa sodan koska vaan ja pistää propagandakoneen laulamaan kuinka natsit siivottiin. Osa uskoo ja osa ei, mutta ovat tyytyväisiä kun elämää sotkeva sota ohi.

Vielä hullumpi oletus on, että sota jatkuisi johonkin NATO-maahan. Ei se putin nyt niin hullu ole, että NATOa vastaan lähtisi, kun juuri on nähnyt ettei armeija pysty edes yhteen huonosti valmistautuneeseen köyhään 40 miljoonan asukkaan maahan pureutumaan. Sokeakin näkee, että ryssät tuhoaisivat itsensä tuossa touhussa jo keskipitkällä aikavälillä.

Eli jos tekee jotain väittämiä noiden oletusten pohjalta niin olisi kiva ensin kuulla noiden oletusten perustelut.

 

[KllSepp]

Vaikuttaa siltä että Ukraina on paskonut hyvällä menestyksellä ryysyjen ilmatorjuntaa.

Ei F-16 ihmeitä tee mutta veikkaan että ryysy-koneet eivät mielellään tule
kovin lähelle "kuumaa" aluetta.

 

[Venom_Snake]

Vielä hullumpi oletus on, että sota jatkuisi johonkin NATO-maahan. Ei se putin nyt niin hullu ole, että NATOa vastaan lähtisi, kun juuri on nähnyt ettei armeija pysty edes yhteen huonosti valmistautuneeseen köyhään 40 miljoonan asukkaan maahan pureutumaan. Sokeakin näkee, että ryssät tuhoaisivat itsensä tuossa touhussa jo keskipitkällä aikavälillä.

Tämä.

Ei se Putin ole niin pöllö, että kun Ukrainassa on pian kahteen kertaan tuhottu ryssän maavoimat ja varastoissa riittää ehkä aseita vielä kolmannelle maavoimille (mutta paljon paskempaa kalustoa kuin reilut pari vuotta sitten ryssillä oli), että Putin lähtisi sotaväsymystä kärsivällä huonosti + nopsaan koulutetulla mobikkilaumalla, jolla hyvällä tuurilla on jotakin apinamallin T-72:sta ja T-62:sta varaston perukoilta kaiveltu, ottamaan matsia NATO:a vastaan.

Venäjän sotavoimat on ottanut jo nyt sellaiset tappioit, että niistä toipuminen sotaa edeltävälle tasolle saattaa olla mahdotonta tai ainakin kestää sen verran kauan, että Putin ei sitä päivää enää näe, kun ryssän suhteellinen suorituskyky on tammikuun 2022 tasolla muuhun sotilasympäristöön.

 

[Heikkiv]

Ensinnäkin oletus, että putin tarvitsee sodan vallassa pysyäkseen. Väitän että voisi ihan hyvin lopettaa sodan koska vaan ja pistää propagandakoneen laulamaan kuinka natsit siivottiin. Osa uskoo ja osa ei, mutta ovat tyytyväisiä kun elämää sotkeva sota ohi.

Väitän ettei enää voi, koska sotatalous on nyt niin oleellinen osa venäjän talouselämää.
Sitä paitsi ilman ”saavutuksia” putin ei sotaa pysty lopettamaan edes propagandalla.

 

[spadeau]

Väitän ettei enää voi, koska sotatalous on nyt niin oleellinen osa venäjän talouselämää.
Sitä paitsi ilman ”saavutuksia” putin ei sotaa pysty lopettamaan edes propagandalla.

Puttehan voi alkuun suunnata vaikka koko sotabudjetin kansan hemmotteluun. Suurin osa ryssistä ei kaipaa mitään saavutuksia eivätkä ole ylipäätään "poliittisia ihmisiä" (kuten itse sanovat) ja ovat tyytyväisiä kun sotasotku ohi.

 

[AKMS]

Hyvä sitä on myös miettiä mitä tapahtuisi jos ryssä saisi Ukrainan polvilleen ja pääsisi murtamaan läpi laajasti rintamalohkoilla. Oikeastaan sitä pitäisi päättäjien pohtia todella vakavasti eikä oikeastaan mitään muuta tarvitsisi pohtiakaan. Ainakin seuraavia asioita tapahtuisi:
- Laaja ja mittava kansanmurha ja vuosikymmeniä kestävä sorto kaikkine rikoksineen mitä voidaan vain kuvitella
- Koko Ukrainan poliittinen sekä sotilaallinen johto joko murhattaisiin tai vangittaisiin karmeisiin oloihin
- Kaikki Ukrainan luonnonvarat siirrettäisiin ryssän käyttöön
- Koko Ukrainan länsiraja muuttuisi jonkinasteiseksi sotatoimialueeksi eli Naton ja ryssän rajaksi jossa varmasti pidettäisiin konfliktia yllä
- Valtaisa pakolaiskriisi koko eurooppaan, miljoonia tai jopa kymmeniä miljoonia ihmisiä lähtisi Ukrainasta länsi-eurooppaan pakolaisiksi
- Kaikki Ukrainaan jääneet länsiaseet siirtyisivät ryssälle
- Moldova joutuisi, jokseenkin välittömästi, seuraavaksi sotatantereeksi ja kokisi Ukrainan kanssa saman kohtalon
- Ryssä siirtyisi unkariin jokseenkin vapaasti ja tekisi siitä vasallivaltion tyyliin valko-venäjä
- Nato joutuisi poistumaan unkarista nopeasti jo ennen kuin ryssä olisi saanut Ukrainan kokonaan haltuunsa (unkarin paikallinen johto varmaan tuossa vaiheessa siirtyisi 100% ryssän kelkkaan ja ajaisi NATO:n ja muut länsimieliset pois maasta)

Eli onko meillä länsimailla tosiasiassa mahdollista antaa tuon tapahtua vai pitäisikö alkaa toimia voimallisemmin?

Olenko ainoa joka toivoo isoa sotaa venäjää vastaan? Toivon hartaasti että NATO joutuisi sotaan Venäjää vastaan. Saatais se paskavaltio nurin hyvin nopeaa. Luonnollisesti monelle meistä tulee lähtö rintamalle,mutta sitten tulee. Onko se sotahulluutta vai ihan täynnä tuota venäjän uhoa ja sortoa. Sais sekin paskavaltio kokea miltä tuntuu kun isompi armeija/armeijat käy kimppuun voimalla. Toivottavasti tämä päätyy ww3 missä länsi vastaan venäjä/Valko-Venäjä.

 

[Heikkiv]

Puttehan voi alkuun suunnata vaikka koko sotabudjetin kansan hemmotteluun. Suurin osa ryssistä ei kaipaa mitään saavutuksia eivätkä ole ylipäätään "poliittisia ihmisiä" (kuten itse sanovat) ja ovat tyytyväisiä kun sotasotku ohi.

Minun mielestä tässä videossa on hyvin kuvattu putinin todellinen tilanne nykyisin. Sehän on vain eri valtakeskusten välillä tasapainoileva keulakuva. Jos se alkaisi sosiaalidemokraatiksi se olisi hengetön hyvin äkkiä.

 

[Venom_Snake]

Olenko ainoa joka toivoo isoa sotaa venäjää vastaan? Toivon hartaasti että NATO joutuisi sotaan Venäjää vastaan. Saatais se paskavaltio nurin hyvin nopeaa. Luonnollisesti monelle meistä tulee lähtö rintamalle,mutta sitten tulee. Onko se sotahulluutta vai ihan täynnä tuota venäjän uhoa ja sortoa. Sais sekin paskavaltio kokea miltä tuntuu kun isompi armeija/armeijat käy kimppuun voimalla. Toivottavasti tämä päätyy ww3 missä länsi vastaan venäjä/Valko-Venäjä.

Olet kyllä hullu, mikäli ajattelet noin. Tuo johtaa mitä todennäköisimmin, jos NATO lähtee ryssänmaalle hyökkäämään, ydinsotaan, jossa miljardit kuolee ydiniskuihin ja niiden epäsuoriin vaikutuksiin ja sivilisaation tuhoutumiseen.

Täytyy olla kyllä harvinaisen simppeli, jos ei usko, että ryssä käyttäisi ytimiä siinä tapauksessa, jos NATO:n joukot lähestyisivät Pietaria ja Moskovaa. Siinä kohtaa koko Kremlin johto olisi ihmettelemässä, että jos nyt ei tässä ole sitä punaista viivaa, jossa näitä käytetään, niin missä sitten.

 

[Saunajääkäri]

Jotenkin voisin kuvitella, että länsimaissa ois riittävästi F-16 pilotteja reservissä ja vapaaehtoisia Ukrainaan. Niiden kielikurssi olisi helpompi kuin Ukrainalaisten F-16 ”kurssi”. Ja voihan siihen laittaa päälle pikkubonuksena miljoonan kun lähtee ja miljoonan jos ei palaa. Halvempaa se silti ois ku tämä viive.

 

[Vääpeli]

Kyllähän Ukrainalla on isoja ongelmia joukkojen saamisessa. Edelleen poliitikot pelkää omaa kannatusta yms ja siksi ikärajaa tiputettiin vain 25 vuoteen. Vai onko vielä edes tiputettu?
Saksassa on 1.1miljoona pakolaista Ukrainasta. Joista arviolta 300-400tuhatta on paossa asevelvollisuutta. Viime vuonna Saksaan tuli yli 60 tuhatta miestä pakoon asepalvelusta. Ja tämä vain Saksassa. Mitä se on jos lisätään pohjoismaat ja muu Eurooppaa tai USA.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
3 pv ·

Sosiaaliavulla Saksassa asepalvelua pakoilevat ukrainalaiset ärsyttävät saksalaisia. - Toisaalta investoimme paljon rahaa aseiden vientiin Ukrainaan, mikä on oikein, toisaalta palkitsemme sosiaaliavullamme niitä ukrainalaisia, jotka pakenevat Ukrainasta sotapalvelusta. Tämä mielettömyys on lopetettava, vaatii Baijerin sisäministeri Joachim Hermann ( CSU). Viime vuonna tuli Saksaan yli 60 000 asepalvelusta pakenevaa ukrainalaista miestä.

 

[Gyllis1]

Jotenkin voisin kuvitella, että länsimaissa ois riittävästi F-16 pilotteja reservissä ja vapaaehtoisia Ukrainaan. Niiden kielikurssi olisi helpompi kuin Ukrainalaisten F-16 ”kurssi”. Ja voihan siihen laittaa päälle pikkubonuksena miljoonan kun lähtee ja miljoonan jos ei palaa. Halvempaa se silti ois ku tämä viive.

Ei ne pelkät lentäjät mitään auta. Pitää olla ne tuki ja huolto-organisaatiot myös valmiina ja koulutettuna.

Ei se uuden hävittäjän käyttöönotto ole ihan niin simppeli operaatio, varsinkin tässä tapauksessa käyttäjällä ei ole minkäänlaista kokemusta länsikoneilla operoimisesta ja homma lähtee siitä liikkeelle että ensin opetellaan puhumaan englantia.

 

[John Hilly]

Perinpohjainen artikkeli:

Tästä syystä Venäjä rynnäköi Harkovaan – "Ukrainalle luotiin tarkoituksella dilemma" | Verkkouutiset

Asiantuntijoiden mukaan Venäjä keskittyy edelleen Donetskin alueen kaikkien osien miehittämiseen.

www.verkkouutiset.fi

 

[Laudankantaja]

Olet kyllä hullu, mikäli ajattelet noin. Tuo johtaa mitä todennäköisimmin, jos NATO lähtee ryssänmaalle hyökkäämään, ydinsotaan, jossa miljardit kuolee ydiniskuihin ja niiden epäsuoriin vaikutuksiin ja sivilisaation tuhoutumiseen.

Täytyy olla kyllä harvinaisen simppeli, jos ei usko, että ryssä käyttäisi ytimiä siinä tapauksessa, jos NATO:n joukot lähestyisivät Pietaria ja Moskovaa. Siinä kohtaa koko Kremlin johto olisi ihmettelemässä, että jos nyt ei tässä ole sitä punaista viivaa, jossa näitä käytetään, niin missä sitten.

Näin, ja saman aikaan USAkin on jättänyt NATOn kun ei vaan kiinnosta. Saa Venäjä ja Eurooppa hoitaa oman sotkunsa.

 

[ddude]

Ukraina on itse jättänyt aika pitkälti valmistautumatta tähän sotaan. Tosin maa oli niin paskottu Neuvostoliiton miehityksen aikana pilalle, ettei oikein ollut mahdollisuuksia valmistautua. Nyt ovat yhdistyneet ja ryhdistäytyneet kansakuntana ja siten "ansainneet" tulla autetuksi.

Mahdollisuuksia olisi ollut kyllä. Ihan samat lähtökohdat oli 1991 Baltian maillakin kuin Ukrainalla. Baltian maat vaan alkoivat päättäväisesti Eurooppalaistumaan ja uudistivat esim poliisin kokonaan ja kitkivät korruptiota pois yhteiskunnasta.
En tunne Ukrainan historiaa tuolta 90 luvulta niin tarkasti utta ilmeisesti siellä jatkettiin enemmän ryssätyyliin ja valitettavasti nyt sitten tavallaan kerätään sitä satoa.
Olen 100% samaa mieltä että Ukraina on ansainnut tuen, mutta joskus kun perataan homman jälkipyykkiä niin ei Ukraina itse saa ihan puhtaita papereita valmistautumisesta...

 

[taantumu]

Putin antoi uudell puolustuministerille tehtäväksi avata puolustusministeriö innovaatiolle. Venäläinen innovaatio taitaa olla lähinnä sen keksimistä kuinka tehokkaimmin laitetaan rahat omaan taskuun.

Putin announced Belousov’s task to open the Russian Ministry of Defense to innovation​

The new head of the Russian Ministry of Defense, Andrei Belousov, will have to open the department for innovation and constructive work with scientists and manufacturers of military equipment. Russian President Vladimir Putin announced this on May 17 .

Putin noted that since Belousov was previously the Minister of Economy and is considered one of the best economists in the country, he is able to coordinate the activities of the department with all ministries and departments of Russia.

“He must open up the Ministry of Defense for constructive work with research centers, with participants in economic activity in the broad sense of the word, with manufacturers of those military-technical products and those components that are needed for the production of military equipment. He must open up the Ministry of Defense for innovation,” Putin said at a press conference in China.

Belousov's predecessor, Sergei Shoigu, who served as Russian Defense Minister for many years, has already taken the first steps towards innovation in the army and knows the needs of this industry, the president added.

“Sergei Kuzhugetovich, you saw, it was all public, he often visited enterprises, he looked, knows, understands what is happening, knows the needs of the Armed Forces, and for the medium and near term, and understands the capabilities of industry,” he stated .

Earlier, on May 15, Deputy Head of the Military-Industrial Commission (MIC) Dmitry Medvedev noted that decisions on the development of the defense complex of the Russian Federation must be specific and unbureaucratic. Medvedev recalled that the Russian President set the task of clearly coordinating the efforts of all departments aimed at strengthening the country's defense potential.

Before this, on May 14, Belousov said that Putin had given him the task of integrating the army’s economy into the corresponding industry common to the entire country. The new head of the Ministry of Defense recalled that defense spending has already exceeded 6.7% of the Russian Federation’s GDP, and every ruble here should bring maximum effect, so costs need to be optimized.

On February 16, the Russian government extended the state program for the development of the military-industrial complex until 2034. The resolution makes changes to the list of Russian state programs.

https://iz.ru/1697988/2024-05-17/pu...elousova-otkryt-minoborony-rf-dlia-innovatcii

 

[Venom_Snake]

Jotenkin tuossa, kun uudelle Venäjän Puolustusministerille (joka vielä ekonomi taustaltaan) on käsketty tehdä enemmän aikaan vähemmällä rahalla, haiskahtaa siltä, että Putte on katsonut lompakkoon ja huomannut pohjan lähestyvän ja pitää koittaa saada vielä jonkun aikaa kassa riittämään.

 

[pitkäpyssy]

Pieni otos yön droonihyökkäyksestä.

https://twitter.com/x/status/1791406694175510965

Nyt näyttää, että droneja riittää. Parempi tulos saadaankin näin kuin yhteen paikkaan heitetään paljon kerralla kuin vähän sinne tänne. Jossain vaiheessa kapasiteettia on heittää se 100 dronea yhdelle jalostamolle. Se on sitten kaput sen jalostamon osalta kun ei ole kapasiteettia mitenkään sammuttaa ja uutta aaltoa sen kun pukkaa. Ehkä ei vielä kuitenkaan tänään tuon Tuapsen jalostamon osalta koska osahan näistä meni satamaan ja kenties öljyvarastoihin.

 

[Kustavi]

Nyt näyttää, että droneja riittää. Parempi tulos saadaankin näin kuin yhteen paikkaan heitetään paljon kerralla kuin vähän sinne tänne. Jossain vaiheessa kapasiteettia on heittää se 100 dronea yhdelle jalostamolle. Se on sitten kaput sen jalostamon osalta kun ei ole kapasiteettia mitenkään sammuttaa ja uutta aaltoa sen kun pukkaa. Ehkä ei vielä kuitenkaan tänään tuon Tuapsen jalostamon osalta koska osahan näistä meni satamaan ja kenties öljyvarastoihin.

Juuri tänään mietin, että Ukrainan droneteollisuus taitaa olla jo isompi volyymiltaan mitä Iranin ja ryssälän volyymi yhteensä.