Ukrainan konflikti/sota
aj77
Greatest Leader
Rintamalla on rauhallista. Pientä tykkitulta, joku raketti joskus johonkin ja vähän ammuskelua. Menetetty alue on nyt paljon isompi ja yhtenäisempi mitä ennen. Harmittavaa on ettei voi sanoa, että Ukraina voi nyt alkaa keskittymään maansa rakentamiseen. Putin ei taida antaa. Menetetyt alueet kirpaisevat kovasti yhden tai kaksi sukupolvea. Sen jälkeen se on kaukainen muisto ja kaikki elinkeinot mitä siellä menetettiin on uudelleen rakennettu länsiukrainassa. Näin kävi Karjalassa. Kyse on kuitenkin selviytymisestä itsenäisenä valtiona.
Ei Ukraina menetä tuota ei-itsellään-elinkelpoista Donbasin kolmannesta, sikäli mikäli se Venäjästä riippuu. Tuon kolmanneksen vähät tuottavat resurssit on jo ryöstetty, tuhottu tai paennut. Sanoisin, että tällä hetkellä Ukrainan rasitteena oleva mätäpaise on muuttunut hiukan helpommaksi säädellä Venäjän toimesta.
Venäjän tähtäimessä on Ukrainan saanti tassun alle ja todennäköisesti siinä matkan varrella "maayhteys Krimille(+Moldovaan)" a.k.a. "Novorossija". Ei se jää tuohon surkeaan Donbasin kolmannekseen ja eristettyyn Krimiin (ja eristettyyn Transnistriaan). Ei todellakaan.
Ollaan vielä todella kaukana menetetyn Karjalan tilanteesta, jopa Transnistrian tilanteesta.
Venäjän tähtäimessä on Ukrainan saanti tassun alle ja todennäköisesti siinä matkan varrella "maayhteys Krimille(+Moldovaan)" a.k.a. "Novorossija". Ei se jää tuohon surkeaan Donbasin kolmannekseen ja eristettyyn Krimiin (ja eristettyyn Transnistriaan). Ei todellakaan.
Ollaan vielä todella kaukana menetetyn Karjalan tilanteesta, jopa Transnistrian tilanteesta.
vlad
Respected Leader
Mitä olen L:n ja hänen ystäviensä kanssa keskustellut ja tuntoja tulkinnut niin hänen venäläistaustaisista ystävistäkään yhtä lukuunottamatta kukaan ei kannata kansantasavaltoja tai Putinin harjoittamaa imperialistista politiikkaa.
Tietenkin Länsi- ja Itä-Ukrainassa on havaittavissa eroja siinä kuinka Ukrainaan ja ukrainalaisuuteen suhtaudutaan, läheskään kaikki Venäjältä muuttaneet eivät miellä itseään ukrainalaisiksi vaan Ukrainassa asuviksi venäläisiksi, mutta eipä tämä oikeuta kapinaan ryhtymistä - heillä on oikeus asua alueella ja sopeutua Ukrainan lainsäädäntöön (etenkin kun mitään ihmisoikeusrikkomuksia ei ole tapahtunut) tai muuttaa takaisin Venäjälle. Toisaalta suurin osa tästäkään joukosta ei ole haaveillut itsenäisyydestä tai mistään vastaavasta, ainoa konkreettinen ajatus jo ennen EuroMajdania on ollut federaatiomallin kehittäminen - ei sen enempää. Eikä Krimilläkään Ukrainan aikana itsenäisyyttä ajaneet ryhmittymät saaneet kuin pienen osan kannatuksesta, sielläkin "yhdessä yössä" tilanne muuttui toiseksi - ja voidaan vain miettiä mikä merkitys ulkoa suunnatulla propagandalla ja alueen miehittämisellä ja ihmisoikeuksien ja sananvapauden tukahduttamisella oli (ja on).
Kuten Johannes Remyn Ukrainan historia teoksessa mainitaan (s. 269):
"On syytä korostaa, että Ukrainan sisäiset poliittiset väkivaltaisuudet loppuivat heti Maidanin vallankumouksen jälkeen. Krimin miehitystä lukuun ottamatta maassa ei tullut ainuttakaan uutta kuolonuhria ennen huhtikuussa tapahtunutta Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen perustamista. Näin ollen väite banderalaisten hyökkäyksestä venäjänkielisiä vastaan oli aiheeton".
(täsmennys: Donetskissa tapahtui venäläismielisten taholta hyökkäys paikalliseen Kiovan hallintoa tukeneen mielenosoituksen kimppuun maaliskuun alkupuolella ja tässä välikohtauksessa yksi Kiovan vt. hallintoa tukenut nuorukainen puukotettiin hengiltä ja jokunen muu loukkaantui iskussa, eli maassa tapahtui tänäkin aikana poliittista väkivaltaa mutta harjoittajina olivat yksinomaa venäläismieliset joukkiot ja "putinin turistit".)
Ja myöhemmin samaisessa teoksessa kirjoitetaan (s. 279-280):
"Näistä tapahtumista ja sotatilasta huolimatta Ukraina on pysynyt demokratiana, jossa hallitusta on yhä mahdollista vastustaa ilman rangaistuksen pelkoa, kuten Opposition vaaliliitos osallistuminen vaaleihin osoittaa. Itä-Ukrainan venäläismielisten kyky sietää oppositiota on selvästi heikompi ja heidän hallintonsa on autoritaarisempi. Lisäksi on syytä muistaa, että Ukraina on sodan puolustautuva osapuoli: Ukrainan kotoperäiset ongelmat ja ristiriidat ovat vakavia, mutta ne tuskin olisivat johtaneet sotaan, ellei Venäjän hallitus olisi niin halunnut".
(täsmennys: virallisesti Ukrainaan ei ole julistettu sotatilaa, mutta tietenkin voidaan kirjoittaa, että maassa on "sotatila", koska maa käy sotaa).
Johannes Remy toimii Itä-Euroopan historian dosenttina Helsingin yliopistossa, hän tosin asuu Kanadassa. Hänen Ukrainan historiaa käsitteleviä artikkeleja on julkaistu useissa maissa, Suomen lisäksi Kanadassa, Ukrainassa, Venäjällä ja Yhdysvalloissa. Kirjan perusteella hänellä on huomattavasti selkeämpi ja objektiivisempi ote Ukrainan tapahtumiin mitä esim. Kangaspurolla, mietinpä vaan, että jos/kun hän operoi myös Helsingissä niin miksei hänen asiantuntemustaan hyödynnettä mediassa - jos sitä on hyödynnetty niin en ole kovinkaan paljon siihen törmännyt - (kielimuuri?)
vlad.
Maidan
Respected Leader
Ei terroristit mitään tulitaukoa pitää! Troitskin koulu taas tuhottu artillerialla.
Vaikka siinä ei edes ole ATO, terroristit tulittavat surutta , ja tämä on jo toista kertaa, kun ne romuttaa koulun!
http://m.censor.net.ua/photo_news/3...ovtorno_razrushila_shkolu_moskal_fotoreportaj
(Kuvareportaasi)
Terroristit hujavat raskaan tekniikan vetoamisella, ne siirtävät toimimatonta ja rikkinäistä kalustoa, mutta ehjat ja toimivat jättävät ja naamioittavat Luhanskissa.
http://m.censor.net.ua/news/326977/...alsya_lish_obmannym_hodom_terroristov_tymchuk
Debaltsevoon on saappunut rautatieteitse ryssälästä echelon aseita
Vaikka siinä ei edes ole ATO, terroristit tulittavat surutta , ja tämä on jo toista kertaa, kun ne romuttaa koulun!
http://m.censor.net.ua/photo_news/3...ovtorno_razrushila_shkolu_moskal_fotoreportaj
(Kuvareportaasi)
Terroristit hujavat raskaan tekniikan vetoamisella, ne siirtävät toimimatonta ja rikkinäistä kalustoa, mutta ehjat ja toimivat jättävät ja naamioittavat Luhanskissa.
http://m.censor.net.ua/news/326977/...alsya_lish_obmannym_hodom_terroristov_tymchuk
Debaltsevoon on saappunut rautatieteitse ryssälästä echelon aseita
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Tilanne Krimillä oli juuri kuvailemasi kaltainen absurdi kokonaisuus. Oli äärimmäisen mielenkiintoinen seurata paikallisten asukkaiden (etenkin venäläismielisten) havahtumista todellisuuteen kun anneksaation seurauksena turismi romahti, tulot romahtivat eikä mikään mitä oli luvattu pitänytkään paikkaansa. Ei tullut miljoonia (!) venäläisturisteja, ukrainalaiset nyt eivät tunnetusta syystä johtuen halunneet alueelle matkustaa joten turismin varassa eläneiden elinkeino romahti täysin ja tämä tietty kertautui sitten muuhun elämisentasoon, koska niin merkittävässä roolissa - etenkin kesällä - turismi alueella on.
Mielenkiintoista todellakin oli se, että alueen asukkaat kuvittelivat saavansa tuloja Ukrainan hallinnolta anneksaation jälkeen ja että Ukrainan hallinto "riemumielin" korvaisi aiheutuneita tappioita, pitäisi yllä normaaleja suhteita alueeseen - tämähän nyt todellakin on odotettavissa olevaa toimintaa kun paikalliset venäläismieliset ultranationalistit pahoinpitelivät ja häätivät kodeistaan Krimillä asuneita ukrainalaisia tai Krimin tataareja - ja jopa niitä venäläisiä jotka kritisoivat Aksjonovin toimia. Samalla tietenkin Venäjän propaganda käänsi tämän kaiken Ukrainan syyksi vaikka syyllinen kurjuuteen löytyy Moskovan suunnalta ja tietenkin heistä, jotka hyppäsivät "moskoviittien" kelkkaan.
On myös huomioitava, että niitä Krimillä asuvia ukrainalaisia jotka haluavat pysyä Ukrainan kansalaisina kohdellaan ulkomaalaisina, ja heidän on haettava oleskelulupaa, jota ei (tietenkään) myönnetä automaattisesti. Krimiltä on karkotettu useita venäläismiehitystä vastustaneita henkilöitä (ja syksyyn mennessä parikymmentä on kadonnut pidätyskeskuksiin), tunnetuimmat karkotetut ovat Krimin tataarien johtajat Mustafa Cemilev ja Refat Cubarov. Karkotukset kohdistuvat niin ukrainalaisiin kuin Krimin tataareihin.
Mutta jos verrataan tilannetta Donbassin "kansantasavaltoihin" niin sielläkin on havaittavissa vähäisemmässä määrin samainen ilmiö. Osa asukkaista ei selkeällä tapaa ole ymmärtänyt sitä mitä "kansantasavallat" tarkoittavat - mitä Ukrainasta eroaminen tarkoittaa - ja niinpä he ovat nyt katkeroituneita siitä kun Ukraina ei maksakaan kaikessa heidän elämistään (vaikka on huomioitava, että Ukrainan hallinto on edelleen maksanut eläkkeitä paikallisille, joskin eläkkeiden nostaminen esim. Donetskissa on mahdotonta, koska alueella ei ole toimivia ukrainalaisia pankkeja - jokunen venäläisten tukema pankki taitaa epäsäännöllisesti toimia - joten asukkaiden on matkustettava Ukrainan puolelle nostaakseen rahaa ja tätä DNR:n hallinto on entisestään vaikeuttanut).
Samalla tapaa Moskova syyllistää Ukrainan hallintoa siitä, että Ukrainan hallinto ei haluaisi maksaa kansantasavaltojen velvotteita Venäjälle, kuten ei pidäkään maksaa. Jos kerran kansantasavallat haluavat itsenäistyä niin se tarkoittaa silloin sitä, että heidän on itsenäisesti kyettävä maksamaan laskunsa kaasusta tms. Tässäkin suhteessa Ukrainan hallinto on ollut todella pitkämielinen ja hoitanut alueen velvoitteita pitkälle talveen vaikka "kansantasavallat" haluavatkin esiintyä itsenäisinä toimijoina. Venäjän propaganda ei tietenkään tätä huomioi tai sitä, että Venäjä on itse vastuussa kaaoksesta ja jättänyt velvoitteensa ja lupauksensa lunastamatta.
Onneksi, ymmärrykseni mukaan, kohtalainen osa donetskilaisista ymmärtää tilanteen ja tiedostaa sen, mitä sodasta seuraa ja mitä vaatimuksia "itsenäisyys" tuottaa eivätkä siis osoita syyttävällä sormella Kiovaa vaan DNR:n johtoa ja myös Moskovaa. Tämä toisaalta tuo toivoa tulevaan, koska se osoittaa sen, että alueella on ihmisiä, jotka ymmärtävät tilanteen ja tiedostavat sen kuka on kehnosta tilanteesta - sodasta - vastuussa.
vlad.
Maidan
Respected Leader
Minun havaintoni mukaan kaikki on ennallaan, ainakaan siinä foorumissa jossa pidän heidät silmällä, ne pahimmat "putin-tuo-joukot" aivokääpiöt ihan samoilla ljnjoilla, mitä alkuunkin, suurin osaa heistä hakenut asunnot/talot Krimissa, kuten yksi separatistimielinen autojen myyjä, varmaan näistä ei ihan huonoimmasta päästä, mahdollisesti niistä mistä ukrainalaismielisiä potkittu pois. Hänen toinen kaveri, nainen, oli poissa toukokuusta- lokakuuhuun Rostovissa, nyt tuli hoitamaan asioita Donetskin takaisin ja myös suuntasi Krimille. Venäläisille vapaaehtoisille palkallisille terroristeille ja venäläisille armejan sotilaille vuokrataan asuntoja. Muutenkin Krimille on kokoontunut jo keväästä paljon Donetskilaisia,joilla oli rahaa. Tuo Donetskin autokaupias iloitsi "pelkkä meikäläisten autoja".. Pahimmat Ukrainaa vihaajat Janukovichin koplasta Alueiden Puoluesta ovat nekin siellä punomassa lisää juonia vahingoitakseen Ukrainaa. Hidas ja hampaaton nykyinen valtio ei ehtinyt saada ne linnaan, antoi heille paeta maasta. Nyt ne ovat uusissa viroissa entisten Ukrainasta paenneiden rikollisten oligharhien leivissä, kuten tämä röyhkeä isosuinen Elena Bondarenko. Transinistrian yksi sotilas-ämmä oli siellä mukana ja Krimi anneksoitiin, hänkin matkusti sinne viran puolesta. Edelleen koko tämä korruptoitunut aines, joka oli lähellä janukovichin koplaa, on parantumaton kriminalli patologialla syntymälahjaksi siunattuna, mikään reaalit eivät menee heihiin. Siellä ne naureskelevät että rahat on dollareissa, ja vähän välittäävät miten muut Donetskin asukkaat pärjävät. Ei venäjänmielisillä bandiitteillä ole käsitystä jostain yhteisestä hyvästä, hyvinvoivasta yhteiskunnasta, ne ovat kuin loisia. Vielä yhtä bandiittia seurasin foorumilla, yhden salakuljettajan Evpatoriasta. Hän on ikäänsä salakuljettanut viina, savukkeita ja huumeita Kriimilla ja tenhyt vaikka mitä laitonta. Kun terrorismi saappui Itä-Ukrainaan, mies kusi housuun innosta tehdää silläkin rahaa, ja tekikin. Hänellä henkilökohtaisesti ei myöskään ole pulaa turistisesonkina turisteista, ne kun ovat kaikki sieltä Itä-Ukrainassa taistelevista banditteja. Vähän varakkaimmasta päästä, ei ne, venäjänkieliset donbassilaiset, joita hankittu tykistön lihaksi "venäläisten pelästämiseksi" silloin alkuun. Nyt heidän tilalla on jo venäjän armejan sotilaat, ja tykistön lihaa joukkohautoissa, numeroituneena ja jopa ilman numeroa. Ei se niin tärkeä, heitä on jo pelästetty!
vlad
Respected Leader
Epäilemättä Romaniassa on huomioitu Venäjän aggresiiviset puheet NATO-uhan ja potentiaalin kasvusta Itä-Euroopassa, asia johon joulukuussa Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Aleksandr Lukashevitsh viittasi mainiten myös Romanian nimeltä.
Samalla tammikuussa (vai oliko se helmikuun alkua) Moskovan suunnalla spekuloitiin mahdollisella seuraavalla operaatiolla ja eräänä potentiaalisena suuntana nähtiin separatismin ulottaminen Moldovaan Transnistrian kautta ja sieltä painetta kohdistettaisi NATO-maa Romaniaan, jotta nähtäisi millä tapaa NATO suhtautuu siihen, että kriisi viedään aivan sen rajalle - Ukrainassa taistelut on kuitenkin käyty kohtalaisen matkan päässä NATO-maiden rajoista mutta Moldovassa tilanne olisi konkreettisesti toinen.
Tähän operatiiviseen muutokseen saattaa viitata se, että esim. Odessan seudulla on yritetty aloittaa uudelleen kaaoksen luontia ja alueella SBU (Ukrainan tiedustelupalvelu) on tutkinut mahdollisia terroristisoluja vrt. Harkova. Ymmärtääkseni myös Transnistrian rajaseudulla on jotain liikehdintää ollut.
vlad.
vlad
Respected Leader
Se on tietenkin selvää, että ne tahot jotka hyötyvät sodasta tai hyötyvät kumppanuudesta "kansantasavaltojen" johdon tai Moskovan (venäläisten oligarkkien) kanssa eivät ole kääntäneet kelkkaansa vaan he ovat edelleen samalla kannalla mitä vuosi sitten - joukossa on tietenkin myös tavallisia ihmisiä, joiden pää on pehmennyt propagandasta ja jotka nielevät venäläisporpagandan sellaisenaan. Mutta on huomioitava, että tämä joukko on jos äänekäs ja aggressiivinen niin kuitenkin vähemmistössä alueen asukkaiden joukossa.
Minun havaintoni perustuvat L:ään ja hänen ystäviltä saamiin tietoihin ja kuvauksiin siitä kuinka osa tavallisesta kansasta tilanteeseen suhtautuu ja tässä joukossa vallalla on ajatus siitä, että syyllinen sotaan ja kurjuuteen löytyy "kansantasavaltojen" johdosta ja Venäjän suunnalta. Joukossa on jokunen pienyrittäjä joiden yritystoiminta on loppunut sodan seurauksena ja he näkevät syyllisenä vain ja ainoastaan "separatismiliikkeen ja kansantasavallat" sekä "moskoviitit". Toki jotain kritiikkiä on kohdistunut Ukrainan hallintoon mutta se on ollut maltillista ja ja on myös ymmärretty Ukrainan hallinnon toimet - kuten L:n ystävä totesi "Nyt on sota ja Ukraina joutuu toimimaan sen mukaan sotiessaan venäläisiä vastaan" (vapaakäännös ja kyseinen henkilö on vieläpä muuttanut Donetskiin Venäjältä mutta hänen sympatiansa ovat Ukrainan puolella).
Tahdon siis sanoa, että donetskilaistenkin joukossa on montaa kantaa mutta separatismia vastustavat joutuvat pitämään pääosin kielensä kurissa, koska koskaan ei voi tietää sitä mitä vääristä sanoista seuraa. Alueella on ilmiantajia ja jopa ystävyyssuhteita on hajonnut/romuttunut kun ystävät ovat paljastuneet ilmiantajiksi. Tietenkin melkoinen osa ukrainalaismielisistä on poistunut alueelta ja näin suhteessa "kansantasavaltojen" kannatus on kasvanut kun alueelle on jäänyt vanhuksia (joista moni haikailee Neuvostoliiton perään ja pitää Novorossijaa sen korvikkeena) ja sitten moskoviitteja sekä sekalainen joukko ihmisiä jotka tavalla tai toisella pyrkivät myös hyötymään tilanteesta. Mutta edelleen siellä on olemassa se hiljainen väestönosa, joka on joko sivustaseuraajia tai ukrainalaismielisiä - joskin osa ukrainalaismielisistä tai kansantasavaltojen vastustajista ei malta pitää kieltään kurissa. L:n sisko on työpaikallaan usein arvostellut "kansantasavaltoja" toimintakyvyttömäksi "roskasakiksi" ja seurauksena on ollut se, että jostain kumman syystä hän ei esim. ole saanut työpaikalla jaettuja "DNR:n" lahjoittamia avustuspaketteja, kuten ei muutkaan jotka kansantasavaltoja arvostelevat - neuvostosysteemi ilmiantajineen on siis palannut kansantasavaltojen myötä miehitetylle Donbassin alueelle.
vlad.
Coffee Man
Respected Leader
Viron pääministeri Edgar Savisaar on muistelmissaan ”Pääministeri: Viron lähihistoria 1990-92” sitä mieltä, että Suomi pikemminkin jarrutti kuin edisti Viron ja Baltian maiden itsenäistymistä 1990-luvn taitteessa.
http://www.erkkiaho.com/blogarchive/161.htm
Toisaalta...
Suomi käytti Viron avustamiseen valtion rahaa arviolta toistasataa miljoonaa markkaa vuosina 1988-91. Ulkopoliittisista syistä valtio ohjasi rahat hallinnon alimpien tasojen sekä yritysten ja yhdistysten kautta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/636...-mauno-koivisto-salasi-neuvostoliiton-pelossa
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä, lisäksi kun kyseessä on Savisaar niin täytyy aina muistaa, että kyseessä on VÄHINTÄÄN Viron Erkki Tuomioja.
E: Vastustajien mielestä jopa Viron Paavo Väyrynen...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tuosta jäljemmästä lähteestä napattua, vaikka menee vähän OT:ksi, mutta tällä on suora rinnastus tähän lasermittariasiaan:
"Rausmaan mukaan Suomen valtion vuosittainen tukisumma kasvoi vuoden 1989 kymmenestä miljoonasta markasta (nykyrahassa noin 2,5 miljoonaa euroa) vuoteen 1991 jopa 100 miljoonaan markkaan (nykyrahassa noin 24 miljoonaa euroa).
Itsenäistymisen kannalta kyse oli hyvin merkittävästä tuesta. Pääosin kulttuuri- ja opetustukena jaetut varat käytettiin laajalti Viron itsenäisen hallinnon rakentamiseen. Suoran rahan lisäksi valtiovalta avusti itsenäisyysliikettä lahjoittamalla käytöstä poistettua kalustoa, kuten toimistotarvikkeita ja ajoneuvoja etelänaapuriin.
- Viron itsenäistyessä 1991 maassa oli arvioiden mukaan liikkeellä 400 miljoonaa Suomen markkaa. Kun Viro laski liikkeelle oman valuuttansa kruunun, niitä laskettiin Suomen markoissa 400 miljoonan markan edestä, Rausmaa vertaa.
- Virossa oli liikkeellä jo tarvittavat käteisvarat Suomen markoissa.
Julkisuudessa on ollut esillä kuva, jonka mukaan presidentti Mauno Koivosto suhtautui nihkeästi Viron itsenäistymiseen. Rausmaan väitöskirja antaa hieman toisenlaisen kuvan.
- Koivosto oli hyvin skeptinen ja uskoi virolaisten itsenäistymisen olevan vuosien päässä. Hän kuitenkin koki moraaliseksi velvoitteekseen tukea Viron itsenäistymistä, Rausmaa kertoo.
Valtion varat ohjattiin Neuvostoliiton pelossa paitsi matalan tason koulutustukena keskusvirastojen kautta myös erilaisten yhdistysten ja seurojen kautta.
- Vaikella tällä oli Mauno Koiviston hyväksyntä. Hän kuitenkin edellytti, että virolaiset eivät ajaudu avoimeen konfliktiin Neuvostoliiton kanssa."
Minusta tällainen on paljon parempi toimintatapa kuin suu vaahdossa huudella tuenilmaisujaan kv-foorumeilla. Teot ratkaisevat, ei puheet.
Honcho
SMLNKO M/83
Ehdottomasti näin, valitettavasti Baltiassakin on monesti linja toisinpäin. Mutta on kyllä hitonmoinen vääryys että Koivisto nyt nimenomaan muistetaan miehenä joka "vastusti" Viron itsenäisyyttä, lähinnä oli kai sitten huolissaan että Virolaiset hätiköivät vaikka jälkiviisaana heidän ajoituksensa oli ihan oikea.
Vonka
Supreme Leader
Laitoin kuvan ja linkkejä tähän ketjuun. Donetskissa pidettiin Euraasian unionin Donbas-kokous marraskuussa 2012. Kuva on siitä.
Koko trollien pääteesi, eli käsitys siitä, että Venäjä "reagoisi" johonkin äkilliseen uhkaan, on pohjaa vailla. Vasemmalla kuvassa on Purgin.
Lue, niin järkytyt. Alexander Duginin kuvio on pitkä ja huolellinen. Suurin osa toimijoista oli koulutusleirillä jo vuonna 2006.
Nämä ovat uusnatseja ja fasisteja - kuten Duginkin on.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2014/08/pro-russian-extremists-in-2006-and-2014.html
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Tuo on ollut toisen maailmansodan jälkeen hyvinkin suomalainen tapa toimia. Ollaan varovaisia ja hyssytellään, mutta tehdään kuitenkin kulissien takana isojakin asioita. Ei tuo ole ollenkaan huono tapa toimia. Ei Suomella ole niin isoja muskeleita että se voisi henkseleitään paukutella ja kertoa Venäjälle että olette ihan perseestä ja jos et ole ihmisiksi, niin kohta alkaa hampaat vääntymään ja veri lentämään
Suomettuminen on ymmärretty osittain väärin jopa Suomessa, saati sitten muualla. Suomettuminen oli muutakin kun nuoleskelua ja oman edun tavoittelua Väyrysmäiseen tyyliin. Koivisto ja monet muutkin olivat itseasiassa aika kieroja jätkiä ja kyllä ne ajattelivat toimissaan ensisijaisesti Suomen etua, ei Venäjän eikä edes Viron etua.
Ukrainan kohdalla olisin kyllä toivonut vähän suorempia menettelytapoja, mutta jos siellä kulissien takana tapahtuu riittävästi oikeita asioita, niin toimiihan se homma niinkin.
Toivottavasti niitä oikeita asioita todellakin tapahtuu, sitähän ei vielä monikaan tiedä. Joitakin viitteitä on kyllä olemassa, että ei siellä nyt ihan kädet munissa odotella aikoja parempia, sen enempää Ukrainan kun Natonkaan suhteen. Mutta aika sen vasta näyttää.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Tuo on ollut toisen maailmansodan jälkeen hyvinkin suomalainen tapa toimia. Ollaan varovaisia ja hyssytellään, mutta tehdään kuitenkin kulissien takana isojakin asioita. Ei tuo ole ollenkaan huono tapa toimia. Ei Suomella ole niin isoja muskeleita että se voisi henkseleitään paukutella ja kertoa Venäjälle että olette ihan perseestä ja jos et ole ihmisiksi, niin kohta alkaa hampaat vääntymään ja veri lentämään
Suomettuminen on ymmärretty osittain väärin jopa Suomessa, saati sitten muualla. Suomettuminen oli muutakin kun nuoleskelua ja oman edun tavoittelua Väyrysmäiseen tyyliin. Koivisto ja monet muutkin olivat itseasiassa aika kieroja jätkiä ja kyllä ne ajattelivat toimissaan ensisijaisesti Suomen etua, ei Venäjän eikä edes Viron etua.
Ukrainan kohdalla olisin kyllä toivonut vähän suorempia menettelytapoja, mutta jos siellä kulissien takana tapahtuu riittävästi oikeita asioita, niin toimiihan se homma niinkin. Toivottavasti niitä oikeita asioita todellakin tapahtuu, sitähän ei vielä monikaan tiedä.
Valtiomiehen ja diletantin ero on siinä, että...
"Valtiomies tekee politiikkaa aina vähän huomista pidemmällekin." (Mauno Koivisto)
No p
no perkele siinähän ne pääpirut leppoisasti partiota leikkivät.