Ukrainan konflikti/sota

Palava tankki detonoi noin 6 sekunnin kohdalla ja torni tulee alas 4-5 sekuntia myöhemmin. Kiertorata jää etäiseksi haaveeksi mutta pyöreillä luvuilla laskettuna torni käy vähintään 20 metrissä ennen kuin palaa takaisin kameran näkökenttään.

https://twitter.com/x/status/1796952664569192496

Osumaa ei näytetä videolla, joten on vaikea sanoa, kauanko tankki ehti kypsyä tai miten miehistölle kävi? Niin kauan kuin uusien surmanloukkujen "tuotanto" perustuu vanhojen raatojen kunnostamiseen, niin ammuskarusellille ei ole paljoakaan tehtävissä. Toisaalta vaikka systeemiä pystyisikin muuttamaan, niin onko edes halua? Nämä ovat kuitenkin ihan doktoriinin tuotoksia, missä tankkien määrä on laatua ja mussikan henki on halpa.
 
Pari lyhyttä FPV-dronevideota suorittavien porukoitten omilta X-tileiltä.

Twitter/X-lista, johon on kerätty ukrainalaisia virallisia tilejä poliitikoilta, puolustusvoimilta ml. yksiköitten tilejä. Muutama merkittävä yksityishenkilö.

x.com

twitter.com twitter.com

Wild Hornets Drones vs. Russian Artillery in Kharkiv Region!

Fighters of the Paskuda Group of the 3rd Assault Unit @ab3support located and destroyed another enemy "Nona-S" artillery system using drones. They hit it with as many as three D-30 howitzers.

Altogether — enemy artillery assets of 120-mm caliber designed to support enemy offensives.

Please keep supporting us via PayPal: [email protected]
#UkrainianArmy #SupportUkraine #Ukrainefrontlines #WildHornets
Klikkaa laajentaaksesi...
https://twitter.com/x/status/1796995929641206206

Hit by an enemy mortar.
Authors of the video: Gunya & Vedmid
Klikkaa laajentaaksesi...
https://twitter.com/x/status/1796792589456195688
 
Öljyvana kirjoitti:
Olisiko Kurskissa käynyt Raatteentiet jo ennakkoon 👻 Ilmeisesti Sudzhan kaipungissa, noin 10 km rajasta. Sieltähän meinasivat rynniä myös Sumyyn. Näin ne hyökkäykset kuuluu pysäyttää!

https://twitter.com/x/status/1797023238783930437

Tämä doktriini olisi hyvä ottaa käyttöön myös Suomessa. Jos liian lähellä rajaa havaitaan yli kolmen kimppa, niin varmuuden vuoksi paukku perään.

Klikkaa laajentaaksesi...
"Kursk and Bilhorod oblast, both temporarily occupied by Russia."
Tämä käynnisti taas mainiosti sunnuntaiaamun. Aivan mahtavaa veetuilua.😅
 
Öljyvana kirjoitti:
Harkovan hyökkäyskärki on nyt kolme viikkoa painanut päälle. Tulokset laihan ja olemattoman välillä

https://twitter.com/x/status/1797153966448312684
Klikkaa laajentaaksesi...
Voiko tämä olla sodan käännekohta? Ei ratkaiseva, mutta se, jossa suunta muuttuu.

Ukraina on heikoilla, koska läntinen apu on ollut jäissä, Harkovassa ryssä on saanut valmistella hyökkäystä rauhassa ja vain vähäisellä häirinnällä, koska paskahousut eskalaation pelko. Huolto on hyvien yhteyksien päässä, ja saanut olla niin rauhassa kuin se sotatilanteessa voi yleensä olla.

Hyökkäävinä joukkoina käytetty ilmeisesti kokeneempia joukkoja, ammuspulasta kärsivä Ukraina on joutunut pitämään silmällä myös itärintamaa, eikä linnoittaminen ei ole ollut parasta mahdollista.

Lopputulos - helvetisti tappiota ja eteneminen käytännössä nolla. Mitä ryssä voi enää tehdä enemmän, ja paremmista lähtökohdista?
 
47. Erillisen Mekanisoidun Prikaatin Bradley kurittaa parilla BTR-82:lla saapuvaa örkkijoukkoa.

❗️ Bradley infantry fighting vehicle destroyed two enemy BTR-82 along with Russian infantry.

Aerial scouts discovered how the enemy's airborne equipment was advancing into the area of responsibility of the 47th separate mechanized brigade. The crew of the "Tyho" quickly moved to the firing position. After waiting for favorable conditions, namely the moment when the enemy moved into the open area, the Bushmaster gun stopped the equipment and eliminated the Russian terrorists.

Filigree and professional work of the soldiers of the 2nd mechanized battalion of the 47th OMBr. We once again demonstrate that only modern technologies and skillful use of American equipment are a significant advantage on the battlefield.

t.me

‼️47 окрема механізована бригада

❗️БМП Bradley розібрала два ворожих БТР-82 разом з російською піхотою. Аеророзвідники виявили, як ворожа техніка з десантом висувається в зону відповідальності 47 окремої механізованої бригади. Оперативно екіпаж «Тихого» виїхав на вогневу позицію. Дочекавшись сприятливих умов, а саме моменту...
t.me t.me
Klikkaa laajentaaksesi...

Edit: https://t.me/brygada47/744
 
Viimeksi muokattu:
Puolukan Alla kirjoitti:
Väittäisin kyllä, että paattien kannet on ihan alun perin vuorattu puulla syistä että:

1. Kumipyörävempeleet voidaan ajaa näppärästi kannelle.
2. Voidaan lastata kannelle jotain raskaampaa romua, jolloin puu pehmeänä matskuna jakaa kuormitusta tasaisemmin kannen rakenteisiin.
3. Ei ole mitään järkevää syytä, edes ryssäläisittäin, tehdä tuommoisia paatteja pelkästään yhteen tiettyyn käyttötarkoitukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä tuosta ole kuin 12 vuotta, kun kumipyörähärveleitä loppusodan jälkeen ajeltiin junavaunuille, joissa oli puukansi. Syy oli hirveen yksinkertainen: siihen sai hakattua nauloilla puupalikoita renkaiden kiiloiksi.
 
APCR kirjoitti:
Joku on laskenut ryssän suurimman SAM varastotukikohdan kaluston. Tämä laskenta vuoden takaisista satelliittikuvista. Siellä näyttäisi olevan vielä reilusti jäljellä tuossa vaiheessa. Aikoo laskea vielä 4 muuta tukikohtaa lähiaikoina.
https://twitter.com/x/status/1796942538776916217
Katso liite: 97978
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos en muista väärin, tämä Athene Noctua -niminen twitter-tili oli mukana laskemassa ryssän varastotukikohtien panssarivaunuja siinä ranskalaisen OSINT-ryhmän laskelmassa, joka julkaistuu kesällä 2023.

Hyvin mielenkiintoinen ketju, lainaan sen tekstin spoilerin taakse:

75th Arsenal JSC

A Thread about what this facility hold has equipment.

Imagery is from June, 14th 2023.

1717314187344.png

-

First, this facility has been a GRAU (Ministry of Defence Artillery and Missile Directorate) Arsenal.

Sometime after USSR breakup, the facility become a private company known as "75 Arsenal JSC".

This facility has been dealing mainly with Ground Forces Air Defences.

-

That means you won't find any Aerospace Forces equipment here.

This facility is known to be doing extensive repair and maintenance, similar to what can be done in BTRZ for armored vehicles.

Compared to other Arsenals, the facility stores more than half of AD equipment.

-

60% of Ground Forces Air Defence reserve is stored here (574 out of 950).

Almost 200 S-300V vehicles are present at that facility, in fact, more vehicle are actually in reserve than in active service (visible in Red Polygons).

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

That means that a third of equipment stored here is Long Range Air Defence.

-

Moving to medium Range,

There is a noticeable number (77) of Buk-Mx vehicles around, unfortunately, it is not possible to identify precisely which variant is present, few export vehicle could be noticed (in blue below).

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

SHORAD, there are a lot of various SHORAD platforms:
Tunguska (light green), Pantsir (dark green), OSA(pink), Strela(blue green), TOR(yellow), even a few Shilkas (black).

This make up about another third (224) of the stored active systems.

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

Also, Several surveillance radars (purple) to support SHORAD are present : P-40, PRV-16, P-19, PPRU-1. Most of them except modern PPRU-1 variants are obsolete. 74 Radars were identified.

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

To support all of this complex hardware, the base is full of more than 683 various support vehicles (white) and trailers that make possible Air Defence operations.

Command posts, maintenance, testing, smaller radars, etc...

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

This work took me a while compared to what I've been doing for Tank counting for CBRT's because most of those Systems are complex with various support vehicles to conduct operations.

Here is the detailed breakdown of vehicles in this facility.

1717314434730.png
1717314449878.png

-

In the very near future, I'm going to deal with Ground Forces Air Defence equipment in other facilities, namely :

- 8th GRAU Arsenal
- 80th GRAU Arsenal
- 94th GRAU Arsenal
- Arsenal of MU 59313-46.

-

Pari kommenttia tästä:

- tässä tukikohdassa varastoidaan pelkästään maavoimien käyttöön tarkoitettua ilmatorjuntakalustoa, joten ilmavoimien (Aerospace forces) ilmatorjuntakalusto on erikseen

- hänen mukaansa tämä 75th arsenal on merkittävin maavoimien ilmatorjuntakalustoa varastoivista tukikohdista, täällä on säilöttynä 60% ko. kalustosta

- laskelma perustuu satelliittikuviin jotka on otettu 14.6.2023 eli melkein tasan vuosi sitten

- hän sanoo tekevänsä samanlaisen laskelman "lähitulevaisuudessa" muille maavoimien ilmatorjuntakalustoa varastoiville tukikohdille (mainitsee nimeltä 8th GRAU Arsenal, 80th GRAU Arsenal, 94th GRAU Arsenal, Arsenal of MU 59313-46)

- hän kirjoittaa että tässä varastotukikohdassa on melkein 200 kpl erilaisia S-300V järjestelmien ajoneuvoa (osa tutkia, osa ohjusvaunuja, osa latausvaunuja, osa johtokeskuksia jne) JA hänen mukaansa tämä määrä on suurempi kuin mitä ryssän maavoimilla on aktiivijoukkojen käytössä

- tämän kaluston osalta lienee erityisen paikallaan pohtia, missä määrin nämä ovat aktivoitavissa ELI mikä määrä on kannibalisoitu sellaiseen kuntoon ettei sitä voida ottaa käyttöön. Oletan että tutka- ja ohjuskalusto sekä kaikki niitä tukevat ajoneuvot ovat huomattavasti monimutkaisempia ja hitaammin aktivoitavissa kuin panssarivaunut tai IFV-vaunut (vaikka niissäkin, erityisesti modernimmissa, on runsaasti elektroniikkaa yms.).

- tämä laskelma tarjoaa erinomaisen datapisteen mutta sen kaveriksi näkisi mielellään samanlaisen laskelman sotaa edeltävältä ajalta ELI jotta voisi tarkastella, kuinka paljon näkyvissä olevaa kalustoa on poistunut tukikohdasta aikavälillä 24.2.2022 - 14.6.2023. Tässä on tietysti sama ongelma kuin panssarivaunujen yms. kaluston laskelmissa eli kuvista voidaan laskea vain taivasalla olevan kaluston määrä. Hallit, katokset yms. ovat tuntemattomia. Niissä on voitu varastoida tietty määrä kalustoa mutta toisaalta ne tuskin ovat olleet 100% täysiä koska niitä on selvästi käytetty erilaisien huolto- ja tarkistustoimenpiteiden tekemiseen. Toisaalta voisi kuvitella että monimutkaisempi ja ulkovarastointia kenties huonommin sietävä kalusto (kuten tutkat, johtokeskukset yms.) pyrittäisiin varastoimaan halleissa (mahdollisuuksien mukaan tietysti).

- oletan että ilmatorjuntakalusto voi olla samassa linjassa kuin tykistö "varmistettujen tappioiden" osalta ELI koska nämä sijaitsevat kaukana etulinjan takana, ei voida olettaa että jokainen tappio on kuvattu videolle ja kyseinen video julkaistu. Täten oletan että Warspotting ja Oryx kaltaisilta listoilta puuttuu merkittävä määrä näiden tappioita. Toisaalta, oletan myös että nämä ovat merkittäviä ja juhlan arvoisia osumia ja siten kumpikin osapuoli pyrkisi julkaisemaan videoita jos vain mahdollista. Joten vaikea sanoa mikä määrä pitäisi laskea lisää esim. Oryxin numeroihin. Oletetaanko että 50% tappioista nähdään eli numero pitäisi kertoa kahdella? Vai onko tilanne huonompi ja nähdään esim. vain 10-20%?

- joku ilmatorjuntakaluston paremmin tunteva voisi kommentoida, miten näitä numeroita tulisi tulkita (varsinkin S-300V järjestelmien osalta). Listalla on useita johtokeskuksia, useita erilaisia tutkia ja niiden lisäksi suurempi määrä ohjusvaunuja (TEL = Transporter, Erector, Launcher). Ohjusvaunut ovat tietysti ne seksikkäimmät, mutta niitä ei voi käyttää ilman johtokeskuksia tai tutkia. Millainen määrä ryssän ilmatorjuntajoukoilla on käytössään mitäkin kalustoa eli miten paljon kalustotappioita tällä määrällä kyetään korvaamaan? Toki yksi menetetty ohjusvaunu voidaan korvata toisella varastosta, koska harvoin menetetään kokonaisia järjestelmiä yhdellä kertaa (tosin sitäkin on tapahtunut).
 
Viimeksi muokattu:
YliKoo kirjoitti:
Voiko tämä olla sodan käännekohta? Ei ratkaiseva, mutta se, jossa suunta muuttuu.

Ukraina on heikoilla, koska läntinen apu on ollut jäissä, Harkovassa ryssä on saanut valmistella hyökkäystä rauhassa ja vain vähäisellä häirinnällä, koska paskahousut eskalaation pelko. Huolto on hyvien yhteyksien päässä, ja saanut olla niin rauhassa kuin se sotatilanteessa voi yleensä olla.

Hyökkäävinä joukkoina käytetty ilmeisesti kokeneempia joukkoja, ammuspulasta kärsivä Ukraina on joutunut pitämään silmällä myös itärintamaa, eikä linnoittaminen ei ole ollut parasta mahdollista.

Lopputulos - helvetisti tappiota ja eteneminen käytännössä nolla. Mitä ryssä voi enää tehdä enemmän, ja paremmista lähtökohdista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Voiko tämä olla se hetki ja paikka, jossa rotta pisti päänsä ansaan ja siinä nyt aikansa sätkii.

Ansa oli viivästynyt USA tuki, F16 hävittäjiä ei näy ei kuulu, ei myöskään 155 mm kranaatteja. Rotalta petti pinna ja kärsivällisyys ja snap.
 
YliKoo kirjoitti:
Voiko tämä olla sodan käännekohta? Ei ratkaiseva, mutta se, jossa suunta muuttuu.

Ukraina on heikoilla, koska läntinen apu on ollut jäissä, Harkovassa ryssä on saanut valmistella hyökkäystä rauhassa ja vain vähäisellä häirinnällä, koska paskahousut eskalaation pelko. Huolto on hyvien yhteyksien päässä, ja saanut olla niin rauhassa kuin se sotatilanteessa voi yleensä olla.

Hyökkäävinä joukkoina käytetty ilmeisesti kokeneempia joukkoja, ammuspulasta kärsivä Ukraina on joutunut pitämään silmällä myös itärintamaa, eikä linnoittaminen ei ole ollut parasta mahdollista.

Lopputulos - helvetisti tappiota ja eteneminen käytännössä nolla. Mitä ryssä voi enää tehdä enemmän, ja paremmista lähtökohdista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljon aikaa ja palstamillejä on käytetty tämän sodan epäonnistuneiden hyökkäysten analysointiin. Mitä hyökkääjä teki väärin ja miksi? Mitä ensi hyökkäykseen on muutettava?

Ehkä koko asiaa mietitään väärästä suunnasta. Ainoat onnistuneet hyökkäykset on tehty lähes tyhjään tilaan (sodan alkuviikot, Ukraina Harkovan alueella -22), tuhoamalla liian pitkälle edenneen vihollisen huolto (Kiovan pohjoispuoli, Herson) tai ne on olleet tuskaista kylä kerrallaan näpertelyä järjettömin tappioin (Bahmut yms.).

Tähän mennessä onkin käynyt niin, että ainoa toimiva tapa läpimurron suorittamiseksi on tuhota puolustajan logistiikka etenkin a-tarvikkeiden osalta. Koska jos puolustaja ampuu takaisin, se joko pysäyttää hyökkäyksen tai aiheuttaa hyökkääjälle kestämättömät tappiot.
 
tulikomento kirjoitti:
Eikös tähän NATO:n 80-luvun doktriiniin kuulunut ennen kaikkea iskut ryssän (Varsovan liiton) infraa vastaan syvällä sen alueella ? Veikselin yli menevät sillat oli varmasti kohdelistalla. Ja sillat myös DDR:n alueella. Taistelukentän eristämiseksi tuota kait kutsuttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, nekin kuuluivat osaksi kokonaisuutta, mutta yksi Air-Land Battle doktriinin perusteista oli ratkaista se ongelma, miten Neuvostoliiton + Varsovan liiton hyökkäysjoukot torjutaan ilman että ne pääsevät syvään läpimurtoon.

Aikaisempi 60- ja 70-lukujen doktriini oli hyvin perinteinen "aktiivinen puolustus" jossa mietittiin lähinnä sitä, mitä etulinjassa tapahtuu. Ongelma oli kuitenkin joukkojen määrien epäsuhta: jos oletetaan että kaksi suurehkoa panssarijoukkoa hyökkää kahdessa eri painopisteessä, näiden takana oli aina kolmas yhtä suuri joukko odottamassa että toinen hyökkäävistä pääsee läpimurtoon. Jos tai kun tämä tapahtui, tämä kolmas (ns. second echelon) panssarijoukko syötettiin ko. läpimurtokohtaan paitsi laajentamaan sitä niin myös tunkeutumaan syvemmälle.

Eli ongelma oli se perinteinen: miten estetään määrältään selvästi suurempaa armeijaa pääsemästä läpimurtoon.

Air-Land Battle doktriinissa teknologia tuli avuksi (ainakin teoriassa): M270 vaunujen ballistiset ohjukset erilaisin taistelukärjin, Apache helikopterit, A-10 maataistelukoneet jne jne.

Näiden tehtävä oli iskeä ja kuluttaa niiden taistelevien joukkojen takana odottavia reservijoukkoja, jotta ne eivät pysy koskemattomina ja täysvoimaisina, valmiina hyökkäämään jos / kun yksi etulinjan joukoista pääsee läpimurtoon.

Nuo kaikki sotakoneet eivät tietysti tulleet yhdellä kertaa ja varmasti osittain uusi doktriini rakentui sitä mukaa kun uutta teknologiaa tuli saataville, en sano että doktriini ajoi teknistä kehitystä tähän suuntaan.

Ja kuten todettua, myös Neuvostoliitolla (ja siten Ukrainalla) oli käytössään runsaasti erilaisia ballistisia ohjuksia, taisteluhelikoptereita jne. joiden käyttö tapahtui heidän doktriininsa mukaisesti. Eli Air-Land Battle on sinänsä vain konsepti jolla tätä teknologiaa käytetään yhteistoiminnassa, mutta molemmilla oli (ainakin teoriassa) paljon samanlaista, kohtuu saman suorituskyvyn kalustoa. NATO-mailla oli teknologinen etumatka mm. tarkkuuden, anturien, tietokoneiden yms. osalta mutta 1980-luvulla moni järjestelmä oli vielä uusia ja taistelukäytössä testaamatonta. Vasta ensimmäinen Persianlahdensota vuonna 1991 antoi osviittaa siitä, mikä toimi ja mikä kaipasi vielä jatkokehitystä. Miten se olisi toiminut jos kylmä sota olisi muuttunut kuumaksi vaikkapa 1980-luvun lopussa, vaikea sanoa. Lisäksi määräylivoimaa vastaan tarvitaan myös riittävää määrää, vaikka omien joukkojen laatu olisikin parempi, jopa selvästi parempi. Toki NATO-mailla oli myös sellaista teknologiaa mihin Neuvostoliitolla ei ollut selvää vastinetta tai vastausta: F117 häivepommikoneet, panssarivaunujen lämpötähtäimet yms.

Kaikki tämä muuttuu tietysti jos oletetaan että tuollaisessa suursodassa taktisia ydinaseita käytettäisiin ensimmäisestä päivästä lähtien MUTTA tuo ei ole niin ilmiselvää kuin mitä monen mukaan asian pitäisi olla. Neuvostoliitossakin oltiin ei-niin-halukkaita ydinaseiden käyttämisen osalta, vaikka heillä olikin sotasuunnitelmia joissa ensi-isku tehtiin niillä. Heillä oli myös sotasuunnitelmia, joissa ydinaseita käytettiin vasta sitten jos NATO-maat käyttivät niitä. Tuollainen sota olisi siis käyty perinteisin joukoin, ilman ydinaseita ja on helppo nähdä että se olisi voinut jumiutua samanlaiseksi kuin Ukraina - Venäjä sota parhaillaan.
 
Operational information as of 10:00 a.m. 06/02/2024 regarding the Russian invasion

Glory to Ukraine!

The eight hundred and thirtieth day of the Russian Federation's large-scale armed aggression against Ukraine.

During the past day, 98 combat clashes took place. According to detailed information, the enemy launched seven missile strikes using 62 missiles, 43 airstrikes using 48 anti-aircraft missiles, more than four thousand shots from various types of weapons, including 110 using rocket salvo systems, on the positions of our troops and populated areas.

Over the past day, the Air Force and missile forces and artillery hit 20 personnel concentration areas and three enemy artillery systems.

As a result, the total losses of the enemy amounted to 1,080 people last day. Also, the enemy lost 25 tanks, 33 armored combat vehicles, 49 artillery systems, one anti-aircraft missile system, six anti-aircraft vehicles, 82 anti-aircraft defense systems, 38 missiles, 86 vehicles and 14 units of special equipment.

Already today, 29 combat clashes have taken place since the beginning of the day. The Russian occupiers carried out two missile strikes with two missiles and eight airstrikes using 11 anti-aircraft missiles, 413 attacks on the positions of our troops. The enemy also used 16 kamikaze drones for strikes.

In the Kharkiv direction, a battle has been going on since the beginning of the day in the Staritsa area. The situation is under control. Our defenders continue measures to strengthen the front edge of the defense.

According to updated data, during the past day, the enemy lost 115 people in this direction, 34 of them irretrievably. In addition, the Defense Forces destroyed a tank, an artillery system, two anti-aircraft vehicles, six unmanned aerial vehicles, 14 vehicles and six units of special equipment. The ammunition warehouse and eight personnel shelters were hit.
The enemy's attack was not successful in the Lyman direction in the Terni region.

On the Siverskyi direction, five combat clashes took place today in the Rozdolivka and Vyimka areas: three enemy attacks were repulsed, and two more battles are ongoing. The situation is under the control of the Defense Forces.

In the Kramatorsk direction, since the beginning of the day, there have been three combat clashes in the districts of Kalynyvka and Klishchiivka. Two of them have been completed, one is ongoing in the Kalynyvka district. The enemy has no success.

In the Pokrovsky direction, the enemy is trying to advance in the areas of Novooleksandrivka and Sokol. Two attacks have been repelled, three more are in progress. The situation is tense. Defense forces are taking measures to stabilize the situation.
In the Kurakhiv direction, three enemy attempts to approach Kostyantynivka failed. Loss of positions is not allowed.

According to detailed information, yesterday's activity of the enemy led to his significant losses, namely: more than 200 occupiers were killed and wounded, five tanks, five BMPs, one unmanned aerial vehicle, a car and two ammunition warehouses were destroyed. Four tanks and two armored fighting vehicles were damaged.

Since the beginning of the day, the enemy's attempt to storm our positions near Staromayorskyi in the Vremivsk direction had no success.

The Russian occupiers' attempt to advance in the Orihiv direction in the area of Malaya Tokmachka was also unsuccessful.

In the Dnieper direction, the Russian invaders do not stop trying to dislodge our units from the bridgehead in the Krynok area. Two attacks by the Russian invaders failed. Loss of positions is not allowed. The situation is under control.

In the rest of the directions, the situation did not undergo significant changes.

Join the Defense Forces!
Together we will win!
Glory to Ukraine!
 
High_marsed ja Jompy ovat taas laskeneet varastotukikohtien ajoneuvoja, tällä kertaa BM-21 Grad ja BM-27 Uragan raketinheittimet (lainaan twitter-ketjun kolme ensimmäistä viestiä näkyviin ja laitan loput spoilerin taakse):

Russia has lost at least 379 multiple rocket launchers since the start of the invasion according to Oryx.

In this thread I will show how many they might have left in storage, counted from satelite images together with @Jonpy99

-

As usual here is an overview of data for two of the most numerous systems in Russian service (BM-21 Grad and BM-27 Uragan).

1717318382235.png

1717318393741.png

-

You can find a lot of satelite images for the relevant spots mentioned above in this thread I posted earlier: LINKKI

-

In general it seems like Russia has aggressively removed BM-21s from most of the spots where they could reliably be identified.

Many of the satelite images used to count the current number of systems are quite old and the storage bases might not have any BM-21s left by now.

-

Unfortunately this count has some potential to be innacurate for multiple reasons.

Firstly there is the usual problem with covered storage.

Especially the 109th storage base in Batarenaya might have more systems stored garages.

1717318484084.png

-

Additionally it is also not that easy to tell the BM-21s apart from the thousands of regular trucks, especially when the rocket pod is covered.

This has led to some uncertainties regarding the IDs (some examples in the images below).

1717318525592.png

1717318540510.png

-

I have also noticed that there are some BM-21 without the rocket pod, but I dont know why they removed them.

You can recognize them by the sheet metal at the back (thanks to @Elmustek for pointing that out to me).

I did not count the ones without a pod.

(katso kuvat twitter-ketjusta)

-

According to the Military Balance 2022 Russia had 586 BM-21 in active service, so they could theoretically currently have up to 876 active units assuming 242 losses (Oryx).

The real number of losses is likely much higher since not all of them can be visually confirmed.

-

Although the numbers suggest that Russia might not have that many BM-21 left it is important to remember that 200 systems, firing one full salvo per day (40 rockets) would need almost 3 million rockets per year, so ammunition constraints are likely more important.

-

Russia has been using improvised MRLS, often utilizing naval systems such as the RBU-6000, which in my opinion represents a way of using surplus rockets of differnt calibers, as opposed to replacing missing conventional MRLS.

-

I dont think that Russia is experiencing a shortage of 122mm systems (yet).

A good indicator for a shortage would likely be, if we start seeing a lot of improvised systems that can fire 122mm rockets at the front.

-

I have also seen a few BM-30 Smerch in storage, but the number is very small, which is why I did not actively count them.

https://twitter.com/x/status/1797009588195107225

-

HUOM: high_marsed varoittaa että näitä numeroita ei välttämättä kannata ottaa liian kirjaimellisesti.

Ensinnäkin merkittävä määrä varastotukikohtien satelliittikuvista on vanhoja, joten on todennäköistä että ko. tukikohdat ovat tyhjentyneet kokonaan sen jälkeen.

Toisaalta merkittävimmän tukikohdan eli 109th storage base kuvat ovat tuoreimmat (22.1.2024) mutta kyseisessä tukikohdassa on hyvin suuri määrä halleja, joiden sisälle ei nähdä, joten niissä voi olla tuntematon määrä näitä ajoneuvoja joko varastoituna tai parhaillaan kunnostettavana.

Lisäksi hän varoittaa että näiden raketinheittimien tunnistaminen ja erottaminen normaaleista kuorma-autoista on hyvin vaikeaa, varsinkin jos raketinheitin on suojattu jonkinlaisella pressulla tai muulla vastaavalla rakenteella. Täten virheiden mahdollisuus on selvästi suurempi kuin panssarivaunuja, IFV-vaunuja yms. laskettaessa.

Sivuhuomiona: osassa tukikohdista oli nähtävissä BM-21 Grad vaunuja joiden raketinheitin oli irroitettu. Hän ei tiedä, miksi näin olisi toimittu.

Muutamassa tukikohdassa on varastoitu BM-30 Smerch raketinheittimiä mutta niiden määrä oli niin pieni että hän ei vaivautunut laskemaan niitä erikseen.

Yleisesti ottaen high_marsed olettaa että ryssä ei kärsi (vielä) 122mm raketinheittimien puutteesta, vaikka varastotukikohtien määrät ovatkin kutistuneet selvästi. Näiden todellisia tappioita on vaikea todentaa, samasta syystä kuin putkitykistön osalta eli koska ne sijaitsevat kaukana etulinjan takana. Suurin määrä videokuvaa saadaan etulinjasta mutta kauempana tilanne on toinen.

Hän kirjoittaa että pitää todennäköisempänä että 122mm raketeista olisi pulaa eikä ajoneuvoista. Täten niiden varastotilanne + uustuotannon määrä voi olla se rajoittava tekijä joka tulee ensimmäisenä vastaan, eikä niinkään BM-21 Grad ajoneuvojen määrä.

-

MUOKKAUS: Jompy kommentoi high_marsed ketjua näin:

Finally, I want to say something about what @HighMarsed said yersterday in his MLRS thread: (hän viittaa tähän viestiin) LINKKI

Additionally it is also not that easy to tell the BM-21s apart from the thousands of regular trucks, especially when the rocket pod is covered. This has led to some uncertainties regarding the IDs (some examples in the images below).

It's so hard to tell apart normal trucks from BM-21s when they don't have their rocket pods on. There's potentially hundreds more of BM-21 Grads in storage, but for some reason Russians unistalled their pods.

Two possibilities:

1) the trucks aren't working and they took to pods to put them on some actual working trucks, or

2) the wear and tear in the tubes is so high they need a lot of replacements, just like with normal artillery.
https://x.com/Jonpy99/status/1797211899794235802/photo/1
Whatever it's really happening, just because we can't barely find any rocket artillery left in storage doesn't mean Russia will run out of them.

Just like trucks, these are so cheap and easy to produce.

The real constrain, as HighMarsed said, is ammo, becase Grads are fired in salvos and are saturation munition.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa edellisen viestin (LINKKI) high_marsed ja Jompy laskelmalle, tässä on arvioitu numeroiden perusteella BM-21 Grad ja BM-27 Uragan riittävyyttä (eli milloin varastot ovat tyhjät):

Ensin BM-21 Grad:

I made a BM-21 graph similar to that of D-30.

Orange line is the initial stock = 672, yellow are observations, blue are base-by-base linear inter/extrapolations.

This model predicts that 109th will be exhausted in Dec 24, and it would be the last base with Grads.

1717319453121.png

https://twitter.com/x/status/1797175575397773816

-

Tässä BM-27 Uragan:

And for BM-27.

The large 109th based is expected to be depleted on the third anniversary of the war.

After that there would be only 7020th with the debit of one Uragan per month.

This is ofc only base-based linear extrapolation.

1717319547487.png

https://twitter.com/x/status/1797180912129470960

-

Karkea tarkastelu tietysti ja oletetaan että high_marsed ketjun numerot ovat oikein.

Tämän perusteella BM-21 Grad varastot on käytetty 24.12.2024 ja BM-27 Uragan 23.2.2025.

ELI kuten monen muunkin vastaavanlaisen varastojen tilanteen laskelman mukaan, näyttää siltä että vuosi 2024 pitäisi olla ns. ongelmaton mutta jossain vaiheessa vuonna 2025 ongelmien pitäisi alkaa näkyä. Ainakaan tappioita ei kyetä enää korvaamaan varastoja tyhjentämällä.

Osa laskelmista sanoo että varastot loppuvat alkuvuodesta 2025, osa sanoo keväällä 2025, osa kesällä 2025 ja osa kalustosta riittää vuoden 2025 loppuun / vuoden 2026 alkuun, mutta ei kauemmas.

Tämäkin vahvistaa osaltaan minun aikaisempaa uskomusta että vuosi 2024 on viimeinen vuosi jolloin ryssä voi touhuta "tappioista välittämättä" mutta vuosi 2025 on erilainen. Mitä pienemmiksi varastot kitistuvat, sitä enemmän heidän luulisi pyrkivän vaihtamaan strategiaa ja taktiikkaa. Tämä tarkoittaisi sitä että kalustoa pyrittäisiin säästämään ja riskejä minimoimaan. Minkä oletan tarkoittavan kaivautumista, linnoittamista, miinoittamista yms. eli pyrkivät takertumaan "saavutettuihin etuihin" ja pitämään niistä kiinni mahdollisimman lujasti.

Korostan edelleen: se että varastotukikohdat ovat tyhjät tietystä kalustosta EI tarkoita sitä etteikö ryssällä olisi ko. kalustoa Ukrainassa. Varastotukikohdan tyhjeneminen tarkoittaa ainoastaan sitä että ko. päivämäärästä eteenpäin tappioita ei kyetä korvaamaan varastoitua kalustoa aktivoimalla eikä varastoitua kalustoa voida enää kannibalisoida.

Ryssällä on silti ko. päivästä eteenpäin tietty määrä kalustoa Ukrainassa JA osa tappioista on sellaisia että ne kyetään korjaamaan, kunhan vaunu saadaan evakuoitua ja kuljetettu esim. johonkin armored repair plant pajaan korjattavaksi. MUTTA osa tappioista on pysyviä ja osa sellaisia että vaunu kelpaa enää elintenluovuttajaksi. JOS uustuotantoa ei ole tai se on pientä, tämä tarkoittaa että käytettävissä olevien aktiivijoukkojen vaunujen määrä lähtee laskemaan koska tappioita ei ehditä korvata sitä tahtia kuin niitä tulee.

Tästä syystä oletan että ryssälläkin olisi jokin punaraja jonka jälkeen on pakko muuttaa strategiaa ja taktiikkaa jo pelkästään siitä syystä että kalustotappiot eivät muutu vaarallisiksi. Oletan että hekin haluavat että aktiivijoukoilla olisi tietty määrä eri kalustoa käytettävissään eikä jokaista vaunua uhrattaisi Ukrainan pelloille.

Tietysti, JOS tämä on poliittinen eikä sotilaallinen päätös, niin kuka tietää: ehkä Putin käskee hyökkäämään koko voimalla niin kauan kuin pystytään eli siihen asti kunnes jokainen tykki, panssarivaunu, IFV ja muu ajoneuvo on menetetty. Kenties sen jälkeen hyökätään pelkällä jalkaväellä ja jos kiväärit loppuvat kesken, hyökätään kivet ja kepit aseina?
 
scip10 kirjoitti:
Jos Putlerilla olisi järkeä se lopettaisi tämän hulluuden.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleisinhimillisesti ajateltuna asia on tietysti noin, mutta jos ajatellaan Putinin henkilökohtaista kohtaloa ja venäläistä imperialismia, niin sodan jatkaminen on järjellinen päätös. Sotatappion kärsineen tsaarin asema on heikko ja vallanmenetyksen (ja sitä kautta todennäköisesti hengen menetyksen) riski on hänellä huomattava. Toisaalta vieläkin on mahdollisuus siihen, että sota päättyy rauhaan jossa Ukraina joutuu suostumaan alueluovutuksiin. Silloin Ukrainan sotaan todennäköisesti suhtauduttaisiin venäläisessä historiankirjoituksessa kuin talvisotaan, eli yksinkertaisesti voitokas sota jossa Rodinaa saatiin laajennettua. Juuri kukaan Venäjällä ei muistele, että kuinka monta musikkaa talvisodassa kaatui, paleltui kuoliaaksi tai haavoittui, vaan voitto on se tärkeä.

scip10 kirjoitti:
Mutta jos Putlerilla olisi järkeä ei ryssä olisi hyökännyt Ukrainaan…
Klikkaa laajentaaksesi...

Usko oli kova siihen, että sota olisi jäänyt kolmen päivän erikoiseksi, jonka seurauksena Ukraina olisi liitetty Venäjään ja tsaari sekä pajaristo olisivat saaneet runsaasti lisää ryöstettävää. Aika moni lännessäkin ajatteli, että viimeistään ilmavoimien avulla Venäjä olisi nopeasti tuhonnut Ukrainan vastarinnan.

Kukapa diktaattori ei tuollaista sotaa aloittaisi, missä melkein kaikki viittaa siihen, että matalalla roikkuva iso ja mehukas hedelmä saadaan helposti kaapattua.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top